En tant qu'humain nous avons des droits :
1 - le droits d'accepter.
Dans le sens, où, en notre ame et conscience c'est nous qui acceptons ou refusons la réalité.

2 - le droits de choisir
Dans le sens, où, nous ne sommes pas obligé de choisir.

3 - le droits de s'abandonner à ineffable (special dédicace à Terry Pratchett )
Dans le sens, où, nous avons la possibilité de s'abandonner entièrement à la réalité/vie.


nous avons également des devoirs
1 - le devoir de rester en vie
Dans le sens, où, la vie peut paraitre parfois absurde, injuste, et même violente. Mais que nous avons le devoir de rester en vie.

2 - le devoir de respecter la vie
Dans le sens, où, nous devons respecter tout ce qui nous entoure. Ne pas essayer de plier la réalité pour satisfaire nos désirs et envies.

3 - le devoir d’être soi
Dans le sens, où, notre façon d'agir avec la réalité, doit être sans masque et mensonge. Nous devons faire en sorte que notre monde intérieur se synchronise avec le monde extérieur.

Sincèrement, j'aimerais vos avis et critiques.

Bah ça veut un peu tout et rien dire car c'est un peu large. C'est un peu comme si je dis "la guerre c'est mal et la paix c'est mieux". On le sait tous mais bon ça nous avance pas à grand chose.

Nietzsche a écrit:

C'est un peu comme si je dis "la guerre c'est mal et la paix c'est mieux"

En quoi la guerre c'est mal ?
En quoi la paix c'est mieux ?

Nietzsche a écrit:

On le sait tous mais bon ça nous avance pas à grand chose.

Cette phrase est elle en rapport avec ce que tu dis ou par rapport à ce que je dis ?

Citation :

En quoi la guerre c'est mal ?
En quoi la paix c'est mieux ?

justement, c'est pour cette raison que j'ai dis que tes droits et devoirs étaient trop vagues et trop arbitraires.

Citation :

Cette phrase est elle en rapport avec ce que tu dis ou par rapport à ce que je dis ?

Les deux.

On a le droit par rapport à quoi ? Et le devoir par rapport à qui ou a quoi ? Par rapport à nous même ?  Est ce universel ?

Citation :

- le devoir de rester en vie
Dans le sens, où, la vie peut paraitre parfois absurde, injuste, et même violente. Mais que nous avons le devoir de rester en vie.

En quoi c'est un devoir ? Pour ma part j'ai toujours admiré les suicides stoïciens.

Nietzche a écrit:

On a le droit par rapport à quoi ? Et le devoir par rapport à qui ou a quoi ? Par rapport à nous même ?  Est ce universel ?

Merci.

Par rapport à ce que je vois de la réalité/vie, et à part égale, par rapport à ce que je vis en moi-meme (note bien que je n'ai pas dis par rapport aux autres)

Pour moi, il n'y a pas de notion de bien ou de mal. Cette notion est un jugement par rapport à son propre référentiel. Et je n'arrive pas à comprendre, comment on (je m'inclus dans le on) arrivait à juger quelque chose, dont on est pas l'acteur.

S'il s'avère que mes réactions contredisent ce que j'ai écrit, c'est que, soit je me suis trompé, soit j'ai oublié quelquechose.

Pour l'universalité, je ne sais pas, peut-etre que oui, peut etre que non, et à vrai dire, je m'en cogne.

L'objectif de ce topic est d'éprouver une synthèse simple de ce que je pense de la vie, principalement de comment je la vis. Et je te remercie pour ta contribution.




Et du coup

Nietzche a écrit:

On le sait tous mais bon ça nous avance pas à grand chose.

Si tout le monde le sais, pourquoi on applique ces droits, et pourquoi on pense que les devoirs c'est pour les autres et non pour soi-meme.

Rester en vie --> ça, c'est facile. Mais je conçois que dans certaines situations, c'est compliqué.

Le Stoïcisme ... euh je trouve ça chiant, ça manque de vie. Détachement, méditation, éthique, ... que fait on des envies, que fait on de la survie, que fait on des interactions avec la vie à part les comprendre.



Respecter la vie --> Celui là, je crois qu'on est tous un peu à coté de la plaque. A savoir, que lorsque surviendra la contradiction ubuesque Survivre vs Se satisfaire, je pense que ça va piquer, et pas qu'un peu.

Etre soi-meme --> Celui là, c'est pour moi le plus difficile. Il est tellement plus aisé de se taire que d’être soi-meme.

Citation :

1 - le devoir de rester en vie
2 - le devoir de respecter la vie

Ce sont de simples devoirs sociaux, pour éviter le chaos, ya pas vraiment de pensées profondes derrière tout ca.

Citation :

3 - le devoir d’être soi

Ah oui ? envers qui ?

Moi non plus, je ne vois pas envers qui on a le devoir de rester en vie. Eventuellement envers ses enfants, mais c'est tout. Ou Dieu si on va par là. Non pas par là...

Le devoir de respecter la vie : Pareil, devoir envers qui ? Si c'est envers les autres humains, alors on a le devoir de respecter toutes les lois de la société dans laquelle on vit. Si c'est envers la vie elle-même, c'est un peu comme envers Dieu, c'est une foi.

Le devoir d'être soi, éventuellement envers soi-même, oui, mais alors pourquoi ne pas dire le droit d'être soi-même et le devoir de faire des choix pour devenir soi...

Non, décidément, je ne suis pas convaincue (pour une fois, Henrimage )

Merci pour vos contributions.

Dorloth a écrit:

Ce sont de simples devoirs sociaux

Selhermine a écrit:

Moi non plus, je ne vois pas envers qui on a le devoir de rester en vie. Eventuellement envers ses enfants, mais c'est tout. Ou Dieu si on va par là. Non pas par là..

Par rapport à la vie. Nous sommes en vie. C'est le don le plus précieux que je possède, j'ai donc le devoir de rester en vie quoiqu'il se passe.
Peut importe l'origine de la vie, j'ai le devoir de rester en vie.

Il y a peu de temps, je ne voyais ce devoir que vis à vis de la communauté humaine, désormais je me sens le devoir de respecter ce don qu'est la vie,en premier par rapport à moi, puis par rapport à la vie qui m'entoure. Dans ce qui m'entoure il n'y a pas que des humains,il y a l'air, la terre, l'eau, les plantes, les animaux.
Et force et de constater que ce devoir je l'ai longtemps ignoré, et je pense qu'en tant qu'espèce nous devrions faire plus attention aux conséquence de nos agissements du quotidien. J'essaye desormais de respecter la vie.

Dorloth a écrit:

Ah oui ? envers qui ?

Envers soi-meme et envers la vie.
Je pense que les masques et mensonges font que l'on devient un ersatz de nous meme. Qu'il est plus facile d'évoluer au rythme du groupe,pour etre dans la masse. Qu'il est difficile de  chercher à évoluer vers son plein potentiel, tout en gardant à l'esprit qu'il faut respecter la vie.

Selhermine a écrit:

Le devoir d'être soi, éventuellement envers soi-même, oui, mais alors pourquoi ne pas dire le droit d'être soi-même et le devoir de faire des choix pour devenir soi...

Parce que nous avons le droit de ne pas choisir d'etre nous memes. Par facilité, par choix, par déni, ...

J'ai bien peur de ne pas comprendre quoi que ce soit à ce que tu racontes Henrimage  

Ni dans la forme, ni dans l'intention, ni dans le fond.

Il viens d'ou ce devoir de respecter la vie ? Pourquoi c'est le don le plus précieux qu'on possède, et en quoi ça serait un devoir que d'avoir à le conserver ? 

En quoi c'est mal/illégitime de se souhaiter mourir si on souffre, si on est seul, si on est malade, si chaque seconde et chaque respiration sont des douleurs insoutenables ? Quel est donc ton référentiel de jugement ? 

Il faudrait s'accrocher à la vie comme l'avare qui s'accrocherait à ses deniers, même si nous ne pouvons ni ne comptons plus rien faire de cette vie ? 

C'est quoi, être soi même ? Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est vrai, personne n'a jamais été fichu de m'expliquer, en quoi celui qui cherche à se conformer au groupe et à mener une petite vie matérialiste et routinière est-il moins "lui-même" ? N'est-ce pas sa manière à lui "d'être ce qu'il est", n'est-ce pas là sa "nature profonde" ? 

Et c'est quoi un devoir "envers la vie" ? Ça parait vraiment très abstrait. Je rejoins ce que dit Shellermine, si tu avait dit quelque chose comme "c'est un devoir envers Dieu", là ça aurait été cohérent.

Pourquoi la vie est la chose la plus précieuse ?  Parce que c'est la seule, l'unique chose qu'on possède. Le reste n'existe pas, est potentiellement factice ou en est dépendant.

Libre à toi de la jeter par la fenêtre, mais dans le fond, ça ne diffère pas tellement de jeter un billet de 500 euros à la poubelle parce qu'on ne trouve rien à acheter avec. C'est du gâchis.

Ça ne veut pas dire que ça ne peut pas devenir un poids (comme toute chose précieuse), ni qu'on ne puisse estimer qu'il y a plus précieux que sa propre vie.
Mais dans l'absolu, c'est tout ce qu'on a.

Titiwilly a écrit:

J'ai bien peur de ne pas comprendre quoi que ce soit à ce que tu racontes Henrimage
Ni dans la forme, ni dans l'intention, ni dans le fond.

L'objectif de ce topic est d'éprouver une synthèse simple de ce que je pense de la vie, principalement de comment je la vis.

Titiwilly a écrit:

Il viens d'ou ce devoir de respecter la vie ?

As tu déjà fait l'expérience de tourner ta conscience non pas vers l'exterieur, mais vers l'intérieur ?

De constater que ce que ton inconscient à beaucoup de chose à te dire.
D'accepter des choses que en conscience tu ne vois pas ou refuse de voir.

De te demander, envoyant une araignée (ou tout autre etre vivant), pourquoi je l'écraserai,elle ne m'a rien fait. Qui suis je pour dire que untel ou untel mérite ou pas de vivre. Qui suis je pour dire que tel ou tel chose a le droit d'exister ou pas. Qui suis je pour juger des actes d'autrui. Ou tout simplement de te poser la question qui suis je ? quel est mon role ? qu'est ce que je veux pour moi ?

Et là tu t'aperçois que ton inconscient te réponds, te donne des réponses. Et tu te dis tout ceci est completement subjectif, ça reste de l'imagination. Et puis, tu tournes ta conscience vers l'exterieur,et là encore, tu as aussi des réponses qui s'avère concorder avec ton monde interieur.

Titiwilly a écrit:

Pourquoi c'est le don le plus précieux qu'on possède, et en quoi ça serait un devoir que d'avoir à le conserver ?

Ca me parait une évidence. Je suis humain et je suis en vie. J'ai le droit de la vivre comme je l'entends, et j'ai le devoir de respecter ce don.

Titiwilly a écrit:

En quoi c'est mal/illégitime de se souhaiter mourir si on souffre, si on est seul, si on est malade, si chaque seconde et chaque respiration sont des douleurs insoutenables ? Quel est donc ton référentiel de jugement ?

je ne juge pas ce que font les autres de leur vie. Chacun fait ce qu'il veut. Je rappelle l'objectif :
L'objectif de ce topic est d'éprouver une synthèse simple de ce que je pense de la vie, principalement de comment je la vis.

Titiwilly a écrit:

Il faudrait s'accrocher à la vie comme l'avare qui s'accrocherait à ses deniers, même si nous ne pouvons ni ne comptons plus rien faire de cette vie ?

Je me cogne completement de ce que les autres font de leur vie. Par contre, Je pense continuellement que le meilleur est à venir pour moi et mon espèce (Humaine, hein, je précise au cas où ), et que se serait du gachis de l'interrompre.

Titiwilly a écrit:

C'est quoi, être soi même ? Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?

Agir en pleine conscience de soi-meme. Je reformule prendre conscience de nos comportements inconscients, et donc de les intégrer à notre conscience. C'est aussi appelé l'éveil.

Titiwilly a écrit:

C'est vrai, personne n'a jamais été fichu de m'expliquer, en quoi celui qui cherche à se conformer au groupe et à mener une petite vie matérialiste et routinière est-il moins "lui-même" ?

Parce notre essence et notre égo évoluent dans les dimensions matérielle et spirituelle,et qu'en evoluant uniquement dans la dimension matériel, nous nous coupons d'une partie de nous meme. A contrario celui qui évolue uniquement dans la dimension spirituelle, se coupe également d'une partie de lui meme. Concilier les deux, sans assistance, est difficile.

Titiwilly a écrit:

N'est-ce pas sa manière à lui "d'être ce qu'il est", n'est-ce pas là sa "nature profonde" ?

S'il n'inclue pas la dimension spirituelle, il n'est qu'une partie de lui meme. C'est mon avis.

Titiwilly a écrit:

Et c'est quoi un devoir "envers la vie" ? Ça parait vraiment très abstrait. Je rejoins ce que dit Shellermine, si tu avait dit quelque chose comme "c'est un devoir envers Dieu", là ça aurait été cohérent.

Je ne dis pas Dieu, car ce mot à un sens particulier pour chacun. Le mot Dieu reprensente l'abstrait, la vie n'a rien d'abstrait.

Je te remercie pour ta contribution Titiwilly.

Merci Apo, c'est ainsi que je vois également ma vie.

Le billet de 500 il servira à rien de toute manière, donc il faut le conserver par principe comme le ferait l'avare ? On peut aussi mourir et le transmettre en héritage à quelqu'un qui saura quoi en faire, comme on meurt pour laisser la place aux plus jeunes. 

Il y a potentiellement des choses plus précieuses que sa propre vie. A commencer par la vie des autres, de ceux qu'on aime. Ou de l'idée que l'on se fait du bien commun. Mourir pour une cause, mourir pour la patrie, ce genre de choses, ça peut habiter plein de gens. Et puis par exemple si on croit en Dieu ou en une forme d'ordre supérieur, notre propre vie cesse d'être une prison ou un cadre exclusif dont découlerait tout le reste.

Quel controle as tu sur la vie des autres, de tes proches ?

As tu déjà vécu l'angoisse de te dire que tes choix pouvais faire mourrir quelqu'un ?

As tu déjà vécu un choix cornélien ?

Qu'entends-tu exactement par l'inconscient, Henrimage ? 

Tu utilise une dialectique qui relève de la mystique. A ceci près que l'idée de transcendance n’apparaît presque pas, ce donne au tout une apparence informe.  

Le meilleur est à venir pour nous et pour notre espèce, vraiment ? Auguste Comte en était persuadé à l'époque, que l'humanité était engagé dans un processus perpétuel de bonification, d’assagissement et de marche vers le bonheur, mais qu'en est-il en vérité ? Les 150 années qui on suivi la mort d'Auguste Comte sont remplies de douleur, d'atrocités en tout genre, de massification des guerres et des massacres, de toutes sortes de choses qui n'évoquent que très relativement le progrès et le bonheur. Quelle forme de déni ou d'inconscience peut encore pousser des gens à souscrire à l'idéologie positiviste, qui plus est dans le monde actuel ? 

Et que signifie donner une dimension spirituelle à sa vie, en terme concrets ? Si la vie n'a rien d'abstrait, qu'est-ce que cela peut donc bien signifier d'avoir un "devoir envers la vie" ? Doit-on lui rendre des comptes, est-elle en mesure de nous juger ? Je ne comprends toujours pas.