Salut tout le monde !

J'ai découvert le MBTI il y a peu et même si je pense avoir compris les bases, certains points me paraissent encore assez obscurs, à commencer par les lettres S et N !

Par exemple quand je discute avec des gens que je connais un minimum j'arrive normalement à voir si cette personne est plutôt E ou I, si elle utilise plus le F ou le T, et si elle est plus J ou P, après bien évidemment je peux me tromper souvent, mais en tout cas j'arrive à voir clairement la différence E/I, F/T et J/P.

Mais pour le cas S/N c'est beaucoup plus complexe, par exemple, pour ce qui est de mon type, j'ai tout de suite remarqué que mon E, mon T et mon P étaient assez marqués par rapport aux I, F et J, et ensuite j'ai lu quelques descriptions des profils ENTP et ESTP, et force est de constater que l'ENTP ne collait pas trop, contrairement à l'ESTP qui colle parfaitement à ma personnalité.

Mais en tout cas je n'arrive pas trop à faire la différence S/N, sauf pour certains cas flagrants, donc je me demandais quels indices sur le comportement d'une personne peuvent indiquer que celle-ci est plutôt S ou plutôt N ? Par exemple un E est plus sociable et a besoin de passer plus de temps avec d'autres personnes tandis qu'un I a besoin de passer plus de temps seul ; un J est généralement quelqu'un d'organisé qui prévoit scrupuleusement ses activités à l'avance et qui donne une certaine importance aux règles, tandis qu'un P est plus bordélique, a horreur de la routine et aime avoir une certaine liberté donc pas trop de restrictions. Donc dans le cas d'un S et d'un N qu'est-ce que ça pourrait donner comme exemples ?

Et une dernière chose, en fouillant un peu sur le net j'ai trouvé cet article : http://kaputzan.free.fr/outilsdupsy/index.php/evaluation-psychometrie/69-mbti-la-dimension-s-n

Et selon ces 2 tests je suis très clairement S, mais une chose m'a stupéfait : est-ce que les N se disent vraiment autant de choses en regardant quelque chose d'aussi simple qu'une pomme ou une image d'une route en construction ?!   

Voilà, simple curiosité, donc les iNtuitifs du forum, je sais qu'il y en a pas mal ici, vous imaginez autant de choses sur les 2 mini-tests de l'article ? Voilà voilà, ça m'intrigue un peu   

A vos claviers !  

Ni --> la pomme vient du pommier (mode Ti qui ferme ça gueule à Ni, quel pignouf celui là
Ne --> la pomme pourrais etre mangée, ou faire de la compote, ou ... ou ...
Si --> je mange la pomme (si je veux)
Se --> la pomme peut subvenir à mes besoins

j'ai regardé la photo :

je me suis demandé : pourquoi elle était en construction, j'ai pensé à un éboulement récent.

Je dirais que c'est normal que tu ai plus de mal à percevoir l'axe S/N, puisque c'est une fonction de perception.

"Les N" ne voient pas fondamentalement plus de choses que "les S" ; c'est plutôt que l'angle de vue est différent.

Perso, la photo en noir et blanc, quand je relis cette caractéristique, j'imagine un employé qui se fait tabasser par son parton pour avoir fait passer son entreprise pour une entreprise d'arriérés incapable de se mettre à la photo en couleur. Pauvre Gerald.

J'arrête l'expression volontaire de mon "Ne" là, sinon je vais partir totalement hors du cadre de la discussion...

Après, l'article que tu as mis... j'ai un peu du mal avec son "sérieux". Probablement puisqu'il est capable de confondre des choses aussi basiques que "Blanche neige" avec "La belle au bois dormant".

.

Sur la pomme, les deux premières associations d'idées qui me sont venues à l'esprit, c'est le côté "logo Apple" et la Bible... quant à la photo, je me suis interrogée sur le traitement de la lumière que je trouve un peu étrange, en me demandant s'il symbolisait quelque chose, tout en essayant de me rattacher aux détails concrets vu que c'était ce qui était demandé (autoroute, travaux, lieux...). ça me travaille encore, à vrai dire, il y a quelque chose de bizarre dans cette photo, elle me met mal à l'aise.. peut-être cette masse sombre en plein milieu.
...
irrécupérable, je suis. C'est pas qu'on voit pas les détails concrets, c'est juste qu'ils arrivent dans un 2è temps, quand on se force à y prêter attention.

En fait, notre approche sur l'article est celui d'un examinateur et non celui de quelqu'un qui fait effectivement le test proposé par le psy. Notre regard et notre démarche psychique est axé sur la critique, d'autant que le but de la démarche est d'apporter des éléments à dracofeu.

Clairement, au vu d'une pomme, je ne penserai même pas de savoir si elle est sucrée ou sûr et que je préfère les pommes sucrée. Ni de savoir si elle est juteuse ou farineuse... Je pense plus volontier à la symbolique qu'une pomme peut avoir.

La photographie, en lisant vos réponses, je me suis volontairement arrêter dessus et gribouiller 3 mots avant de poursuivre ma lecture et comprendre ce qu'on voulait vraiment: j'ai écrit, labeur, chaleur, trafic... Bref, des éléments subjectifs...

Je n'aime pas trop expliquer S comme étant les 5 sens et N comme étant le 6ème sens. Car cette explication place N au-dessus de S (en quelque sorte). C'est très faux car un S peut s'essayer à la subjectivité et un N aura mal au dent comme tout le monde C'est juste un élant préférentiel... Et le psy a raison en mentionnant qu'un S sera plus concret dans le descriptif de la photo qu'un N, plus abstrait. Invariablement, si on focalise sur l'objectivité ou la subjectivité, la personne répondra correctement. Aux questions du genre "en quelle saison somme-nous ?" ou "comment s'appelle le véhicule à l'avant plan ?" Tous les S et les N vont répondre correctement.

Quand je vais au restaurant, rien à foutre de ce qui se trouve dans mon assiète pourvu que cela soi mangeable. Je m'attache plus au fait que quelqu'un me serve et que j'ai donc tout loisir de converser avec la ou les personnes autour de moi. Quand des amis me demande "on va manger quoi ?", j'ai la réponse toute faite "... avec qui et de ce côté, c'est déjà décidé !" De dans cet exemple, j'ajoute volontiers que je préfère retourner au même endroit que d'esayer un nouveau resto. Je suis plutôt du genre "valeur sur !" en matière de comportement S.

Merci à tous pour vos réponses !

En fait, si j'ai bien compris, un S et un N perçoivent au final la même chose sauf que nous les S percevons d'abord le concret et puis au bout d'un petit temps de réflexion on finit par percevoir l'abstrait, alors que pour un N c'est l'inverse. Pour résumer c'est ça non ?

Mais quelle influence cet axe S/N peut avoir sur le comportement d'une personne et quels petits indices sur le comportement de quelqu'un permettent de voir si cette personne est plutôt S ou plutôt N ?

Là tu ouvres la boîte de pandore...

Percevoir les autres dans leur préférence demande quelques qualités qui ne sont pas données à tout le monde. Apprécier les restaurant ne fait pas de nous des S, tout comme faire beaucoup de sport... Ce qui t'apparaît comme étant une habitude chez quelqu'un et déjà une tendance S ne signifie pas forcément que cette personne apprécie cette habitude tout le temps. Faire un régime alimentaire demeure une contrainte mais cache un but à atteindre. Et de cela, il n'est fait aucune mention d'une préférence, juste une habitude/contrainte et un objectif à atteindre.

L'axe S/N est un axe majeur selon moi. Et il est difficile pour des S et des N de ce comprendre tellement leur perception du monde dans un premier élan est fondamentalement différente. Je te renvois vers les tempéraments de Keyser (NF, NT, SJ et SP) et son expliquation sur le fait qu'il différentie les N sur l'axe du jugement et les S sur l'axe de l'action.

Dracaufeu a écrit:

En fait, si j'ai bien compris, un S et un N perçoivent au final la même chose sauf que nous les S percevons d'abord le concret et puis au bout d'un petit temps de réflexion on finit par percevoir l'abstrait, alors que pour un N c'est l'inverse. Pour résumer c'est ça non ?

c'est comme ça que je le comprends, en tout cas

Dracaufeu a écrit:

Mais quelle influence cet axe S/N peut avoir sur le comportement d'une personne et quels petits indices sur le comportement de quelqu'un permettent de voir si cette personne est plutôt S ou plutôt N ?

Comme le souligne Lunaire, c'est difficile, surtout qu'on tombe vite dans la caricature...
J'ai tendance à penser que parler par métaphores est assez N, mais ptêt parce que je le fais tout le temps. D'autre part, dans les grandes discussions "philosophiques", les S reviennent souvent à des exemples précis quotidiens pour étayer leur propos, tandis que les N vont plus s'appuyer sur des vérités générales, des œuvres de fiction ou non censées représenter ces dernières.

moi la pomme ça me rappelle Beethoven :
https://www.dailymotion.com/video/x95l2p_pierre-desproges-le-quotient-intell_fun

Tia a écrit:

- J'ai tendance à penser que parler par métaphores est assez N, ...
- les S reviennent souvent à des exemples précis quotidiens pour étayer leur propos,

tout à fait, de même que le fait de se cantonner à du détail et du pratique est ennuyeux à entendre pour un N, les métaphores ennuient souvent les S .
l'un et l'autre se sentent coincés et ont la sensation que la conversation s'enlise.

Le souci dans une relation S/N c'est que si S fait l'effort de comprendre N, N doit aussi faire l'effort de comprendre S. Et je pense que souvent, N snob S parce que sa perception tend à dépasser l'objet et prend des airs aériens et décalés. Pour N, il faut revenir les pieds sur terre de temps en temps avec S, il y gagne. Je crois que l'inverse, S a plus facile de simuler N consciement.

lunaire a écrit:

Pour N, il faut revenir les pieds sur terre de temps en temps avec S, il y gagne.

oui tout à fait ! revenir dans la sensation, dans le corps est très bénéfique pour la santé du N

Citation :

Je crois que l'inverse, S a plus facile de simuler N consciement.

je ne suis pas sur de comprendre cette phrase, ... simuler ou stimuler ?

de ce que j'ai pu constater, beaucoup de gens au S très marqué ne montrent pas d’intérêt voir du mépris pour le monde alambiqué et abstrait du N. (et inversement).
une personne plus équilibré sur l'axe, jonglera plus facilement entre les détails et la vue globale.

.

J'ai souvent lu que S et N était la différence la plus importante dans le MBTI. C'est donc surprenant de voir des hésitations. Mais j'hésite moi aussi entre S et N dans mon type et j'utilise les deux presque de façon égale. A mon humble avis on sous estime l'utilisation du S des N et du N des S. Dorloth l'a très bien souligné.

Oui à part qu'on est pas des meubles ikéa et des vieux pourcentages vont pas définir (même pas un peu) comment on utilise le N et le S. Un N utilise son S quand il en a besoin, et c'est fatiguant, c'est frustrant, c'est barbant et parfois inconscient quand il est inférieur. Imaginez qu'on foute tous les N du forum dans un camp militaire. Pour dire que l'équilibre sur cet axe là... c'est souvent bidon. Quand une intuition surgit, si on veut l'écouter, il faut couper toute sensation de sa conscience, car les deux s'annihilent, ou alors ils peuvent travailler de concert mais pas en même temps, il faut trouver le tempo, le rythme de son fonctionnement. Ca vient qu'après des dizaines d'années.

.

Chase a écrit:

Imaginez qu'on foute tous les N du forum dans un camp militaire.

ça doit être fun...

.

Mariage à l'Anglaise (2013):



Pas un grand film mais j'ai l'impression que son point de vue est: une relation long terme entre N et S est impossible, en bref, la relation entre Josh et Natasha est voué à l'échec. Par contre, Josh avec Chloé, ça sera forcément super hein...

Dans ce film, la distinction entre S et N est très marquée, parce que les persos sont caricaturaux.

La flemme d'en parler surtout que j'avais fait un long post qui a disparu vu qu'il y'a eu un problème mais bref, voila.

Vous avez d'autres exemples comme celui de la pomme pour différencier N et S? Je pense qu'un S est plus dans le feu de l'action qu'un N en général et qu'il ne se pose pas trop de question? Les S sont moins sensibles au 2nd degré que les N?

Je ne pense pas que ce soit une question d'humour mais les S ont souvent un super talent pour retenir les chiffres ou les détails. Mon collègue ESxP est capable de te sortir les chiffres du magasin de tête, à la volée, et ma collègue ISxJ les listings exact des motos que son père a eu. En gros, c'est précis et concret.

Bonjour
Je suis novice mais j'ai remarqué les N sont plus abstraits et les S bien plus terre a terre et factuels ...
Les N ne pourront pas toujours expliquer le pourquoi, c'est intuitif, cela se fait inconsciemment ...
Les S auront toujours de quoi s'appuyer pour expliquer une décision, une direction, un achat, une décision.

Mais ...ce n'est que mon intuition ...

Citation :

Les S auront toujours de quoi s'appuyer pour expliquer une décision, une direction, un achat, une décision.

Un SFJ pourra te dire : "Parce que c'est comme ca point." ou "On a toujours fait ainsi"

C'est pas super bien expliqué

Parce que c'est comme ca point, en plus on a toujours fait ainsi !