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Manifestement, que l'un ferait ses recherches pour dégrossir tout seul et l'autre pas!
Si tu mêles plusieurs domaines dans le même exposé tu n'as pas besoin d'informations trop poussées, non? Les threads existants déjà sur le forum devraient t'aider, après si tu as des questions plus précises pose-les.

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Bonjour,

je peux me tromper, mais ce post ressemble fortement à quelque chose qu'on résumerait ainsi, ne penses-tu pas?

"Bonjour, j'ai la flemme de pousser mon sujet, vous pourriez le faire à ma place?"

Si ce n'était pas le cas, merci de me rectifier.

Il y a plusieurs posts qui donnent en lien les contenus nécessaires (anglais et français), à même de pouvoir t'aider à effectuer ton travail d'une manière éthique, et je ne doute pas qu'ils puissent t'être utiles.

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Bon ok j'ai saisi le problème. Tu es trop impatiente pour te donner le temps d'assimiler les informations et tu ne parviens pas à en faire une synthèse cohérente dans ta tête.

Bon alors si tu t'arrêtes juste aux descriptions ça ne va pas le faire. C'est normal, tu ne vois pas les rouages qui sous tendent les deux personnalités. Maintenant voici les fonctions cognitives associées à chaque type :

ENTP : Ne-Ti-Fe-Si
ENFP : Ne-Fi-Te-Si

Je te laisse regarder quelques trucs là-dessus et poser des questions après.

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Non mais pas de soucis, c'est pour toi après!
Je te recommande de t'y plonger une bonne fois pour toute ceci, c'est peut-être parce que tu t'éparpilles que tu n'arrives pas à avoir une vision claire de la chose.
Bonnes recherches!

un sujet qui mêle trop de données floues et complexe. (ennea/mbti/astrologie... mon dieu )

En termes d'art, personne va rien piger. (et vu que tu te dis toi même débutante, le message sera surement difficile à comprendre voir incompréhensible, voir pire : faux)

Tu as déjà choisi l'artiste, d'où le choix arrêté sur ENTP ? (car pour comparer avec ENFP, j'aurais choisi un type "plus" différent perso)

Bon courage à toi, même si j'y crois pas :/

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Citation :

Ma démarche est totalement absurde, j'insiste vraiment la dessus,ça doit sembler très sérieux c'est à cheval entre les recherches ultra poussé et grand n'importe quoi. :o

Puisque c'est absurde pourquoi demander des précisions ? autant faire n'importe quoi.

(De toute façon, que tu essayes ou pas, ca a grande chance d'être n'importe quoi au vu de ce que tu nous montres )

Puis tu ferais mieux de partir de sa biographie en fait, parce que ce n'est pas dit qu'il soit ENTP.

dorloth a écrit:

Puisque c'est absurde pourquoi demander des précisions ? autant faire n'importe quoi.

Oui, au contraire, caricature au maximum le mbti, si tu souhaite faire ressortir l'aspect grotesque.
Par exemple, l'ENTP et l'ENFP sont compatibles grâce à leur fonction Ne Dom en commun.
Lorsque l'un dit quelque chose, l'autre rebondit sur autre chose et ainsi de suite. Ils ont beaucoup de second degré et d'humour. Ils sont sur la même longueur d'onde (souvent le 2nd degré) que les STJ ne peuvent pas comprendre.

Par contre L'ENTP a Ti en auxiliaire et à la fonction Fe en tertiaire, ce qui le rend méchant et peu attentif au bien être de l'autre. Ce qui le rend incompatible avec une personne qui a Fi en auxiliaire et qui prête beaucoup d'importance aux valeurs.
Si vous êtes ENTP et votre partenaire ENFP, ça ne peut pas fonctionner à cause de votre dichotomie T/F.
Pour l'ENTP il faut selon la socionique un partenaire INTJ ou ENTJ. Pour l'ENFP il faut selon la socionique un partenaire INFJ ou ENFJ.

Selon les prédictions du MBTI, les ENTP aiment la couleur noir, les têtes de morts, fumer des joints, taguer des murs et sont anarchistes.
Selon les prédictions du MBTI, les ENFP aiment la couleur rose, les licornes, dessiner, la paix dans le monde et sont des écologistes de gauche.

Comme l'ENTP est du côté des anarchistes et qu'il aime la couleur noir et que l'ENFP est du côté des écolo, et qu'il aime la couleur rose, ils ne sont pas compatibles.

Le profil NP : toujours en retard, proscratinateur, imaginatif, flexible.
Une personne NP ne peut pas travailler dans un emploi à horaire fixe et routinier. Il doit être auto-entrepreneur ou sdf.

ect, coupler avec les compatibilités astrologiques et le reste.

Par contre, je me demande comment tu compte mettre ça en forme plastiquement.
Surtout que, c'est ton oeuvre plastique qui doit questionner d'elle même.

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NeedTherapy a écrit:

Non non justement ce qui est absurde, c'est mon obsession pour prouver ma pseudo compatibilité avec un mort ! un grand artiste ce qui est absurde c'est le fait que je pousse mes recherches au maximum pour le prouver en touchant tout type de test, j'ai discuté de mon projet avec mes profs, (artiste reconnu); sont tous a fond sur ce projet, pour le coup il faut vraiment pas s'inquieter sur la forme  etc etc, je suis venu sur le forum dans l'espoir d'avoir des informations sur la relation ENTP et ENFP de façon très serieuse l'être et le paraître sont deux choses distinctes ><

Ok, je vois mieux ce que tu veux dire.
Je te souhaite donc de longue recherche poussées, et comme les autres ont dit, tu peux trouver beaucoup de documentations sur internet. Tu pourra ensuite poser des questions, si tu ne comprend pas.

Bah bonne chance, car ya rien qui dit que ENFP/ENTP soient compatibles.

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Un test tel que l'astro/mbti/Ennea ne pourront jamais rien "prouver"
Ce ne sont pas des sciences.
A peine des pseudos sciences.

Il ne me semble pas que le MBTI soit l'angle le plus pertinent pour déterminer la compatibilité entre deux personnes. 

Selon la socionique notamment, Fi et Fe ne sont pas compatibles en effet, mais cela ne se vérifie pas IRL, avec beaucoup de couples xNFP/xNFJ par exemple. 
Après vérification, selon la socionique, une relation ENFP/ENTP serait de type "business" : pas très sexy donc. Cela dit il me semble avoir connu des couples ENFP/ENTP, tout comme on trouve pas mal de couples INFP/INTP. 

Comment j'interprète ce couple (en fonction des fonctions : Ne-Fi-Te-Si et Ne-Ti-Fe-Si) :
Etant donné qu'ENFP et ENTP sont tous deux Ne-dom, ils ont une grande imagination et peuvent refaire le monde ensemble, le parcourir, ou encore créer, à eux deux... Une relation entre ces deux types ne serait probablement pas de tout repos, ils pourraient s'inspirer l'un l'autre. Cela dit, attention à ce qu'ils ne se lassent pas trop vite non plus !
Là où l'ENFP apporte une dose de sensibilité, l'ENTP, pourtant plus affable à première vue, sera plus froid sur le fond. Les deux peuvent se compléter : le cliché de la femme sensible et de l'homme fort  , avec la femme qui cependant est plus déterminée sur le fond que l'homme, plus volatil. Mais pour cette raison, les conflits entre eux peuvent être très forts : la ENFP va s'attacher plus vite, elle peut avoir du mal avec le détachement du ENTP qui lui pourra ressentir cet attachement comme un poids. Le Fi acculé peut l'effrayer, lui mettre une pression qui va l'agacer ou lui faire peur. 



Pour Marcel Duchamp : je le vois donc ENTP 7 (pas sûre de l'aile), je ne sais pas si c'est certain, à vérifier et étayer via la biographie du bonhomme, en confrontant son comportement et ses motivations aux fonctions cognitives.  

Pour les fonctions, tu peux regarder ceci : http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-6-dynamique.html
Essayer d'imaginer en quoi telle ou telle fonction pourrait coller avec une autre, ou non.

Ensuite comme tu sembles connaître l'ennéa : je ne connais pas de texte de compatibilité précis pour le MBTI mais il y en a sur l'ennéa.
https://www.enneagraminstitute.com/relationship-type-4-with-type-7/
Et pour le coup la relation entre 4 et 7 reflète assez typiquement celle qui peut avoir cours entre ENFP et ENTP. L'ENFP sera juste peut être plus volatil que des 4 qui seraient I, par exemple. Je pense que ce texte peut donc t'aider. 

Luna a écrit:

Selon les prédictions du MBTI, les ENTP aiment la couleur noir, les têtes de morts, fumer des joints, taguer des murs et sont anarchistes.
Selon les prédictions du MBTI, les ENFP aiment la couleur rose, les licornes, dessiner, la paix dans le monde et sont des écologistes de gauche. 

Comme l'ENTP est du côté des anarchistes et qu'il aime la couleur noir et que l'ENFP est du côté des écolo, et qu'il aime la couleur rose, ils ne sont pas compatibles.

Euh, je comprends pas trop... ça ? 
Ça me rappelle le marketing pour gosses à base de Barbie pour les filles, Batman pour les garçons.
Ça me paraît plus refléter la (grosse) caricature d'adolescents SP de 14 ans que les NP que je vois tout de même moins stéréotypés, plus avec leurs idées à eux... 
(Si le propos est de stéréotyper, la ENFP pourrait être la fille un peu folle mais populaire, l'ENTP le dandy un peu cynique par exemple, mais il y a des milliers d'autres possibilités...)
Puis la conclusion aussi... Désolée mais je n'y vois vraiment aucun sens.

Apocalypse a écrit:

Euh, je comprends pas trop... ça ? 
Ça me rappelle le marketing pour gosses à base de Barbie pour les filles, Batman pour les garçons.
Ça me paraît plus refléter la (grosse) caricature d'adolescents SP de 14 ans que les NP que je vois tout de même moins stéréotypés, plus avec leurs idées à eux... 
(Si le propos est de stéréotyper, la ENFP pourrait être la fille un peu folle mais populaire, l'ENTP le dandy un peu cynique par exemple, mais il y a des milliers d'autres possibilités...)
Puis la conclusion aussi... Désolée mais je n'y vois vraiment aucun sens.

C'est une caricature qui n'avait pas pour but d'être réellement ressemblante mais pour donner une idée. On s'en fout que ça fasse plus SP que NP (ce que je ne trouve pas)

Pour le sens, le but était justement d'être complètement absurde pour que le public qui ne connait pas le MBTI comprenne bien que c'est ironique.

En résumé, c'était du troll !

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Citation :

Je pensais que """"l'âme soeur""" des ENFP était plutot L'INTJ et l'ENTJ.

Si on suit cette logique, mes âme soeurs seraient des FJs, sauf que les faits ont plutôt tendance à montrer que dans la majeur partie de mes relations avec un Fe trop haut, ça part en couille.

Bref.

Citation :

Pourtant d'un côté l'ENTP est le moin extravertie de tout les E, est plus dans la logique que dans les emotions contrairement au ENFP ?

C'est pas pour autant qu'il est le plus stable. Pour l'ENTP, la passion sera intellectuelle, mentale. Donc même si l'ENTP aura l'air de moins "bouger" vu de l’extérieur, en soit ce sera clairement pas le cas. C'est leur manière de fait quoi'.

Citation :

et si finalement malgré leurs ressembles ils restent assez différent un peu comme des alter ego ?

Disons que là où sera la ressemblance, sera sur ce qui les motives venant de l’extérieur, et l'idée globale de ce qui peut les stresser. (donc en gros, la tension Ne-Si)
Les raisonnements, cheminement, motivation interne, ect... sera relativement différent au niveau de leur points de balances.

Après, selon moi, pour parler "d'âmes soeurs" ou "d'alter-ego", faut plutôt se référer au vécu, à leur construction interne, "fin, à ce qu'ils sont réellement une fois ensemble. "Fin, c'est le problème de l'humanité par rapport à un choix de partenaire, y'a trop de critère (notamment inconscient) trop de variable pour pouvoir être quantifié, prédit, ou calculé. Parfois un couple peut se faire ou se défaire autour d'une question de chemise et de parfum, ça peut être aussi con et "superficiel" (rien ne l'est réellement quand on parle de relation), ou des fois relater à des mécanismes enfouis plus profondément dans la psyché de la personne. Et le truc fun ? C'est que les deux pourront avoir le même impact. Yày

En soit, je dis pas ça pour te "décourager" (c'est ton projet, franchement, que tu le fasses ou non, ça changera pas ma vie). Mais oui, si on se réfère à la "vraie vie", l'entêtement de certain à vouloir troncher/se faire troncher par un type en particulier est assez... absurde, au sens strict du terme (hey, c'était pas l'idée centrale, l'absurde ? hehe). Je pense, aussi, que c'est par soucis de "profondeur". On essaye beaucoup de "critère" différent, physique, mentale (des défauts "konveupa" essentiellement) sans que ça "marche". Donc les histoires de compatibilité astrale, MBTI, Ennea, c'est une jolie illusion rose barbe-à-papa qui fait un coussin confortable pour déposer nos angoisses.
Sauf qu'on oublie que bah.. On ne saura jamais réellement ce qu'on veut, et qu'un couple, c'est essentiellement une volonté commune de créer une histoire ensemble. On peut tout faire, dire, pardonner, apprécier, ect.. du moment qu'on le veut. L'auto-lavage de cerveau est étonnement facile, à mon sens.

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D'ailleurs, comment avancent tes recherches?

Je comprends un peu le truc, je crois. Quand tu dis "absurde", ce n'est pas pour dire "n'importe quoi", ou "au pif", mais plutôt parce que rationaliser quelque chose d'aussi irrationnel que l'amour, qu'une attirance, n'aurait pas de sens ? 

Il me semble également un peu comprendre cette histoire d'élan envers un personnage du passé (pour moi ça a plutôt été des personnages fictifs, à moment donné), comme un idéal qu'on se serait fixé, un fantasme. C'est un amour à sens unique des plus aboutis. (très 4 en fait cette histoire  ) Avec Duchamp ça pourrait être un idéal artistique qu'on cherche à convertir en idéal amoureux, alors que les deux ne se situent pas forcément sur le même plan (l'un relève de l'admiration, où on met l'autre sur un piédestal, l'autre de l'amour, plus égalitaire).


Relation ENFP/ENTP : il peut y avoir cette tendance (passionnelle, non durable), mais je peux aussi voir le contraire: leur volatilité, leurs similitudes pourrait aussi agir comme un ciment ! Ce sont deux types volatils dans tous les cas, même si ça peut être plus ou moins le cas selon leur vision de l'amour notamment. (certains privilégient l'amour durable malgré leur Si-inf et y arrivent avec plus ou moins de succès, d'autres la passion à tout prix)



Ah oui et tiens, je cherchais une relation ENFP/ENTP de personnages réels ou fictifs sans en trouver, et je viens de penser à l'une d'elles : Harley Queen et le Joker de Batman. On y retrouve donc cet aspect passionnel et explosif, avec l'ENFP attaché  à l'ENTP (et l'idéalisant) qui est lui froid et sans coeur. (bon là on est dans l'extrême, avec un ENTP psychopathe)