Salut à tous,

je me suis inscrit sur ce forum pour en savoir un peu plus sur les INTP. Nous avons tous une vie intérieure riche en réflexions et cela m'intéresserait d'en savoir un peu plus sur vos sujets de réflexions.

Je me lance, pour l'exemple.

Je suis un étudiant en économie-gestion qui éprouve toute la peine du monde à étudier en raison de mon anti-conformisme intellectuel qui me porte à être constamment en désaccord avec ce que disent les professeurs.

Le conformisme est d'ailleurs un sujet omniprésent dans mes réflexions. J'étudie des sujets s'y rapportant directement ou indirectement comme le veganisme, le féminisme, le bien-pensant,... Cela avec beaucoup d'intérêt et d'application (en témoigne mon été passé à suivre le déroulement de Secret Story 3 pour déceler les subtilités de cette télé-réalité qui lobotomise la jeunesse actuelle).

Depuis deux mois, je me suis lancé dans l'étude du système capitaliste en général (depuis Venise) et anglo-saxon en particulier, partant de la fin du 18è siècle et en finir avec la crise de 2007-2008. Ayant remarqué des similarités entre la dégradation du système américain en 2011 et celle de l'URSS en 1989, j'ai étudié (avec peu de profondeur malheureusement, mais néanmoins assez à mon goût) des chutes impériales passées, comme la Grèce, Rome, l'Espagne, la Grande Bretagne et l'URSS donc...

Je ne suis pas encore assez avancé pour faire part de mes conclusions sur un forum, mais cela ne devrait tarder.


À vous maintenant

Salut Jonéas et bienvenue !!

Je suis vraiment intrigué par ton étude, et notamment par les similarités que tu as remarquées entre la dégradation des deux systèmes, pourrais tu me donner des pistes ? les causes et les contextes me semblent si éloignés ...

Sinon pour l'économie tu verra, je trouve qu'avec l'éventail des champs de réflexion que cela offre et des différentes façon de les interpréter : il y a finalement assez peu de place pour le conformisme lors d'un vrai débat.

--contenu effacé par l'auteur--

Je ne suis pas d'accord avec ta théorie, dans le sens ou tu confonds le surcode qui relève plus de la théorie de la complexité que de la paraphrénie. Qui est vital et indispensable. Et deplus l'anomie ferait donc plus référence à une désinformation ou à une déformation de l'information ou même à une inversion des sens de l'information.

Et qu'en il y a une altération avec le code on détecte et on corrige le code, on ne code pas le code sinon il est corrompu. Il est même naturelle d'avoir un taux d’erreur . Pour cela il existe des algorithmes come le turbocode qui surpasse le besoin en la matière.

Ton analyse est intéressante, je n'avais encore jamais rien entendu dans ce sens.

Par contre j'émets quelques doutes sur certains points (si je t'ai bien compris, excuse moi si ce n'est pas le cas).

Pour le bloc occidental, le "surcodage" du système boursier ne s'apparente pas forcement pour moi à "mensonge sur les chiffres au sens Brejnev".
Il s'agit juste d'une complexification du système poussé à l'extrème qui à entrainé une incompréhension des agents qui jouaient sur ces marchés (notamment les traders) et qui explique en partie les crises financières récentes (bulle internet, crash de 2008, ...).
Cette évolution "naturelle" est un peu différent d'un trucage organisé à grande échelle à la mode soviétique.

De même en restant sur cette idée, c'est actuellement je pense le gouvernement chinois qui camoufle le plus les chiffres. Même le taux de croissance qu'ils nous annonce est sujet à caution, et que dire des données sociales auquels nous avons accès. Pourtant il s'agit de la puissance qui est le plus dans son essor.

Après que le système occidental soit en phase de déclin comme l'a été le régime soviétique en son temps, je ne vais pas te contredire Mais je pense que le point commun vital entre toutes ces chutes est l'incapacité à s'adapter à l'évolution du monde.

--contenu effacé par l'auteur--

Alors là Joneas j'ai un peu de mal à te suivre

- Pour la crédibilité :
* Actuellement les pays considérés comme "crédibles" sont encore le bloc de l'ouest et ceux dont les crédibilité est la plus faible sont tous les pays instables (Afrique, Moyen-Orient, ....) : aucun rapport avec le déclin actuelle de l'occident.
* Une fois qu'un état est par contre complétement tombé il est évident que sa crédibilité s'effondre : mais il ne faut pas être un génie pour imaginer pourquoi.

- Pour les reserves obligatoire :
Il s'agit plus d'un instrument monétaire qu'autre chose, et d'ailleur si ma mémoire est bonne il dépend des banques centrales (donc différent entre la BCE et la Fed par exemple) c'est plutôt son taux que le fait qu'il soit respecté qui est important. De plus sa détermination dépend complétement de la conjoncture et de l'inflation souhaitée.
==> Aucun rapport avec un trucage des chiffre , c'est un outil économique avant tout.

- Surcode pour la éviter la critique

Citation :

"Le gouvernement chinois ne surcode pas, mais code tout simplement. La meilleure preuve, que vous le croyiez ou non, c'est que le système chinois en lui-même est critiqué, contrairement au système américain qui surcode pour éviter les critiques"

===> Alors là ??!!!???
Le gouvernement chinois est critiqué en occident c'est vrai
Le gouvernement américain est critiqué au moyen orient (par exemple)
Et avec ta logique on pourrait même dire l'inverse :
Le gouvernement chinois surcode pour éviter les critique (il n'est jamais critiqué en interne) et pas le gouvernement américain (qui se remet en question via l'opposition)
Cette histoire de code et de surcode me semble un peu loin des réalités et des faits que tu exprimes

Citation :

Pour votre dernier paragraphe, je suis là encore en désaccord avec vous. L'Histoire prouve que le système crée l'évolution du monde et non l'inverse.

Que le système crée l'évolution ou l'inverse c'est vrai que la question se pose.
Mon intuition me pousse à croire que c'est plutôt l'inverse (les systèmes s'adaptent à l'évolution globale du monde qu'ils ne maitrisent pas).
Mais là ce n'est qu'une impression. Ta théorie vaut tout à fait la mienne.

Citation :

En fait, les chutes de ce que l'on peut appeler les empires proviennent de la consommation intérieure du pays d'où l'empire est issus. Cela parce que l'économie locale ne peut rivaliser avec les richesses coloniales et en même temps soutenir la propagation militaire indispensable en cas de contestations locales dans les colonies.

Sur la chute des empires et la consommation domestique là aussi j'ai par contre l'impression que c'est un peu l'amalgame. Non seulement c'est oublier le rôle du commerce mais qu'entend tu par richesse coloniale et propagation militaire ? nous ne sommes plus dans l'antiquité.
Si tu parle de la guerre en Irak (richesse coloniale pétrolière et coût exorbitant de la guerre), l'occident ne se réduit aux US et à cette guerre , et leur économie locale peut largement "rivaliser" avec cela (même si je ne comprend pas vraiment ce que tu entend par ce mot) - la crise financière leur a fait par exemple je pense bien plus de mal.

--contenu effacé par l'auteur--

Je ne pense pas que nos points de vue divergent à cause de la confiance des médias. Quoi qu'en dise ton ami, j'ai du mal à croire que la presse chinoise reconnaisse les erreurs commises par le gouvernement, ou tout simplement permette une critique publique - pour les questions politiques en tout cas, il n'y a qu'a voir le sort réservé aux dissidents et à la liberté d'expression la bas.

Pour les erreurs d'investissement dont tu parles j'avoue que je n'en ai aucune idée, il est tout à fait possible en effet que la culture chinoise les reconnaisse publiquement, mais si tu parle de "codage" et de "surcodage" je pense qu'il est honnête d'admettre que la chine est un des pires pays sur la diffusion de l'information en interne.

Pour ton dernier paragraphe, c'est un sacré méli-mélo de raccourcis qui ne veulent pas dire grand chose. Par contre si tu désires développer un peu certaines de tes idées, je serai ravi

Joneas,


Donc pour résumer tu remets en cause la crédibilité des marchés financiers, ta propre déontologie financière.

Tu as une sécurisation des échanges bancaires comme la SEC (Securities and Exchange Commission) ou l'AMF (L'Autorité des marchés financiers) pour appliquer des sanctions en cas d'irrégularités dommageables.

Je crois qu'il veut surtout parler de d'agiotage comme pendant la révolution française à l'époque des assignats.

Avec le printemps arabe c'est ce qui risque de se produire dans ces pays.

Joneas : c'est dommage d'effacer tes propres messages. On ne peut plus connaître ton point de vue.
Si tu t'intéresse de près au système capitaliste et à la crise financière, je te conseille fortement de faire un tour sur le forum liberaux.org , tu devrais trouver pas mal de réflexions très poussées sur ces questions. Je peux difficilement t'en faire la synthèse ici : je suis un matheux, pas un économiste.
Le forum te paraîtra peut-être un peu trop orienté, mais tu y liras pas mal de discussions pointus sur plein de sujets. C'est un de mes forums préférés.

Joneas, tu trouveras une analyse très poussée de l'évolution du système actuel, pas seulement du point de vue économique, mais globalement, de la production de normes et analyse politique au sens le plus large, dans l'ouvrage magistral d'Antonio Negri "Empire".