Bonjour à tous,
Peut-être pour avoir une meilleure vue d'ensemble et pour réussir à améliorer mes relations avec cette personne, j'aimerais que vous m'aidiez à typer un individu extrêmement important pour moi, mais, qui a un caractère totalement incompatible avec le mien. Entre mépris, colère, désespoir, mais, néanmoins admiration (oui, c'est une relation spéciale), on se crée mutuellement des blessures qui nous rendent totalement dépendants l'un de l'autre. Entre moi qui ne peux mettre fin à des relations nocives, et son entêtement à refuser l'échec de m'avoir convertie, on est pas sorti du sable.
Bref, bref.
Pour faire un topo rapide sur sa personnalité (que je connais vraiment bien, sans vraiment réussir à me positionner), c'est quelqu'un de très généreux, très investi, très intelligent et organisé, qui a peur de tout et qui se noie dans un labeur plus ou moins sacrificiel, en vue de parer à ses angoisses.
Pour cette personne, la réflexion sur soi, c'est de l'e***age de mouches, et elle méprise les rêveurs.
Cependant, il est fasciné profondément par le côté passionné touche-à-tout de ceux qui se laissent porter par la vie. Il y voit alors d'immenses potentiels inexploités, ce qui le met dans une colère sans nom. Il aime l'ordre, la discipline poussée à son extrême, bien que son ambition soit d'atteindre une immense liberté... mais de celle qu'il considérerait comme méritée.
Il s'effondre littéralement quand ses efforts ne sont pas reconnus, chantés, transformés en légendes immortelles. Il est donc évidemment sans cesse insatisfait et totalement paranoïaque, croyant que tout le monde cherche à le blesser.
Cependant, ses efforts incessants lui valent l'admiration de tous, quoi que de loin la plupart du temps. Il est plus que compétent dans son travail, faisant preuve d'une gentillesse exceptionnelle alors, pour répondre au besoin de son cadre professionnel social qui l'impose. Porté par un grand sens de la justice, il n'est pas gentil dans son travail de façon hypocrite (défaut qu'il ne pourrait pas même feindre...ça en devient problématique), car il y voit un devoir civique et humain qu'il ne peut ignorer.

Bon, ben, voilà... je crois que c'est une description,certes partielle, mais, qui cerne plus ou moins le personnage. En tant qu'ENFP, c'est un caractère incompréhensible, même après analyse. La situation semble sans issue. J'espère juste rendre nos rapport moins nocifs, ayant échouée à me séparer de cette personne, maintes et maintes fois.
Merci pour vos hypothèses, si l'énigme vous intéresse ^^.

"on est pas sorti du sable"
Est ce que tu vois que c'est toujours le même schéma qui se répete ?

Ca fais tres ESFJ, je trouve !

Tempérament gardien :
ordre discipline reconnaissance justice
devoir civique pratique ,cherche la sécurité

Dominante : Sentiment extraverti (Fe)
généreux admiration de tous gentillesse humain
qui se noie dans un labeur plus ou moins sacrificiel

Auxiliaire : Sensation introvertie (Si)
croyant que tout le monde cherche à le blesser.

Tertiaire : Intuition extravertie (Ne)
intelligent

Inférieure : Pensée introvertie (Ti)
pas hypocrite

E
touche-à-tout, besoin fondamental de reconnaissance
S
méprise les rêveurs.
F
humain
J
organisé ordre

Tout pareil, je vois en première ligne le Fe et le Si.

Fe qui s'entre-choque parfois avec ton Fi ("Il est plus que compétent dans son travail, faisant preuve d'une gentillesse exceptionnelle alors, pour répondre au besoin de son cadre professionnel social qui l'impose. Porté par un grand sens de la justice, il n'est pas gentil dans son travail de façon hypocrite"), un Si que tu dois avoir du mal à comprendre ("Il aime l'ordre, la discipline poussée à son extrême"), et un Ne dysfonctionnel ("il est fasciné profondément par le côté passionné touche-à-tout de ceux qui se laissent porter par la vie. Il y voit alors d'immenses potentiels inexploités, ce qui le met dans une colère sans nom"). Ça peut parfaitement expliquer vos différences de vues...

Tu as une idée de son ennéatype, non?

Même chose, je voyais bien le "ESFJ" la relation S et F semble présente.

Citation :

Bon, ben, voilà... je crois que c'est une description,certes partielle, mais, qui cerne plus ou moins le personnage. En tant qu'ENFP, c'est un caractère incompréhensible

En réfléchissant global, tout est compréhensible.

Oui, évidemment, c'est compréhensible dans l'absolu... Je peux l'analyser et en comprendre les rouages, mais, le concept m'échappe totalement néanmoins.
Merci pour vos réponses en tout cas.
J'en étais plus ou moins arrivée à cette conclusion aussi.
Le E, sans équivoque.
Le F aussi, bien qu'il veuille absolument tendre vers le T.
Le J indéniable également.
Entre le S et le N... j'ai jamais trop compris la subtilité.

Croyez-vous qu'il soit possible d'entretenir une relation relativement sereine entre une ENFP et un ESFJ ? Sans pour autant qu'un des deux partis s'écrase totalement sous le poids de l'autre... (Alors, je sais qu'il existe un onglet spécial relation entre type... au pire je referai un topic à part pour cette question : dites moi).

Citation :

Croyez-vous qu'il soit possible d'entretenir une relation relativement sereine entre une ENFP et un ESFJ ?

Tout est possible.

J'imagine... je vais essayer de potasser le sujet ESFJ pour éventuellement trouver une solution.... je suis un brin dubitative, mais, tant qu'on a pas tout essayé...
merci à tous

Cleeo a écrit:

Pour cette personne, la réflexion sur soi, c'est de l'e***age de mouches, et elle méprise les rêveurs.

Comment se matérialise ce mépris ?

Cleeo a écrit:

qui a peur de tout et qui se noie dans un labeur plus ou moins sacrificiel, en vue de parer à ses angoisses.

Quelles sont ces angoisses ?

Cleeo a écrit:

Il s'effondre littéralement quand ses efforts ne sont pas reconnus, chantés, transformés en légendes immortelles.

Tous ces efforts ? ou seulement sur certains sujets ?

Spoiler:

Cleeo a écrit:

Il est donc évidemment sans cesse insatisfait et totalement paranoïaque, croyant que tout le monde cherche à le blesser

Qu'est ce qui le blesse ?
Pourquoi croit il que tout le monde le blesse ?

question subsidiaire : pratique t'il un art quelquoncque ? si oui, t'a t'il déjà montré ces créations ?

J'aurais tendance à dire ESFJ également (Fe en tout cas, plutôt S car rien ne semble indiquer le N), et 1w2 en type ennéagramme.

Réponse à Henri :
1 - Comment se matérialise ce mépris ? Alors, quand une personne dit :"Les psy, c'est pour les faibles", "réfléchir sur soi, c'est pour les feignasses qui ont pas le courage de prendre leur vie en main"...etc... le mot mépris me semble pas exagéré.

2 - Quelles sont ses angoisses ? A peu près tout : le manque d'argent, la peur de pas être reconnu, la peur de ne pas être anonyme, la peur d'être oublié, la peur de ne pas être aimé, la peur de la mort, la peur de la vie, la peur de la souffrance, la peur de ne pas vivre pleinement, la peur des gens qui ne sont pas comme lui, la peur de ceux qui n'ont pas pris les même décisions... ah non, ça, c'est considéré comme une marque de mépris... pas vraiment de la peur.... enfin, si, la peur d'être méprisé

3 - Les efforts sur quoi ? Le travail, les gens qu'il aime, la société et ses devoirs, l'apparence beaucoup, la politesse et les conventions...

4 - Dès qu'une personne ne partage pas son avis, le contredis, ne vis pas selon ses croyances, ne veux ou peux pas suivre ses conseils, se vexe de son honnêteté sans filtre, ou alors, mais, là, on passe dans l'intolérable : lui sors ses 4 vérités, lui fait des reproches, le rejette... voilà, tout est emmagasiné dans sa petite tête, monté en épingle pour justifier que les gens sont cruels et le méprisent.

Alors, oui, on a affaire ici à une personne particulièrement névrosée. C'est peut-être plus ça, le problème. Rien est écarté.

ESFJ en mode unhealthy, bon courage, il faut aimer souffrir.


"ESFJs who have not had the advantage of developing their own values by weighing them against a good external value system may develop very questionable values. In such cases, the ESFJ most often genuinely believes in the integrity of their skewed value system. They have no internal understanding of values to set them straight. In weighing their values against our society, they find plenty of support for whatever moral transgression they wish to justify. This type of ESFJ is a dangerous person indeed. Extraverted Feeling drives them to control and manipulate, and their lack of Intuition prevents them from seeing the big picture. They're usually quite popular and good with people, and good at manipulating them. Unlike their ENFJ cousin, they don't have Intuition to help them understand the real consequences of their actions. They are driven to manipulate other to achieve their own ends, yet they believe that they are following a solid moral code of conduct."
( http://personalitypage.com/html/ESFJ.html )

Merci Cleeo pour tes réponses.
Fe pour la générosité et la gentilesse. Il est E. donc Fe-dom

Pour l'aux, peut etre Si, en effet.

Dans ce cas il doit fonctionner à la boite à bon point, mauvais point. C'est à dire voir le present avec le filtre de l'expérience. Si il y a eu une frustration ou une difficulté, tout est négatif. Jusqu'à avoir un feedback positif qui contrebalance. Et là miracle, tout est positif.

Donc ESFJ, reste plus qu'à trouver son ennéa, pour savoir d'où il tire son énergie. Peut etre 2, désintégré avec centre instinctif réprimé.

Merci beaucoup. Je vais creuser l'analyse.
Je suis bien convaincu par le type ESFJ, et son ennéagramme semble être 1w2. ça colle bien au profil. Avec ça, je trouverai peut-être des clés pour communiquer avec cette personne.
merci à tous.

Conseil, le meilleur rapport qualité prix.

Inutile de perdre un ami, suffit de se voir peu. un peu comme un feu, proche, il réchauffe, et trop proche, il brule.

et trop loin, il manque !

Je vous souhaite bonne chance !