Le forum français du MBTI MBTI, Jung, Myers Briggs, psychologie, sciences humaines, tests, individuation |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
| (#) Sujet: Distinction de l'axe T/F Mer 01 Avr 2015, 14:42 | |
| Bonjour à tous, Suite à une discussion avec un des membres du forum, nous avons constaté que nos processus de création était bien distinct. Par processus de création j'entends le fait de produire quelque chose de nouveau Le constat a été fait sur l'écriture. Je pense qu'il peut etre étendue à la peinture, la sculpture, la musique, le cinéma, les inventions, les théories, bref, tout ce qui est une création entière venant de soi. Le but n'est pas de savoir comment vous apprenez à créer, mais comment vous réaliser l'action de création.. L'objectif n'est pas de décrire comment chaque type MBTI fait de la création. Il est de distinguer VOTRE processus de création et de voir s'il y a des corrélations à faire avec le type MBTI et surtout avec l'axe de décision T/F. Voilà les postulat de base Intuitif + pensée (NT donc) --> structure et défini l'ensemble, puis séquencement de l'ensemble au moment de la restitution (euh, ... à préciser c'est une interprétation ) Intuitif + sentiment (NF donc) --> Défini une idée générale et un point d'entrée, puis aménage la structure en fonction des émotions induites par la restitution. Un T aura tendance à concevoir à partir d'une réflexion (Pourquoi, comment, quoi, où, quand, ...) sur la création elle meme. Un F aura tendance à concevoir à partir de son ressenti (Est ce que j'aime, qu'est ce que je ressens, quel va etre l'effet, ...) sur la création elle meme. Dans l'attente de vos avis et expériences |
| | | Sylphira Mère de Cthulhu
Type : ENT Age : 38 Lieu : Ma grotte Emploi : Barbouilleuse et débarbouilleuse Inscription : 21/03/2015 Messages : 1802
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Mer 01 Avr 2015, 14:54 | |
| Tiens, ça me dit quelque chose.... Est-ce qu'on peut relier à ça aussi le fait que les NT soient particulièrement... Perfectionnistes? Je déteste laisser quoique ce soit au hasard. Dans certains textes, j'y vais plus freetsyle et certaines remarques pertinentes me font voir que je n'avais pas envisager toutes les interprétations possibles d'un même personnage, d'une même situation. Du coup j'ai dû reprendre tout un passage d'écriture en cours pour incorporer certaines choses etc... Et je déteste cette sensation d'avoir "perdu le contrôle". Là-dessus je pense qu'intervient aussi l'intuition extravertie, qui aime connecter les choses, en profondeur, en quête de sens dans un système cohérent. Avons-nous des sensitifs qui écrivent un peu, sur le fofo? *APPEL A TÉMOIGNAGE POIGNANT EN MODE M6 TV* Globalement ça tient je pense aux grosses différences entre - F et -T : - Le F aime s'imprégner à fond d'un évènement, d'une idée, d'un sentiment, s'une sensation pour la décrire avec des mots précis et l'évaluer ensuite à une échelle personnelle. - Le T aime prendre la distance, voir les tenants et les aboutissants pour évaluer ensuite sur une échelle objective. Ce qui fait, je pense, qu'un F aura tendance à vraiment s'immerger dans un récit, à le dérouler selon des impressions personnelles, lorsqu'un T aura tendance à garder de la distance pour exprimer quelque chose de bien précis à chaque étape. Moi j'ai vraiment tendance, comme dans la vie de tous les jours, à penser en entonnoir, à connecter les choses, à construire mon système puis à dérouler les choses en arborescence. Autant c'est le bordel chez moi, autant que dans mes écrits les plus construits, c'est hyper rigoureux. J'ai passé trois ans à créer l'univers, le système, les personnage. Quand je me lancerai, ça me prendra deux semaines, un mois, comme ça à la volée. Puis je pourrai passer six mois à reprendre, retravailler, à chercher la précision. _______________________________________ Never look back. Learn, and remember the last lessons.
- Zogarok a écrit:
- Où la féminité sur l'état civil et l'humour de garagiste alcoolique avec du poil dans le dos se confondent en une seule personne.
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| | | Lauterwasser Aucun rang assigné
Type : XNFP, type 7 / chaotic-good Age : 41 Lieu : Montpellier Emploi : Musicothérapeute Winnicottien, gestaltste et phénoménologiste Inscription : 07/09/2013 Messages : 1798
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Mer 01 Avr 2015, 15:15 | |
| processus de création Te/Fi : - mise en place d'une structure imposé servant de "contrainte" mais aussi de squelette. - écriture, improvisation, "colorisation" à l'intérieur de cette structure.
dans le jazz, la grille dans l'aquelle on improvise dans l'écriture, les contrainte de type oulipo : http://oulipo.net/fr/contraintes la contrainte est imposée, et la créativité s'étaye à l'intérieur de cette contrainte. _______________________________________ Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie. Alejandro Jodorowski
Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune (auteur inconnu)
N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux de Khalil Gibran
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Mer 01 Avr 2015, 18:02 | |
| Le squelette évolue t il ?
Ca ressemble beaucoup à ma façon de faire, sauf que le squelette évolue en fonction de ce que j écris.
Et surtout, Je ne découvre la totalité de la fin de l histoire, que lorsque j ai terminé le cheminement.
Je trouve ça genial. C est comme si je me racontais une histoire, c est agréable et surprenant.
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| | | Sylphira Mère de Cthulhu
Type : ENT Age : 38 Lieu : Ma grotte Emploi : Barbouilleuse et débarbouilleuse Inscription : 21/03/2015 Messages : 1802
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Jeu 02 Avr 2015, 18:47 | |
| Pour moi ce serait juste... Impossible. Mon histoire a un début, un milieu, une fin, avec un objectif final, un message à faire passer, une envie d'emmener le lecteur quelque part, à me suivre. Je ne peux pas juste lâcher la bride à mon univers. J'aime trop le contrôle pour ça! Faudrait ptetre que j'apprenne à lâcher-prise? (qui a hurlé "OUIIIII" dans la salle? xD ) _______________________________________ Never look back. Learn, and remember the last lessons.
- Zogarok a écrit:
- Où la féminité sur l'état civil et l'humour de garagiste alcoolique avec du poil dans le dos se confondent en une seule personne.
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| | | Alextérieur Aucun rang assigné
Type : INTP 5w4 sp/sx Age : 24 Lieu : Canada Emploi : Encore à l'école ! Inscription : 29/12/2014 Messages : 88
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Jeu 02 Avr 2015, 23:13 | |
| - Sylphira a écrit:
- Pour moi ce serait juste... Impossible. Mon histoire a un début, un milieu, une fin, avec un objectif final, un message à faire passer, une envie d'emmener le lecteur quelque part, à me suivre. Je ne peux pas juste lâcher la bride à mon univers. J'aime trop le contrôle pour ça! Faudrait ptetre que j'apprenne à lâcher-prise? (qui a hurlé "OUIIIII" dans la salle? xD )
Même chose pour moi. Sauf que mon besoin de parler de tout, de n'omettre rien qui soit important ( bien qu'en rédigeant le propre après le brouillon je me rends compte que j'ai des phrases à rallonges et une syntaxe parfois chaotique ) fait que je m'éparpille partout et un peu n'importe comment. Avant c'était horrible, maintenant je parviens assez bien à faire des textes qui respectent tout ça. Le contrôle est la clé _______________________________________ Ce qui a été compris n’existe plus. - Paul Éluard Je cherchais mon plus lourd fardeau, c'est moi que j'ai trouvé. - Nietzsche
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Ven 03 Avr 2015, 19:35 | |
| Merci sylphira, lauterwasser, et alexterieur pour vos contributions.
2 mots reviennent : NT --> controle NF --> improvisation
Je renouvelle l appel à témoin poignant - style perdu de vue ... Style Jacques Pradel ... Non oubliez le style
Dernière édition par Henrimage le Sam 04 Avr 2015, 11:01, édité 1 fois |
| | | Mikadoww Aucun rang assigné
Type : Tout est bon dans la cochonne. Age : 29 Lieu : Dtc Emploi : Stagiaire de bas fond Inscription : 02/03/2015 Messages : 176
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Sam 04 Avr 2015, 01:33 | |
| Coucou, merci pour le post Bon comment t'aider.. je vais commencer par te dire ce que je ne peux pas faire, et ensuite ce que je peux faire. ( J'écris des poèmes ). Je ne peux pas sortir une feuille et écrire qu'à partir de ce qui est T, si je n'ai pas de ressenti personnel qui me touche, tout reste blanc, ou tout est rayé. Pourtant j'aime beaucoup lire les textes scientifique, approfondis dans ses arguments logique. Quand j'écris ce n'est pas que je le veux mais que je le peux. J'ai besoin de ressentir quelque chose de profond. Cela vient souvent de manière inattendu, ce n'est pas quelque chose que je peux prévoir. Je pense à quelque chose qui me touche profondément ( quelque chose qui s'est passé et qui m'a touché ), et plus c'est profond et plus les mots viennent tous seul, je fais souvent appel à ma mémoire pour me remettre dans le même bain d'émotion pour continuer mes lignes ensuite, mais je les trouve plus fade. Je suis souvent satisfait de ce que j'écris dans cet état, et c'est une libération totale pour moi de faire quelque chose qui me plait. En revanche je me retrouve souvent avec un texte sans rime ^^'. C'est une sorte de stimuli je dirai, et une improvisation totale _______________________________________ Les oies d'gavage.
“Dieu aussi a son enfer : c'est son amour des hommes.”
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| | | Alextérieur Aucun rang assigné
Type : INTP 5w4 sp/sx Age : 24 Lieu : Canada Emploi : Encore à l'école ! Inscription : 29/12/2014 Messages : 88
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Sam 04 Avr 2015, 02:04 | |
| J'ai de la difficulté à écrire un texte spontanément, de moi-même. Il faut que quelque chose titille assez ma curiosité, mes émotions ou mon cerveau pour que j'écrive de moi même, sinon l'appétit vient en mangeant ; je commence à écrire puis un fil conducteur apparaît et mon texte s'articule et se place autour de l'inspiration que j'ai, de manière instinctive. _______________________________________ Ce qui a été compris n’existe plus. - Paul Éluard Je cherchais mon plus lourd fardeau, c'est moi que j'ai trouvé. - Nietzsche
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Ven 24 Avr 2015, 10:32 | |
| Je rejoins assez Alex (c'est beau l'harmonie entre INTP ) INTP, donc Ne -> Ti J'ai un Ne plutôt développé, qui me sert de base, de point de départ. Des flashs, des idées éparses, que j'appelle mes pièces de puzzle. Ça peut me venir spontanément (mais c'est rare), lors de discussions/interactions (je crée beaucoup "sur le tas", il me suffit de parler d'un sujet pour voir les idées naitre toutes seules au moment où je les dis à voix haute) ou à partir de contraintes que je m'impose pour improviser (ex: pour écrire un texte, des contraintes comme un lieu, un mot, un personnage, un type d'événement, une chute...). Il n'y a que le dernier processus qui est généralement écrit (au kilomètre, version brute), le reste est de la construction purement mentale. Vient ensuite le Ti: créer de la cohérence à partir de ces morceaux, créer l'image à partir des pièces de puzzle. Toutes les pièces ne servent pas, et il faudra sûrement dessiner (au moins esquisser, je suis très P aussi) les quelques pièces manquantes à la main. Le principal est que l'ensemble "fonctionne": cohérence logique + intérêt dramaturgique. Lavandier, par exemple, propose un cadre dramaturgique très intéressant en terme de scénario (mais ça peut jusqu'à un certain point être appliqué à l'écriture littéraire), cadre qui pose les jalons de ma réflexion. J'ajoute que bien que Ti soit ma dominante, si je n'ai pas d' "objectif imposé par l'extérieur" à cette création, mon intérêt ira en s'évanouissant Ne > Ti mental, dans les grandes lignes > Ti dans le détail. J'aurai plein d'idées, je pourrai les sélectionner pour créer un cadre cohérent (dans ma tête, ou dans une conversation), mais je n'irai pas souvent jusqu'à peaufiner, ou même mettre tout ça par écrit. - Henrimage a écrit:
- 2 mots reviennent :
NT --> controle NF --> improvisation Dans mon cas, Ne sert d'incubateur d'idées (improvisation) et Ti contrôle la production de l'ensemble. L'improvisation via mon Ne est primordiale pour avoir assez de matos pour la suite, donc je ne validerais pas ton résumé |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Ven 24 Avr 2015, 10:37 | |
| - Alextérieur a écrit:
- Même chose pour moi. Sauf que mon besoin de parler de tout, de n'omettre rien qui soit important ( bien qu'en rédigeant le propre après le brouillon je me rends compte que j'ai des phrases à rallonges et une syntaxe parfois chaotique ) fait que je m'éparpille partout et un peu n'importe comment. Avant c'était horrible, maintenant je parviens assez bien à faire des textes qui respectent tout ça. Le contrôle est la clé
Si ça peut t'aider (mon dieu, ce que j'aurais aimé savoir ce genre de choses à ton âge ), en ce qui concerne l'écriture, il semble qu'une bonne façon de procéder serait justement de bien séparer les phases Ne - Ti. Hors MBTI, on appellerait ça les phases "écriture" et "édition". L'écriture serait l'amoncellement d'idées, sans se focaliser sur le style ou la structure proprement dite (écriture au kilomètre, certains logiciels d'écriture te permettent de ne pas voir à l'écran ce que tu tapes, ou de réagir si ton clavier est inactif pendant x secondes). Ce n'est que plus tard que tu reprends le texte pour l'éditer formellement... A tester! |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Ven 24 Avr 2015, 13:13 | |
| Et je continue le monologue En fait j’étais venue sur ce sujet à propos de la distinction de cet axe, mais pas forcément dans un cadre créatif. Ma question, mon doute existentiel est celui-ci: dans un fonctionnement de dominante Ti, je remarque que le cadre général dans lequel s’inscrit mon raisonnement logique est a priori passé par un "filtre Fi", des valeurs qui me sont propres. Un exemple pratique. L’autre jour une amie Lola m’explique avoir acheté des chaussure. La vendeuse lui a donné le prix de 38 euros, Lola à râlé parce que les chaussures avaient visiblement été portées et étaient un peu sales et abîmées. La vendeuse accepté de les faire à 25 euros. Arrivée chez elle, Lola voit une étiquette sur laquelle il lui semble lire 15 euros. Elle me raconte en me montrant l’étiquette et en expliquant qu’elle va y retourner pour se faire rembourser au moins les 10 euros de différence. Mais moi, je lis l’étiquette et vois que le premier chiffre pourrait être un 1 ou un 4. 15 ou 45 euros la paire, donc. Ce jour-là je l'accompagne au magasin pour "la soutenir". J’ai dû me mordre la langue pour ne pas parler, parce que j’étais convaincue que l’étiquette donnait 45 euros et non 15 (le vendeur ne reconnaissait pas l’écriture, il n’a pu ni confirmer ni infirmer) et si j’avais ouvert la bouche, ça aurait été pour donner tort à mon amie au lieu de la défendre. Parce que même si mon amie ne roule pas sur l’or, il est "juste" de payer le juste prix, non? C’est là que je bloque, cette rationalité est basée sur quelque chose qui tient du jugement de valeur. Et pourtant, je pense avoir réagi en Ti et non en Fi, en Fi j’aurais peut-être fait passer mon amie en priorité, non? |
| | | Julliah Aucun rang assigné
Type : Licornisme congénital 7w8 Sx/So Age : 29 Lieu : L'Antre du Mulet Emploi : Éleveuse de Chats de Guerre Inscription : 09/02/2015 Messages : 141
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Ven 24 Avr 2015, 18:32 | |
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Dernière édition par Julliah le Ven 22 Avr 2022, 01:04, édité 1 fois |
| | | Alextérieur Aucun rang assigné
Type : INTP 5w4 sp/sx Age : 24 Lieu : Canada Emploi : Encore à l'école ! Inscription : 29/12/2014 Messages : 88
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Sam 25 Avr 2015, 01:26 | |
| - mallollo a écrit:
- Des flashs, des idées éparses, que j'appelle mes pièces de puzzle. Ça peut me venir spontanément (mais c'est rare), lors de discussions/interactions (je crée beaucoup "sur le tas", il me suffit de parler d'un sujet pour voir les idées naître toutes seules au moment où je les dis à voix haute
C'est ce qui m'aide le plus en français, surtout dans les examens de fin d'année, on se fait donner le thème et on a une lecture à faire. Cette année on fait un texte explicatif sur un sujet x, il me suffira de lire le texte, de penser à ce que j'aimerais faire dessus, les transformations pour construire mon propre texte à partir de celui que j'ai lu et à l'examen, j'écris tout d'un seul jet et c'est fini. Et mallollo, pour ce qui est de la manière de procéder, je fais déjà cela, le brouillon et mon propre ne se ressemblent pas du tout. Le brouillon ressemble à un truc avec des phrases raturées, des mots changés, des reformulations, plein de trucs imprécis et mon propre est le produit fini de ce truc, joliment écrit et débarrassé des défauts du brouillon. Mais en voyant ce qui correspond davantage à NT et NF, je trouve que j'écris majoritairement d'une manière NF. J'essaie d'avoir du contrôle sur mon texte mais le 3 / 4 du temps je remets quelque chose que j'ai écrit totalement au hasard, au feeling. Ma manière dominante d'écrire est NF mais j'ai appris à développer mon fonctionnement NT naturel pour réussir à la dominer et avoir des textes qui ne s'éparpillent pas partout en longueur. _______________________________________ Ce qui a été compris n’existe plus. - Paul Éluard Je cherchais mon plus lourd fardeau, c'est moi que j'ai trouvé. - Nietzsche
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| | | Noumenie Aucun rang assigné
Type : 8w7 Age : 33 Lieu : Partout Emploi : un truc compliqué Inscription : 12/01/2015 Messages : 88
| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F Sam 25 Avr 2015, 09:49 | |
| - Henrimage97 a écrit:
- Intuitif + sentiment (NF donc) --> Défini une idée générale et un point d'entrée, puis aménage la structure en fonction des émotions induites par la restitution.
- Sylphira a écrit:
- Le F aime s'imprégner à fond d'un évènement, d'une idée, d'un sentiment, s'une sensation pour la décrire avec des mots précis et l'évaluer ensuite à une échelle personnelle.
Ce qui fait, je pense, qu'un F aura tendance à vraiment s'immerger dans un récit, à le dérouler selon des impressions personnelles, lorsqu'un T aura tendance à garder de la distance pour exprimer quelque chose de bien précis à chaque étape. Moi j'ai vraiment tendance, comme dans la vie de tous les jours, à penser en entonnoir, à connecter les choses, à construire mon système puis à dérouler les choses en arborescence. Autant c'est le bordel chez moi, autant que dans mes écrits les plus construits, c'est hyper rigoureux. J'ai passé trois ans à créer l'univers, le système, les personnage. Quand je me lancerai, ça me prendra deux semaines, un mois, comme ça à la volée. Puis je pourrai passer six mois à reprendre, retravailler, à chercher la précision. - Henrimage97 a écrit:
NF --> improvisation - Alextérieur a écrit:
- J'ai de la difficulté à écrire un texte spontanément, de moi-même. Il faut que quelque chose titille assez ma curiosité, mes émotions ou mon cerveau pour que j'écrive de moi même, sinon l'appétit vient en mangeant ; je commence à écrire puis un fil conducteur apparaît et mon texte s'articule et se place autour de l'inspiration que j'ai, de manière instinctive.
Moit-moit entre citations parce que flemme et explications perso, prout. BREF. Je suis illustratrice, entre autre, et je crée aussi des vêtements, des bijoux, des objets, des poèmes, etc etc avec le temps à dispo et l'envie que je peux avoir. Je crée, j'infjise Globalement, je suis une éponge/autodidacte/scanneuse. Je vois un truc, je sais le faire. Je décortique en tache de fond dans ma tête comment faire pareil et paf, savoir acquis et prêt à l'emploi. Côté dessin, ou photo, pour mes compositions, je fonctionne comme certains d'entre vous. En patchwork d'idées, de ressentis, que je peaufine ensuite avec plus ou moins de temps et de rigueur. Plus furax ou triste je suis, plus je crée et plus je suis performante. C'est mon vidage de nerfs. Une chance pour mon taf, je suis souvent furax Côté écriture, un ami très cher m'a justement dit il y a peu, en long large et travers (pavé incoming) : - Spoiler:
- Citation :
- Mais c'marrant comment tu transmets tes idées quand même pas mal en anticipant que la personne en face de toi a autant de contexte pour les comprendre.
Traduction, tu m'donnes parfois l'impression de faire des aspismes (asperger*), des intjismes communicationnels Genre l'intj présuppose que les autres ont la même vision du monde que lui. Toi, c'pas trop au niveau de la vision du monde/du jugement, mais au niveau de la transmission d'information, tu présupposes que le contexte de décodage sera le même en face. Parfois ce n'est pas qu'un problème de capacités intellectuelles, mais aussi de contexte... Où là, plus précisément, de dynamique de la conversation... En gros, si tu retires toute l'idée des dynamiques des gens à qui s'pas à toi de leur faire un câlin, mais pas non plus de leur renvoyer là pierre mais à eux de s'en sortir (ça tu sais le faire, mais l'articulation sous-jacente ressort pas forcément dans ton message (en fait, et c'pas une critique pour t'embêter, c'juste que tant qu'on y est... j'trouve ça bluffant comment on pige jamais les articulations sous-jacentes de tes messages/ils ressemblent beaucoup à des flux d'arborescences sauvages x'D)), et ils ont une espèce d'obligation morale de faire preuve d'indulgence/bienveillance envers eux-même, pour aller de l'avant...), le contexte se perd/la phrase se comprend moins.
Et c'est déjà ce qui était bizarre/parfois frustrant, quand tu reprenais mes reformulations lorsque je t'aidais pour ton cv en les tronquant/recollant, etc., jusqu'à ce que ça paraisse bizarre/de nouveau plus trop idiomatique... Ça met un peu plus le doigt sur des "aspismes" de manière un peu explicite.
Puis, le côté déconstruit/le fait que t'élimines de la transmission d'information, le pourquoi/d'où on part/où on va, bref les grandes dynamiques qui ont amené à la construction d'information... (ou alors c'pas comme ça que tu fonctionnes de toutes manières et t'es plus en mode associations arborescentes sauvages que dynamiques, comme j'disais))
(Tout ça, c't'y que c'est pas facile pour retrouver ses petits)
En fait la métaphore... Ça serait que moi je construits des colliers de perles (parfois arborescents et qui s'emmêlent, mais c'pas le sujet), quand toi tu construits des patchworks... En gros tu n'utilise pas la meme chose que les autres pour discuter, en prime tu ne le construit pas pareil, et au final, personne ne comprend puisqu'au lieu de parler de salade, tu parles d'asticots, qui oui, peuvent se trouver sur ces salades ou même les bouffe, mais c'est pas de cela dont on parlait en somme.
Dans ton cas, on perd souvent le cadre/la structure/le squelette de ces arborescences, parce que t'es douée en détails/collage d'images/patchworks (le Ni, j'imagine)... mais tu perds parfois la structure porteuse/la sève conductrice... Ce serait plus une histoire de structure/contexte qui échappe (parce que chez toi ça reste implicite et tu transmets pas trop cette info/les cheminements à ton interlocuteur/qui se paume)... de A à Z, tu zappes 24 lettres.
Or le cheminement est parfois plus important que les informations qui se collent dessus (qu'on peut retrouver via le cheminement, justement)... donc c'est assez indispensable de l'expliciter/le transmettre... "pourquoi on a discuté de ça ? quel est le rapport avec la suite ? quelles sont les grandes articulations ?" Ce genre de questions... c'est pas mal d'égrainer les réponses à ces questions pour que les gens suivent (vu qu'ils sont pas dans ta tête pour avoir accès aux mêmes intuitions/contexte que toi) Et puis même pour toi... Tu te dilues parfois/ça donne l'impression que tu manques de méthode alors que t'es une putain de "control-freak-workaholic-working-girl"... Après j'comprends que ça soit pas forcément ton point fort/l'angle que t'utilises... et que tu préfères laisser cette partie à quelqu'un d'autre...
Puis même sans architecturer tes textes comme une cathédrale, si tu gardes bien conscience que les gens ont pas forcément eu accès au même cheminement que toi... ça devrait déjà pas mal limiter les aspismes... Ou quand incompréhension/aspisme il y a eu, aider à revenir dessus/réexpliquer.
Mais c'pour ça que de temps en temps je levais des sourcils... était en mode "mais d'où elle parachute dans son pavé des trucs comme ça sans crier gare" Faudrait des panneaux [attention : parachutages fréquents, demander des détails en cas de mal de crâne], à la Sheldon
Bref, je sais pas trop m'exprimer à l'écrit et à l'oral. J'tente de me soigner, mais c'est pas tout à fait ça. Et quand je fais de la poésie, patchwork again. Je cherche des jolis mots qui feront sens ensemble, et qui si possible, jouerons sur les sons et sens. Ça sort comme ça vient, et ça ne vient que sous impulsion émotionnelle. Deux petits exemples ici - Spoiler:
- Citation :
Insomnie -
Je l'entends qui au loin D'un murmure sifflant Me demande si demain L'insomnie reviendra
La belle, aux boas insolents Se déhanche chaque nuits Sous mes yeux fiévreux Virevoltante, jusqu'au petit jour
Providence, louable par tous Me chante d'une voix sucrée Tentatrice, ô combien est bénie ma folie Et doucereux en sera le prix
« Danse, ma belle » claironne la lune Je m'imagine fermer les yeux Mais ces bras m'encerclent, m'emprisonnent « La nuit est jeune, embrassons nous »
Succomber à ma divine Colombine Tel est mon souhait Le sommeil, cet interdit M'a encore une fois été ravi
Bafouée -
Les pieds et poings liés La voici soumise devant toi Marquise exquise, écartelée en bas de soie
Sous cette frêle innocence Qui aime mal, la châtiant bien Alourdis le silence, d'une main entre ses reins
Mais c'est comme un anathème De lui promettre que demain Cette folie d'amour, ne lui interdit
L'insouciance de croire que Son destin changera pour un promis Quand le déshonneur est là, sur ce lit.
La passion se faisant poison Ne reste plus que les stries du désir En lettre écarlate, sur son corsage.
Après, côté création brute, j'ai besoin de m'approcher le plus possible d'un "bruit blanc" ou d'un effet de transe, pour être la plus opérationnelle possible. Même musique pendant des heures durant, de préférence dissonante, et c'est la fête :cheers: |
| | | Nathanaël Aucun rang assigné
Type : INFJ Age : 27 Lieu : Sud-Ouest Emploi : khâgneux (A/L) Inscription : 04/04/2015 Messages : 71
| (#) Sujet: Réponse Sam 25 Avr 2015, 10:47 | |
| Vous avez centré le sujet sur l'axe T/F. Or il est pour moi secondaire. Les principales différences se trouvent dans nos fonctions irrationnelles c'est à dire dans l'axe N/S voir dans l'oppositin Ne/Ni. Explication: Nietzsche parle de l'art comme de l'activité proprement la métaphysique de l'homme. Or la métaphysique toune autour de la mystique, de la croyance même si on essaye de produire un discours argumenté. L'acte de création véritable ne vient pas d'un calcul utilitaire mais d'un rappot de soi au monde d'ou le rappot des fonctins intuitives (oui oui nous sommes d'accod le sens de mes phrases quand on parle philosophie n'est pas mon point fort). De mon point de vu les sensitifs ont un rapport d'immanence au monde avec une épistémologie réaliste donc ils paraissent moins enclin à la création tel que je l'entend (les sensitifs sont en revanche "géniaux dans l'embelissement du réel). D'ou ma focalisation sur l'opposition Ne/Ni. Si vous avez tenu bon jusque là sachez que la suite ressemble à quelque chose. Dans les différents message on a de bonnes illustrations du Ne et du Ni (Mikadoww). Me sentant plus proche de l'intuition introverti je vais essayer de décrire le mécanisme. Ou plus précisement je vais procéder par anologie en prenant l'exemple d'Athéna la déesse gecque bien connu. Cette dernière sortit toute prête de la tête de son père (ou de sa cuisse selon les sources). Contrairement à l'intution extraverti qui obtient l'oeuvre finale en assemblant ses idées (du moins c'est ce que j'ai compris en vous lisant) l'intuitin introverti a déjà la "vision" du point de départ et d'arrivée. Pour parler en terme de sculpture le bloc de ciment n'est pas d'abord construit mais il arrive de lui-même. L'axe T/F correspondrait à la main du sculpteur. Il est difficile pour moi d'en parler puisque je n'ai toujours pas déterminé ma préférence. Vous aviez évoqué cette idée: - Citation :
NT --> controle NF --> improvisation Peut-être est-ce juste, peut-être pas. Cependant je trouve cela plutôt cohérent donc c'est avec cette définition que je vais travailler. Dynamique N(i)/T= un "recalculage" permanent (il s'agit probablement d'un néologisme). L'intuition quelle soit introverti ou extraverti ne s'arrête jamais vraiment. Comme le disait Raphaël Enthoven: "C'est en forgeant qu'on devient forgeron mais il faut-être forgeron pour pouvoi forger".Le processus de création apporte lui-même de nouvelles idées que la pensée T essaye d'intégrer. Dynamique N(i)/F= l'exemple de Mikadoww me semble pertinent. La fonction F apporte un lien peut-être plus profond avec son "soi du moment" (je dis "du moment" car comme le rappelle le boudhisme nous ne sommes pas une seules personne tout au long de la vie). Ainsi le possesseur de ces fonctions ne verra pas le flot de ses pensées comme un labyrinthe ou il s'agit de trouver le chemin. Il connait le bon chemin. Je ne sais pas si c'est très pertinent vous ma découverte récente du MBTI mais on ne sait jamais. |
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| (#) Sujet: Re: Distinction de l'axe T/F | |
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