Sur les forums des states, ya une idée assez populaire qui veuille que le bonheur soit  rare chez les INTJ/P avant l'âge de 30-35 ans...


Qu'est ce que vous en pensez?

Comment tu définis le bonheur ?

Si pour toi le bonheur c'est seulement sauter comme un mouton en boite de nuit sur de la musique de merde, alors effectivement les NT de manière générale ne seront pas heureux.

Je pense pas que c'est le type qui détermine si t'es heureux ou pas. C'est tes choix de vie.

"C'est tes choix de vie."
Je ne suis pas entièrement d'accord m'enfin...

Après, il y a une différence entre un mal-être qui est dû à toi-même, ton histoire, ton mental, ton expérience et ton type MBTI

Citation :

"C'est tes choix de vie."
Je ne suis pas entièrement d'accord m'enfin...

J'ai forcé le trait, je l'accorde.

scotia a écrit:

Sur les forums des states, ya une idée assez populaire qui veuille que le bonheur soit  rare chez les INTJ/P avant l'âge de 30-35 ans...

Ou pas,
Les gens tristes qui viennent raconter leurs vies et leur malheur sur les forums ont peut être besoin d'atteindre 30/35 ans.

Faut bien penser que la psychologie, domaine du mbti, attire en général les personnes en état de mal être, ainsi que quelques curieux. Les autres n'en ont rien à faire.
Ca explique le fait que la plupart (je dis bien la plupart) des gens qui sont venus ici sont venus initialement par problème professionnel, existentiel,etc...

Personnellement, je suis très heureux actuellement. J'ai pas la vie parfaite, mais qui l'a ?
Une question, tu trouves pas que ta vision des choses fait un peu perdant ? (je suis INTP, j'ai moins de 30 ans, je serais malheureux "cay le destin" )

Ils peuvent être autant "heureux" que n'importe qui je pense.

J'ai une vision assez stoïcienne du bonheur en ce qui me concerne, c'est à dire que pour moi on est heureux quand on finis par se rendre compte, accepter ou du moins "vivre avec" le fait que ce qui ne dépends pas de nous ... ne dépends pas de nous :-)  

Et apprendre à se réjouir de ce que le hasard nous offre, de ce que nos réalisations et nos choix ont pu apporter de constructif. Avoir de véritables projets et des objectifs clairs ça peut aider. Après tout ça c'est que des paroles mais bon, je vois pas en quoi les INT seraient plus désavantagés que les autres sur cette voie.

j'en avait discuté avec Tia, et globalement on était tombés d'accord pour dire que les IN en général, avaient besoin d'atteindre une certaine maturité (30/35ans) pour s'épanouir, surtout s'il ont grandi dans un environnement S (ce qui est le cas les 3/4 du temps).

Citation :

Mais c'est débile et se croire tout puissant de se dire que nous avons le contrôle sur tout et donc un contrôle totale sur notre bonheur.

Je pense pas que les stoïciens soient des débiles. En tout cas ça serait assez arrogant de traiter Cicéron, Epictète ou Marc Aurel de débile.

Arrogant si tu préfère. Je trouve aussi cela injuste.

Et tu penses que tu as raison d'afficher une arrogance sur des hommes qui font parler d'eux 2000 ans après leur mort ?

Moi je trouve ça un peu faible. Je pense que le bonheur tel qu'il est envisagé dans notre société t'empêche de concevoir d'autres formes de bonheur.

Je crois que Cicéron consul roman ou Marc Aurel empereur romain en aurait un peu rien à foutre du sentiment de révolte d'un forumeur du 21ème siècle.

Donc selon toi il y'a une forme objective du bonheur ? Quelle est-elle ?

Juste en passant, ma conception du bonheur est dans ma signature.

Tu pourra passer le message à Cicéron et Marc Aurel, que le stoïcisme, je trouve ça chiant.

Je crois en la réincarnation des âmes, enfin plus précisément en la continuité de l'esprit par delà la matière.

la quête du bonheur est un abîme si vous ne savez pas faire émerger la joie "ex-nihilo".

Rha cette quête philosophique du bonheur x)
La société actuelle nous pousse à combler les besoins immédiats, comme des animaux. Je ne sais pas ce qu'est LE bonheur, mais je sais que le mien, ne passe pas par ça. NT de moins de trente ans ou pas, j'arrive à définir ce que je veux, ce que je ne veux pas, à profiter des bons moments quand il en arrive et à rebondir lorsqu'une merde m'arrive.
Si on voit la fin du monde à chaque contrariété, ça n'aide pas non plus.

Alors ici le sujet n'était pas " qu'est-ce le bonheur "ou "comment le trouver", je voulais juste savoir si vous partagiez  ou non ce point de vue largement admis par les "INT* américains" comme quoi pour une raison ou une autre on avait cette tendance au non-bonheur(et pas forcément malheur)... et aussi pourquoi vous le partagiez?
C'est marrant quand les jeunes de 20-23 ans se permettent de dire " nan, c'est pas vrai, à 30 ans je serai pas plus heureux.".

J'ai aimé lire vos contributions, notamment le fait que les "choix de vie" ne suffisent pas ou ne valent quasiment rien sans connaissance de soi et de ses désirs les plus profonds(d'où MBTI, psychanalyse, lecture et expansion de la connaissance de soi et du monde, manuels de développement personnel,..Etc). J'ai aimé quand vous parliez de  la puissance des circonstances  qui lorsqu'elles ne sont pas favorables ne mènent que rarement au bonheur et lorsqu'elles sont favorables n'y mènent pas forcément non  plus...

Perso, j'ai lu pleins de livres sur le bonheur, la psychologie positive, la loi de l'attraction..Etc et Je les finis toujours avec un  petit sourire en coin...   Bien sympas  et inspirant un moment ces lectures, mais in fine ne m'apportent pas grand chose...  c'est pour cela que je ne me lancerai pas dans un débat sempiternellement débattu( le bonheur blablabla). Chaqu'un a sa petite théorie lol..

Sylphira a écrit:

NT de moins de trente ans ou pas, j'arrive à définir ce que je veux, ce que je ne veux pas, à profiter des bons moments quand il en arrive et à rebondir lorsqu'une merde m'arrive.

Oui, mais toi tu es  E-NTP;  et à ce que je sache, les ENTP n'ont pas forcément cette propension à sombrer et se perdre dans les méandres le plus sombres de leurs psyché(Je  trouve que les EN$$ sont plutôt solides psychologiquement dans le sens qu'ils n'ont pas cette manie de s'auto-mutiler mentalement, au contraire !)...  

J'ai cette citation de Barney Stinson(ENTP) en tête:
"When I get sad, I stop being sad and be AWESOME instead."

Citation :

faire émerger la joie "ex-nihilo".

ça veut dire quoi ça? QU'il faudrait apprendre à être heureux sans les autres ou à s'en foutre de ce que les autres pensent? bref faire abstraction  de son environnement extérieur... Apparemment c'est une pensée qui est populaire(et encore plus avec l'avènement des smartphones) en occident où les gens s'en foutent les uns des autres( mais encore une fois j'ia une vision plutôt fleure bleu de la vie) et vivent leur petite vie  sans se soucier des autres.. Je ne sais pas si c'est un modèle forcément meilleur (même si sur le papier ça marche). Me think que le "bonheur ex-nihilo" est sommes toutes un bonheur palliatif, défensif, réactionnel et pas nature...

Citation :

Les gens tristes qui viennent raconter leurs vies et leur malheur sur les forums ont peut être besoin d'atteindre 30/35 ans.

Intéressante réflexion. C'est fort possible. L'argument majeur qu'invoque les américains INT*, c'est que l'environnement des US( bourré D'SJs) n'est pas propice à leur développent naturel à un jeune âge. Et sachant cela, on serai en effet tenté de sombrer dans la misère sous prétexte que ce n'est pas notre moment... mais ce n'est pas mon cas. Disons que je me contente sans forcément me dire heureux.


Perso les raisons qui me poussent à croire que les IN** et à fortiori les INT* sont non-heureux dans leurs vingtaines sont les suivantes:
- Fonctions inférieures mal développées(chez soi et  chez ses pairs).
- le relationnel(les amis et les amours) :  a été pour moi le plus gros facteur dépressogène( même si je n'ai jamais réellement été déprimé). Je suis un gars plutôt  doux au regard et populaire malgré mon introversion et  ça n'empêche que malgré mes quelques conquêtes(que j'ai par ailleurs conquises plus par conformisme social que par intérêt) et mes nombreuses  connaissances( et pas amis ou compagnons de routes).. je me suis toujours senti seul, voyageant d'un environnement social à un autre à la recherche d'un groupe social auquel je puisse appartenir et me sentir bien. J'suis un gars sympa, mais impossible d'avoir un groupe d'amis auquel je puisse m'identifier et rester à long terme... Les gens gentils me répulsent( avec l'arrière pensée que si'ils sont gentils avec moi ils le seront avec d'autres et je vaux plus que ça...) ; les méchants me révulsent; les cons me répugnent; les gens ouvertement intelligent me répudient. Apparemment je serai elitiste et misanthrope malgré moi...
- le travail et les études: 2ème facteur dépressiogène ( peut être moins pour les INJ):  le travail et le travail con, insensé et répétitif( 99% de ce qu'on nous propose)... les IN** sont notoires pour leur tendance à la réflexion et à l'inaction.  Je pourrais directement me lancer dans une carrière d'écrivain,  devenir artiste, tenter ma chance frontalemnt... but it doesn't sounds right.  Et puis j'aime  pas prendre des risques incalculés. On me demande d'appliquer mes connaissances mais moi je critique et analyse  mes connaissances.
- être pessimiste; car l'on ne devient pas pessimiste dans le but de le rester à vie, mais dans le but de travailler sur ses facettes  les plus faibles et sombres( et donc de se "perfectir")... ce qui nous  emmène à nous concentrer sur les problèmes; hélas les circonstances font qu'on le reste souvent à vie ( de pessimiste: "la france va mal", "les gens sont moches et méchants", "mon boulot est chiant")... jusqu'à 30 ans?
- La résistance au bonheur: dès que j'ai l'opportunité d'être heureux, je rejette... pour moi le bonheur est une invitation à se reposer sur ses lauriers.
- la peur du succès.
- la finitude de la vie vs le temps qui passe très très vite vs mes rêves qui ne se réaliseront probablement pas.
- Le rejet de ces sagesses populaires qui veullent que " Il ne faut pas essayer de changer les choses qui échappent à notre contrôle.." ou bien " se contenter de son sort", " Ne pas se soucier des malheurs des autres.."...
- les gens créatifs sont malheureux(ou en tt cas non-heureux).
- L'anticonformisme rend fatalement la vie  un petit peu plus dure
- La pression de contribuer  à ce monde de manière remarquable et significative( qui est commun aux INTPs)...
- L'insécurité
- Le fait de voir le bonheur(ainsi que l'impératif sociétal d'être heureux), ainsi que l'amour et l'amitié comme encore d' autres de ses " constructions sociales"
- Avoir des mécanismes de défenses de merde: si on nous offense on réponds pas et on évite, si on aime une fille on lui dit pas et on espère très très fort, si on pense quelque chose on le dit pas, quand quelque chose ne va pas on le dit pas,..etc

Tout ça s'améliore avec l'âge apparemment... donc j'y crois
ET quand vous dites que l'MBTI n'a rien avoir avec la capacité à être heureux... j'y crois pas trop.  ya des profils qui ont tout simplement une tendance..


PS: M'enfin quelque chose me dit que la vie est  plus dure pour tout le monde, INT* ou non... 3ème cause de  mortalité chez les jeunes  dans les pays occidentaux? le suicide... véritable fléau ambulant !
PS2: Ya une idée intriguante qui veut qu'on s'estime heureux ou non en fonction du bonheur présupposé des autres... Donc la gaussienne... C'est fou quand même ce besoin profondément ancré  de se comparer à l'autre, à la moyenne nationale,..Etc

scotia a écrit:

Sylphira a écrit:

NT de moins de trente ans ou pas, j'arrive à définir ce que je veux, ce que je ne veux pas, à profiter des bons moments quand il en arrive et à rebondir lorsqu'une merde m'arrive.

Oui, mais toi tu es  E-NTP;  et à ce que je sache, les ENTP n'ont pas forcément cette propension à sombrer et se perdre dans les méandres le plus sombres de leurs psyché(Je  trouve que les EN$$ sont plutôt solides psychologiquement dans le sens qu'ils n'ont pas cette manie de s'auto-mutiler mentalement, au contraire !)...  

Mais qu'est-ce que tu en sais? C'est un jugement à l'emporte-pièce. Un apriori dû à une certitude qui rassure, fondé sur un système dont on éprouve très vite les limites. Et tu en as retiré ce qui t'arrangeait!
L'auto-destruction est universelle!
N'essaie pas de justifier une dépression à partir du système MBTI, n'essaie pas de prouver que tu es le plus malheureux au monde parce que ton type ferait parti des plus torturés!
Les drames et le mal être aussi sont universels!

Peut être que la façon de réfléchir  ( donc mbti) influe sur l atteinte du bonheur. Mais une chose est sur les pensées negatives (peu d energie hors zone de confort ), tel que le pessimisme, ne contribuent pas à l atteinte du sacro saint bonheur.

Peut être que demain je vais avoir un accident de voiture. Qui aura pour conséquence la perte d un membre, se sera dur, déprimant, tout ce que tu veux. Mais je suis humain, je suis en vie, cette dernière est belle et magique, il suffit d y croire.

Arrête de te morfondre dans ta fange, arrête de regarder la boue, et lève les yeux. Oui c est vrai, ça ne te sortira pas de la boue ...

Sylphira a écrit:

Mais qu'est-ce que tu en sais? C'est un jugement à l'emporte-pièce.

Sorry Sylphira, toi aussi tu as droit au malheur, tout le monde y a droit et tout le monde y est susceptible...  

Et puis les gars je ne suis pas forcément déprimé au contraire; j'aime les maladies mentales( et les maladies du cerveau par extension) et je les côtoierai sans doute toute ma vie...j'essaye  juste de comprendre  et d'avoir un point de vue du type " oui ou non, j'ai l'impression que ma façon d'être et ma façon de voir la vie(MBTI) n'est pas/ est  la plus adéquate  pour évoluer dans cette société..Etc"
Sans trop s'éloigner du sujet...Ya pleins de facteurs de susceptibilité de la dépression et le MBTI pourrait en devenir un( de facteur de susceptibilité..Etc);  Bref un  outil  de prédilection du risque d'évolution... Jdis ça jdis rien hein..juste théorie.

scotia a écrit:

Sylphira a écrit:

Mais qu'est-ce que tu en sais? C'est un jugement à l'emporte-pièce.

Sorry Sylphira, toi aussi tu as droit au malheur, tout le monde y a droit et tout le monde y est susceptible...  

Et puis les gars je ne suis pas forcément déprimé au contraire; j'aime les maladies mentales( et les maladies du cerveau par extension) et je les côtoierai sans doute toute ma vie...j'essaye  juste de comprendre  et d'avoir un point de vue du type " oui ou non, j'ai l'impression que ma façon d'être et ma façon de voir la vie(MBTI) n'est pas/ est  la plus adéquate  pour évoluer dans cette société..Etc"
Sans trop s'éloigner du sujet...Ya pleins de facteurs de susceptibilité de la dépression et le MBTI pourrait en devenir un( de facteur de susceptibilité..Etc);  Bref un  outil  de prédilection du risque d'évolution... Jdis ça jdis rien hein..juste théorie.

Non mais tu nous présentes ça genre "je suis INTP, c'est normal que je sois malheureux". Tu n'es ni logique, ni rationnel, ni objectif dans tes propos. Tu nous débites des informations séparées les unes des autres sans cohérences ni vues d'ensemble. Tu as pris des extraits qui t'arrangeaient, tu les as mixés ensemble et tu nous sors une purée sans liant.



Tu nous aurais présenté les choses avec une phrase type "corrélation Dépression - Type MBTI" ok. Mais là non. Tu nous as parlé de bonheur et de développement personnel. Si il y a une corrélation à faire, je veux voir avec un vrai psychiatre. Il y a, en psychologie, des méthodes pour établir ce genre de statistiques. Comme dans toutes disciplines scientifiques, d'ailleurs. Mais si tu as un diplôme médical, je ne vais pas te l'apprendre.

Autre chose... J'ai failli m'étrangler. Tu... aimes la maladie mentale? Pourquoi? Comment peut-on aimer ça? Comment peut-on aimer comprendre ce qui se passe dans la tête d'une personne en souffrance psychologiquement? L'aider, ok, la soigner encore mieux, mais aimer la maladie mentale? Rho je sais bien, tu vas me dire que tu as mal formulé. Mais la précision et la rigueur des concepts, c'est important. C'est pas un -NTP qui va me contredire, n'est-ce pas?

alors j'ai pas tout lu (désolé, si j'enfonce des portes ouvertes)
perso, je pense que, déjà, tu dois trouver ta propre base de "bonheur"

exemple :
-de nos jour l'amour, l'âme soeur, et la vie de famille, sont largement mis en avant en tant que définition du bonheur.
-A l'époque de la Grèce antique c'était l'acquisition de connaissance, et la compréhension de son environnement.

si il faut ton bonheur c'est de brûler tout ce que tu trouve?
(t'auras des problèmes à long termes cependant ^^)

enfin voila; déjà, trouver ce qui te fait vibrer.
-moi personnellement c'est l'adrénaline, et la découverte de nouvelles connaissances.
Satisfaire ma curiosité est quelque chose qui me rend heureux.

Mais, dans tous les cas, un moment ou un autre, faudra que :
-tu te foutes un coup de pied au cul !
-Sortent le nez de chez toi !
-Arrêtes de te morfondre "je suis condamné à être triste jusqu'à mes 30 ans"
-Te lance dans de nouvelles expériences pour savoir ce que tu veux
-Et ensuite, que tu mettes tout en oeuvre pour pouvoir exercer ce que tu aimes au quotidien
(apport financier, gestion du temps pour ton activité, si tu peux pas en faire ton métier. Toute la logistique quoi)

PS : c'est long c'est chiant mais si tu aimes vraiment ton objectif ça vaut définitivement le coup

-Sinon l'autre option c'est prendre partie de ton malheur.
Et attendre patiemment une intervention divine qui te sortira de la dépression dans laquelle tu vas t'enfoncer
(une lettre de poudlard, une armoire vers narnia, des bisounours et des arc en ciel plein d'amour ?)

*intp style*