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 Entre trois feux

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Message(#) Sujet: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeDim 18 Déc 2011, 21:16

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Dernière édition par Polk le Sam 24 Aoû 2013, 04:36, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeDim 18 Déc 2011, 21:40

Bonjour Polk ... et bienvenue parmi nous Very Happy

Ce que tes résultats montrent concrètement, c'est que le test n'est pas très bon conçu (est-ce le test présent sur le site supertest que tu as passé?) ... et que les tests sont globalement trop stéréotypés pour appréhender réellement toute la complexité d'une personne :|

Et si tu nous en disais un peu plus sur toi ... ce que tu reconnais de toi dans les descriptions des types et des fonctions et ce qui te ressemble moins, comment ces aspects ont évolué avec le temps ou changent selon les contextes ... Bref, on veut tout savoir Twisted Evil
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeLun 19 Déc 2011, 01:51

Salut Polk , et bienvenue également !!!!

Héhé tout le monde a du mal a définir son type en ce moment Smile c'est vrai que c'est pas facile.

Je réponds dans la foulée du message de Exterate, et en tout cas ce qui est sûr c'est que tu fait vraiment un effet T par rapport à lui Wink

Sinon juste par première impression, ta précision et une certaine force dans tes propos me ferait plutôt penser que tu es Judging (pour le peu qu'on puisse dire sur un message). en tout cas je pense que tu as du caractère...

ISTJ ... j'ai des amis ISTJ et ils sont loin d'être "establishment tendancy" , ils sont même très convainquants (et très convaincus) lorsqu'il s'agit de défendre des idées progressives auquels ils croivent.
Ils sont par contre plus "conventionnels" sur les détails la vie de tous les jours : bien se tenir, être a l'heure (par respect pour l'autre), ...

Ta façon de présenter les choses pas à pas et sans trop d'extrapolation par soucis de justesse me renvoi un côté S ... en tout cas si c'est le cas nous serions ravis d'avoir quelqu'un de ton espèce sur le forum Smile

Autrement en hors-sujet, juste pour être sûr d'avoir bien compris, quand tu parle de "libéralisme" c'est bien au sens américain d'état providence et de partie social-libéral ?
(ce terme à le sens à peu près inverse en France)
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMar 20 Déc 2011, 14:08

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Dernière édition par Polk le Sam 24 Aoû 2013, 04:37, édité 4 fois
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMar 20 Déc 2011, 16:03

Charlotte,

Ma première impression, en lisant le portrait que tu dresses de toi, me porte vers le type ENTJ (avec une préférence forte pour T et faible pour N).

Ta personnalité semble particulièrement marquée par la fonction Te (désir d'efficacité, appréhension rationnelle des évènements et des personnes, importance accordée à la compétence ...), ce qui pourrait expliquer tes faibles scores en extraversion (avoir Te en dominante ne conduit pas obligatoirement à avoir une vie sociale développée, contrairement à Se ou Fe ; d'ailleurs, dans la pratique, un ISFJ peut sembler plus extraverti qu'un ENTJ).

Bon, ce n'est qu'une première impression ... et je sens qu'il va falloir une argumentation plus solide pour te convaincre Rolling Eyes

Allez, je reviens avec une démonstration implacable plus tard Wink
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMar 20 Déc 2011, 23:11

Troooop ENTJ ce paragraphe, carrement d'accord avec toi Stella !!!!

Après je sens vraiment du Si ... ISTJ pourrait marcher aussi.

Entre les trois types que tu donnais au début, j'ai du mal à imaginer ISTP et encore moins INTP. INTJ à la limite ...
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMar 20 Déc 2011, 23:26

Après relecture , j'hésite ton Ni à l'air puissant aussi (bien moins que ton Te c'est sûr) mais je te sens aussi vachement Si,

Voici l'ordre si j'avais à choisir :
1 / ENTJ (en te listant on pense forcement à ça, et des ENTJ peuvent se penser I si leur Te n'est pas entièrement reconnu par les autres)
2 / INTJ (à cause de ton Ni, une certaine certitude innée se dégage de tes propos)
3 / ISTJ (la c'est surtout mon instinct qui parle, mais je suis presque sûr que je te verrai en face, je me prendrais ton Si en pleine figure)

En tout cas je pense que l'axe Te/Si (avec un fond de Ni) ou Te/Ni (avec un fond de Sià est ton moteur. Attention comme d'hab ce que je dis n'a peut être rien à voir avec la théorie Smile

En tout cas comme je pense avoir des lacunes en Si, je pense que la tienne se situe clairement au niveau du Fe , c'est peut être cela qui te fait penser être INTP ou ISTP.
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 15:02

Merci pour vos réponses, et dire que j'étais venue chercher une confirmation à mes conclusions.

Citation :
je sens qu'il va falloir une argumentation plus solide pour te convaincre
En lisant la description ENTJ, il est vrai que j'ai des difficultés à percevoir les choses autrement que de mon point de vue, si c'est à ça que tu fais allusion.
Ceci dit, je donne beaucoup de crédit aux critiques et aux opinions si ceux-ci concernent ma propre personnalité. Parce qu'il y a une chose dont je ne pourrais jamais me débarrasser c'est la subjectivité de mon point de vue pendant la rétrospection. Avoir un avis tranché sur mon esprit serait aveugle, comme un chien qui poursuit sa propre queue.
Mais je désire d'autant plus ton argumentation implacable Stella Smile

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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 16:11

Après relecture, je penche plutôt pour le type ESTJ, même si le type ENTJ reste assez probable (avec une préférence forte pour Te et une préférence faible pour N ou S dans les deux cas).

Si on examine point par point le portrait que tu dresses de toi :

Il m'arrive de discuter d'un sujet avec moi même de différents points de vue si bien que je me demande lequel est le mien.

Ceci n'est pas de la schizophrénie ... mais bien l'une des caractéristiques de T ! Une forte préférence pour T amène à aborder tous les sujets de manière très objective, en alignant des arguments pour et contre, alors qu'une forte préférence pour F amène à se fier à son propre ressenti (Fi) ou à celui des autres (Fe) pour aborder les mêmes sujets.

Tout d'abord, et peu importe les circonstances, je nourris un désir d'efficacité dans tout ce que j'entreprends, sinon ça n'en vaut pas la peine.


Le désir d'efficacité, surtout placé comme une priorité, est l'une des caractéristiques de Te. A l'opposé, Fe nourrit le désir d'appartenance.

Je m'y suis reconnu jusqu'à la partie qui les décrit comme "théoriques", parce que j'apprécie autant la théorie que je trouve de l'extase à appliquer ma pensée au concret. Je veille toujours à ne pas trop m'égarer en faisant des aller-retours constants pour vérifier que c'est toujours applicable concrètement. C'est d'ailleurs rarement évident de formaliser des notions abstraites.

Ce désir de ne pas se limiter à la théorie pour la théorie et de vouloir des applications concrètes est assez typique des TePi ou des PiTe (avec P = N ou S), donc d'une préférence pour J. C'est même l'un des principaux points de divergence apparents entre les INTP / ENTP et les INTJ / ENTJ. Les premiers aiment les possibilités toujours renouvelées, flairent les pistes, peuvent s'éparpiller. Les seconds aiment mener à bien des projets, s'obstinent, peuvent se braquer.

Quand je suis en période d'examens, je planifie toujours à l'avance ma semaine et je suis le programme religieusement, sans aucune déviation.


C'est très typique de Te.

J'adore aussi rédiger des essais tant j'aime planifier des étapes d'argumentation qui s'emboîtent logiquement et progressivement pour amener le lecteur à adhérer à ce que je dis que son esprit n'exprime d'objections. Pour dire à la fin : checkmate.

Là aussi, c'est très typique d'une préférence pour Te, avec une pensée logique et séquentielle qui dénote aussi une préférence pour Si. Une approche plus intuitive (Ni dans le cas des ENTJ) a tendance à être moins linéaire et plus arborescente.

Aussi, en équipes, j'ai horreur de travailler avec des individus incompétents. Ils ont cette manie de se déconnecter du débat quand celui ci vole trop haut et emploie des notions qui leurs sont inconnues mais qu'ils sont censés connaître. J'évite de parler directement avec ces personnes là en m'adressant au groupe en général en espérant qu'ils aient un désir d'appartenance à assouvir. En groupe, quand ces personnes s'adressent à moi en posant une question idiote avec une confiance en soi Clintoniesque, je change d'attitude en fronçant les sourcils. Je leur réponds toujours par une question à laquelle ils ne peuvent répondre que par la négative. Une fois son incompétence avouée, je m'amuse à jouer les instituteurs. Piqués une fois, ils ne me parlent plus, tant mieux.

La très grande importance accordée à la compétence de ceux avec qui on mène un projet est typique des T. Ta réaction en face de collaborateurs jugés incompétents est, elle, plutôt typique des STJ (TeSi ou SiTe), avec un manque total d'empathie (Fe) qui montre la prédominance de Te.

Je dois avouer que j'ai été interloquée en lisant ce paragraphe car j'ai été régulièrement confrontée à cette situation dans ma dernière expérience professionnelle (et occasionnellement dans mes expériences antérieures) et je n'ai pas du tout réagi de la même manière !
Confrontée à cette situation, j'ai tendance à noter mentalement l'incompétence de cette personne dans ce domaine comme une information utile (aussi utile que la compétence ou l'expertise - il est toujours intéressant de connaître les compétences de chacun en cas de mission à confier ou d'expert à consulter) et à adopter des formulations positives s'il faut contrecarrer l'incompétence de cette personne. Dans tous les cas, je fais toujours très attention à ne jamais humilier personne, surtout en présence d'autres protagonistes.
En réalité, je me rends compte, en te lisant, que j'ai tendance à considérer l'incompétence comme une compétence à acquérir, et que mon premier réflexe face à l'incompétence de quelqu'un est de chercher à lui transmettre mes compétences, tout en ayant le tact nécessaire pour ne pas humilier cette personne. Je n'y parviens pas toujours mais c'est mon intention première, en tous cas.
Ce qui me gêne, en revanche, ce sont les personnes incompétentes munies d'une arrogance inversement proportionnelle à leur niveau de maîtrise du sujet ... celles-là, je ne peux que les éviter Evil or Very Mad

En réalité, je ne suis pas sûre que mon attitude soit plus adaptée que la tienne. Mais elles montrent clairement des différences ...

Dans mes relations sociales, j'admets que des valeurs comme la sympathie, la sincérité, la loyauté ne sont pas légitimes en soi, en plus d'être "overrated" par la société. Je reconnais l'existence d'intérêts communs entre des personnes, plus ces intérêts sont grands, plus la relation emploiera certaines de ces valeurs.

Typiquement T

Tous ces éléments montrent une préférence très forte pour Te. La préférence pour N ou S est moins marquée, mais je vois plutôt un axe Si / Ne qu'un axe Ni / Se, ce qui amènerait au type ESTJ.

Dis-moi ce que tu en penses.
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 16:23

D'après ce topic, que pensez vous de mon profil ?

https://mbti.forumactif.fr/t287-un-intp-refoule

Parce que pour l'instant, je pense être INTP, mais j'en suis pas si sûr, avec ce que j'a dit segovois. Smile


Ah, et une autre question, est-il possible, après 7-8 ans par exemple, de changer radicalement de profil, comme par exemple passer de ESFJ à INTP ? :o
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 16:27

En lisant la description ENTJ, il est vrai que j'ai des difficultés à percevoir les choses autrement que de mon point de vue, si c'est à ça que tu fais allusion.
Ceci dit, je donne beaucoup de crédit aux critiques et aux opinions si ceux-ci concernent ma propre personnalité. Parce qu'il y a une chose dont je ne pourrais jamais me débarrasser c'est la subjectivité de mon point de vue pendant la rétrospection. Avoir un avis tranché sur mon esprit serait aveugle, comme un chien qui poursuit sa propre queue.


C'est ce qu'on appelle une blague tombée à l'eau Rolling Eyes

C'était juste une allusion à ta préférence pour Te et à ton goût des démonstrations implacables ! Alors, une première impression purement intuitive et non argumentée, comment dire ? pirat

Ceci dit, je donne beaucoup de crédit aux critiques et aux opinions si ceux-ci concernent ma propre personnalité. Parce qu'il y a une chose dont je ne pourrais jamais me débarrasser c'est la subjectivité de mon point de vue pendant la rétrospection. Avoir un avis tranché sur mon esprit serait aveugle, comme un chien qui poursuit sa propre queue.

C'est le contraire qui serait étonnant pour quelqu'un ayant une préférence pour Te ! Le refus des critiques extérieures et la tendance à s'enfermer dans sa propre vision des choses serait plutôt typique de Te en fonction inférieure (donc des IxFP). Les ExTJ sont plutôt à la recherche de l'objectivité absolue, donc attentifs aux critiques (très très) argumentées !
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 18:37

Aussi, en équipes, j'ai horreur de travailler avec des individus incompétents. Ils ont cette manie de se déconnecter du débat quand celui ci vole trop haut et emploie des notions qui leurs sont inconnues mais qu'ils sont censés connaître. J'évite de parler directement avec ces personnes là en m'adressant au groupe en général en espérant qu'ils aient un désir d'appartenance à assouvir. En groupe, quand ces personnes s'adressent à moi en posant une question idiote avec une confiance en soi Clintoniesque, je change d'attitude en fronçant les sourcils. Je leur réponds toujours par une question à laquelle ils ne peuvent répondre que par la négative. Une fois son incompétence avouée, je m'amuse à jouer les instituteurs. Piqués une fois, ils ne me parlent plus, tant mieux.

En me relisant, je réalise que mon commentaire sur ce paragraphe peut être perçu comme moralisateur alors qu'il montre surtout ma perplexité face à ton comportement.
Je me demande quelles sont tes motivations et si tu réagis toujours de cette manière.
Ressens-tu de la satisfaction, de la colère, du malaise, d'autres sentiments ?


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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 18:53

J'ai vraiment du mal à voir du Ne personnellement ... Te/Si ou Te/Ni me semble plus adapté.

Sinon pour le reste tout à fait d'accord avec l'analyse de Stella (très bonnes remarques sur les axes T et F)

Pour ma part je reste quand même plus proches des idées ENTJ ou ISTJ, je sais pas pourquoi Smile

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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 20:51

Citation :
Ressens-tu de la satisfaction, de la colère, du malaise, d'autres sentiments ?
De la colère parce que la personne me fait perdre du temps.

Citation :
C'est ce qu'on appelle une blague tombée à l'eau
J'anticipais, je savais plus ou moins que j'étais en terrain glissant, dommage.

Citation :
C'était juste une allusion à ta préférence pour Te et à ton goût des démonstrations implacables ! Alors, une première impression purement intuitive et non argumentée, comment dire ?
Avais-je précisé que j'attendais ton argumentation implacable avec d'autant plus d'impatience que je donne de la valeur aux avis externes?



Dernière édition par Polk le Mer 21 Déc 2011, 21:14, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 21:00

J'ai vraiment du mal à voir du Ne personnellement ... Te/Si ou Te/Ni me semble plus adapté.

Je parlais plutôt des axes Si / Ne et Ni / Se. Mais c'est vrai que j'aurais dû mentionner uniquement Si ou Ni car la fonction tertiaire ne peut pas être développée à l'âge de 20 ans. Elle reste alors largement inconsciente.

A vrai dire, les hypothèses ENTJ et ESTJ me semblent possibles toutes les deux. L'hypothèse ISTJ me semble moins probable car la fonction Te me semble trop développée pour être simplement auxiliaire, et je ne vois pas les symptômes de Ne en fonction inférieure (raisonnement à court terme, réticence au changement, vision sombre de l'avenir ...). Mais improbable n'est pas impossible, donc :?:
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 21:04

J'anticipais, je savais plus ou moins que j'étais en terrain glissant, dommage.

Euh, alors là, c'est moi qui ne suis plus ... what the hell ?!? Shocked
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 21:15

Polk a écrit:
Ressens-tu de la satisfaction, de la colère, du malaise, d'autres sentiments ?
De la colère parce que la personne me fait perdre du temps.

Faut pas l'embeter Polk !!!! Smile

Stella a écrit:
Je parlais plutôt des axes Si / Ne et Ni / Se. Mais c'est vrai que j'aurais dû mentionner uniquement Si ou Ni car la fonction tertiaire ne peut pas être développée à l'âge de 20 ans. Elle reste alors largement inconsciente.

Je vois ce que tu veux dire, j'avais aussi penser ESTJ un moment

Stella a écrit:
A vrai dire, les hypothèses ENTJ et ESTJ me semblent possibles toutes les deux. L'hypothèse ISTJ me semble moins probable car la fonction Te me semble trop développée pour être simplement auxiliaire, et je ne vois pas les symptômes de Ne en fonction inférieure (raisonnement à court terme, réticence au changement, vision sombre de l'avenir ...). Mais improbable n'est pas impossible, donc Question

Moi je sens le Ne justement un peu en insufisance (mais moins que le Fe c'est vrai)
Raisonnement a court terme : non tu as raison, par contre réticence au changement (sauf quand Polk le décide) et vision sombre de l'avenir (je sens un certain pessimisme), peut être un peu ? comment te décrirais tu Polk ?
A contrario je sens du Ni ... et du Si ... en tout cas je pense qu'on est d'accord pas de préférence très marquées entre N et S
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 21:44

Pour mieux comprendre, j'ai un peu synthétisé.
1) Pluralité des points de vue : T
2) Désir d'efficacité : Te
3) Tendance à appliquer concrètement : TeNi TeSi NiTe SiTe
4) Planification du temps : Te
5) Approche argumentaire logique : Te
6) Approche argumentaire linéaire : Si
7) Importance accordée à la compétence : T TeSi SiTe
Cool Te Si Ne
Conclusion : ESTJ voir ENTJ dans une moindre mesure

Effectivement, les différences sont claires. Quand je rencontre une personne incompétente, je l’étiquette automatiquement comme une ressource nulle et inutile. Toutes les informations qui concernent cette personne sont ignorées parce que la personne n’a pas d’intérêt. Contrairement à toi, je ne trouve pas l’incompétence d’une personne comme utile parce que je n’envisage jamais de l’aider à surmonter son incompétence, encore moins de lui transmettre mon savoir. D’abord parce que ce sera laborieux, puis parce que je valorise mon savoir en temps de travail, si cette personne n’a pas daigné y consacrer autant de temps que moi, pourquoi lui consacrerais-je encore plus de temps pour le lui transmettre? Je responsabilise les personnes pour ce qu’elles sont, ce qu’elles deviendront dans le futur ne dépend que d’elles. Et c’est justement parce qu’elles sont responsables, que je n’éprouve aucun regret à les humilier devant une audience, à mettre à nu leur incompétence. Au meilleur des cas, elles se morfondront sur leur sort et continuer sur leur voie. Au pire, elles sublimeront leur honte et leur déconfort en un désir de travail pour surpasser leur situation. Même traitement pour les personnes avec une arrogance inversement proportionnelle à leur maîtrise, sauf que celles-là ont peu de chance d’être touchées par l’humiliation ou même l’ignorer et donc continuer sur la voie de la médiocrité.
Qui sait? Peut-être que je fais ça pour leur bien.

En lisant ton dernier post, comment ai-je pu oublier? Je n'aime pas du tout le changement. Je ne peux pas m'empêcher de me rappeler les paroles de Rush - Tom Sawyer "No change is permanent, but Change is"
Par contre je suis plutôt enthousiaste à propos de mon avenir parce que l'essentiel de ma réflexion occupe le futur, je me dis que j'ai toujours des projets que je peux commencer et mener à bien, je n'ai même pas de diplôme universitaire, ma vie professionnelle n'a même pas commencé. Je l'anticipe comme un immense terrain de jeux avec des multitudes d'intérêts en conflit avec moi essayant d'imposer le mien. Peut-être aussi plein d'âmes faibles et incompétentes à faucher. En tout cas mon paternel INTJ s'y éclate. :lol!:
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 22:30

ENTJ !!!!!!!!! trop !!

Tu as sûrement un Si fort, mais là je te vois N.

De plus les ESTJ sont plus à ne même pas voir les personnes qui ne pensent pas comme elles (à ne pas s'en rendre compte) , ton analyse me fait BEAUCOUP penser aux ENTJ que je connais.

Citation :
Par contre je suis plutôt enthousiaste à propos de mon avenir parce que l'essentiel de ma réflexion occupe le futur, je me dis que j'ai toujours des projets que je peux commencer et mener à bien, je n'ai même pas de diplôme universitaire, ma vie professionnelle n'a même pas commencé. Je l'anticipe comme un immense terrain de jeux avec des multitudes d'intérêts en conflit avec moi essayant d'imposer le mien. Peut-être aussi plein d'âmes faibles et incompétentes à faucher. En tout cas mon paternel INTJ s'y éclate. lol!
====> re-trop ENTJ !
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 23:17

Effectivement, les différences sont claires. Quand je rencontre une personne incompétente, je l’étiquette automatiquement comme une ressource nulle et inutile. Toutes les informations qui concernent cette personne sont ignorées parce que la personne n’a pas d’intérêt. Contrairement à toi, je ne trouve pas l’incompétence d’une personne comme utile parce que je n’envisage jamais de l’aider à surmonter son incompétence, encore moins de lui transmettre mon savoir. D’abord parce que ce sera laborieux, puis parce que je valorise mon savoir en temps de travail, si cette personne n’a pas daigné y consacrer autant de temps que moi, pourquoi lui consacrerais-je encore plus de temps pour le lui transmettre? Je responsabilise les personnes pour ce qu’elles sont, ce qu’elles deviendront dans le futur ne dépend que d’elles. Et c’est justement parce qu’elles sont responsables, que je n’éprouve aucun regret à les humilier devant une audience, à mettre à nu leur incompétence. Au meilleur des cas, elles se morfondront sur leur sort et continuer sur leur voie. Au pire, elles sublimeront leur honte et leur déconfort en un désir de travail pour surpasser leur situation. Même traitement pour les personnes avec une arrogance inversement proportionnelle à leur maîtrise, sauf que celles-là ont peu de chance d’être touchées par l’humiliation ou même l’ignorer et donc continuer sur la voie de la médiocrité.
Qui sait? Peut-être que je fais ça pour leur bien.


Whaaaaaaaaaaaaooooooooouuuuuuuuhhhh !!!! Nous avons effectivement une approche très très très différente ! Shocked

Contrairement à toi, je prends un très grand plaisir à transmettre mes connaissances et mes compétences à d'autres personnes. J'irai même jusqu'à dire que je ressens de la joie lors de cette transmission, comme si l'accumulation des connaissances et la construction de compétences n'avaient eu lieu que dans ce but secret et inavoué (alors que je sais pertinemment que ce n'est pas le cas, mais, sur le moment, ça me semble si juste, si vrai, comme si tout s'éclairait).
En réalité, je réalise que, si je préfère travailler avec des personnes compétentes et motivées, je n'ai pas de difficultés particulières à le faire avec des personnes moins compétentes avec un véritable désir d'apprendre. Ce qui me gêne, ce sont les personnes incompétentes mais sûres de leur compétence et refusant totalement d'admettre leurs lacunes (d'ailleurs, dans mon parcours, j'ai toujours trouvé qu'il y avait un lien entre l'incapacité de se remettre en question et le faible niveau de compétence - je suis totalement persuadée que le doute de soi est un moteur très puissant). Là, je ne peux rien faire, je suis paralysée, je n'ai rien à leur proposer et je ne peux pas émettre d'avis critique sans provoquer de conflit (même avec tout le tact du monde, en choisissant des formulations douces, sans témoin pour éviter l'humiliation, car ces personnes sont généralement très susceptibles).

En te lisant, par contraste, je réalise à quel point je me sens éloignée de Te et proche de Fe.
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011, 00:32

Moi je te trouve assez Te Stella tout de même Smile ... mais avec un grand coeur Smile
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011, 12:01

Segovois, tu n'aurais pas l'esprit de contradiction, toi ? Twisted Evil

Ou alors c'est ton Te qui s'exprime ? Wink

A vrai dire, à la relecture de mes messages, je sens toujours une certaine froideur qui peut passer pour de l'arrogance ... mais qui n'est pas du tout présente dans ma communication orale. A l'oral, je suis beaucoup plus spontanée et expressive qu'à l'écrit ... comme si toute l'expression des sentiments passait chez moi par du non-verbal, notamment par les expressions du visage. En tous cas, c'est une remarque qui revient souvent chez mes interlocuteurs ... :o
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011, 18:09

Héhé tu as raison, j'aime bien être l'avocat du diable, et que souvent mon Te ressort Smile

Je réponds sur ton autre post à ton sujet, histoire que les choses soient bien rangées (qu'est ce que je suis organisé!)
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011, 22:07

En découvrant le modèle, j'ai commencé par faire le distinguo entre I/E puis T/F. C'est pas trop dur, juste intuitif. Puis, un peu plus "tricky" N/S puis P/J. Je me rends maintenant compte que ce n'était pas la démarche optimale. J'ai été induite en erreur par la manière dont le modèle est présenté par la majorité des sites qui lui sont consacrés. (décrit le type puis parachute ses fonctions à la fin sans aucune démonstration ni argumentation)
En bref, parce que je me connais un minimum, j'ai gelé mon type à IxTx. Pour la simple et autrefois bonne raison que je suis introvertie et que je ne peux pas être un F. (Je suis indifférente face aux bébés phoque qui se font éclater la tête par une massue avec un clou au bout. Humour.)
En tout cas, en voyant comment vous procédiez, j'ai vu que la détermination du type commence par la détection des fonctions de l'individu qui mènent logiquement au type, pas l'inverse.
Puis, quand j'ai lu cette phrase :
Citation :
d'ailleurs, dans la pratique, un ISFJ peut sembler plus extraverti qu'un ENTJ
Je me suis rendue compte de ma bourde mais je ne m'y suis pas attardée parce que j'étais toute excitée, sachant que plusieurs autres possibilités s'ouvraient et que j'avais des chances d'être fixée sur mon type. (Par cette introduction, je m'y attarde)

J'ai courue (=> Ctrl+T, google.ca, ENTJ profile, aucun résultat n'était mauve, *click*)
En gros, j'ai trouvé ce que j'avais posté en description de moi même et toutes les autres choses qui me décrivent mais que je n'ai pas eu la présence d'esprit de citer, voilà un récapitulatif que je me suis amusée à faire:
Citation :
they see all sorts challenges to be surmounted, and they want to be the ones responsible for surmounting them.

- J'éprouve du plaisir à recevoir le crédit associé à la résolution d'un problème, mais peu de gens m'en donnent parce que je (crois faire)/fais apparaître ça facile.
Citation :
They generally see things from a long-range perspective

- Réflexion dirigée vers le futur à long terme
Citation :
They dislike to see mistakes repeated [...] inefficiency

- Désir d'efficacité
Citation :
Often these sentiments are very powerful to the ENTJ, although they will likely hide it from general knowledge, believing the feelings to be a weakness.
- J'avais volontairement omis de le dire, pour les raisons citées dans la citation. Oui, l'un de mes passe-temps est de réprimer mes sentiments.
Citation :
excellent verbal communication skills.
- J'ai un peu rougi. Le fait est que j'ai eu 16 à l'oral au bac et je trouve les présentations orales, pas comme d'autres étudiants, très intéressantes parce que je m'amuse à dévisager d'autres individus avec une raison valable. (D'habitude je le fais et je dois faire gaffe à pas me faire choper)
Citation :
they may sometimes make value judgments and hold onto submerged emotions which are ill-founded and inappropriate, and will cause them problems - sometimes rather serious problems.
- Ça devenait un peu flippant parce que à chaque fois que je fais un jugement de valeur, je le réprime automatiquement (s'il n'est pas socialement admis) ou le verbalise sur un ton léger non sérieux. (alors que je le suis au fond)
Source : www(point)personalitypage(point)com/ENTJ.html

J'ai aussi lu tous les autres types Exxx avec grande attention mais il y avait à chaque fois un désaccord majeur.
Voilà, je suis maintenant convaincue que je suis une ENTJ. C'est quand même géant que vous l'ayez vu du premier coup, intuitivement, peu de temps après mon post original. Je vous tire mon chapeau. Encore merci.
PS : J'ai laissé courir le sujet parce que j'aime l'argumentation bien construite, et vous êtes plutôt bons.
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011, 22:25

Content que tu aies pu déterminer ton type (et je pense qu'il est assez juste) , et merci pour les compliments, d'un ENTJ ca fait plaisir Smile
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Message(#) Sujet: Re: Entre trois feux Entre trois feux Icon_minitime

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