Je vais me faire démolir , temps pis.

L'enneagrame peut être obsessionnel chez les mineur qui n'ont pas le recul ou qui sont fragile


Je conseillerais d'oublier toute leur théorie , si vous sentez que ca interfère trop dans vos pensée

Saviez vous que l'énnéagrame est reconnu comme une secte par unadfi:

unadfi qui est reconnu d'utilité publique en France

Je précise que je trouve l'énnéagrame très très tentant. Qui ne serait pas tenter d'avoir toute les réponse! Et que je suis sur que beaucoup le pratique et l'enseigne avec une bonne volonté



Ennegrame ou Gurdjieff - la 4ème Voie



http://www.unadfi.org/-gurdjieff-la-4eme-voie-

http://www.unadfi.org/Les-Groupes-Gurdjieff-aujourd-hui

http://www.unadfi.org/descriptif,522

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Gurdjieff



Je ne veut pas dire que c'est forcement une secte ou que tous est faux mais que les personne les plus fragile psychologiquement peuvent s'y laisser prendre, et que cet outils donne un terrain propice à des manipulateur en tous genre


Rien ne dit qu'il ne trainent pas sur ce forum en parlant en message privé a certains membre


Sinon
Ne trouvez vous pas bizare qu'une théorie psychologique aie slogan est "À quoi sert tout le reste..."?

Ne trouvez vous pas que l'énnéagrame mélange parfois phrase d’illuminé avec théorie scientifique?s utilisateurs de l'énnéagrame lise jusqu'au bout

Comment justifier vous que l'énnéagrame fasse une figure aussi parfaite?
J'entend par la par exemple que plusieurs type ne s'intègre pas en un même type. Ou si vous préferez les flèches de désintégration ou d'intégration soit aussi "arrangeante".

Comment expliquez vous que la plupart des grand pompe de l'énnéagrame explique qu'il se sont trompé de type pendant des année? et quel est l'interet de pratiquer l'énnéagramme si même leur professionnel pratiquant a plein temps se trompe ? Ne juger vous pas plus grave de s'enfermer dans une case fausse pendant des année que les bénéfice acquis après avoir penser trouver le votre?[/b]

Ce n'est juste qu'un outil. Et comme tout outil, faut de la pratique. Si certains se trompent, ce n'est pas grave, ça fait partie du cheminement.

Oui, l'ennéagramme était forcément mal vu par la religion, comme plein d'autres trucs. Mais ça ne veut rien dire.

EDIT : sinon tu fais 6 dans ta réaction.

http://www.onnouscachetout.com/themes/societe/unadfi.php

UNADFI a écrit:

L’objectif assigné à chacun est de détruire en lui sa fausse personnalité acquise par son éducation, ses identifications et son imagination, puis de se reconstruire et d’acquérir une autre vision de soi et de ses contemporains. Cette conversion et cette réforme de la pensée sont bien entendu conduites par le professeur. L’évolution induite par l’étude des textes ésotériques et le « Travail » peut entraîner une confusion entre le réel et l’imaginaire, entre le bien et le mal et, à un certain niveau, conduire l’adepte à transgresser la loi et la morale.

Le seul reproche qu'on puisse faire à l'ennéagramme, c'est sa pertinence.
Il ne s'agit pas de transformer ou de changer, mais de décrire au travers d'une certaine grille de lecture.

Deuxième chose qui me fait tiquer :

ésotérisme : désigne un ensemble de mouvements et de doctrines relevant d'un enseignement élitiste caché, souvent accessible par l'intermédiaire d'une « initiation ».

Seulement, les principes de l'ennéagramme sont accessibles à tous et largement diffusés. Les fameux "textes ésotériques" sont disponibles sur http://www.enneagraminstitute.com ainsi que sur d'autre sites web.

J'ai beau être catho, les messages de cette association visent clairement à endoctriner les gens d'une façon tout à fait malsaine : vous faire passer pour une victime pour ensuite adopter la position du brave sauveur.
  

Désolé jul74, mais tu avais toi même prévu les avis opposés.
D'ailleurs, l'ennéagramme n'apporte pas toutes les réponses (des réponses à quoi, concrètement ?). Mais il offre des clefs de compréhensions (qu'il n'est d'ailleurs pas le seul à offrir).

jul74 a écrit:

Je précise que je trouve l'énnéagrame très très tentant. Qui ne serait pas tenter d'avoir toute les réponse!

Voilà. Mais  pour compenser, je te fais un gros câlin.  

Ceci n'est que mon avis mais l'enneagrame peut être un outil dangereux, pour la bonne raison qu'il peut être très difficile a se typer et que cela peut devenir obsessionnel ,
et bien souvent les enseignant de l'énnéagrame se gène pas pour dire que ca va changer ta vie

Je dis pas que l'enneagrame bien utiliser peut ne pas être utile, je dis qu'il peut être obsessionnel avec une personnalité ayant peu de recul ou très jeune

Ce qui peut etre le cas du mbti aussi mais le mbti ne dis pas qu'il peut changer ta vie , j'ai bien plus étudier le mbti que l'énnéagrame , et pourtant la grosse prise de tete c'est avec l'énnéagrame

On peut avoir l'impression qu'il est INDISPENSABLE de connaitre son enneagrame  quand on l'étudie.

Voila voila on va débattre a 1 contre 100    , un avis différent ne ferra pas de mal

Oulalalalalalala...

Citation :

Sinon
Ne trouvez vous pas bizare qu'une théorie psychologique aie slogan est "À quoi sert tout le reste..."?

Confusion entre le slogan d'UN institut et l'énnéagramme en tant que tel...Ca commence mal.

Citation :

Ne trouvez vous pas que l'énnéagrame mélange parfois phrase d’illuminé avec théorie scientifique?s utilisateurs de l'énnéagrame lise jusqu'au bout

Aucune ecole d'énnéagramme à ma connaissance ne réclame une quelconque scientificité.

Citation :

Comment justifier vous que l'énnéagrame fasse une figure aussi parfaite?

Ce serait trop long a développer ici mais il y a des raisons logiques à cela...Par ecrit on est bon pour 30 pages, pas le temps.

Citation :

J'entend par la par exemple que plusieurs type ne s'intègre pas en un même type. Ou si vous préferez les flèches de désintégration ou d'intégration soit aussi "arrangeante".

Qu'appelles tu "arrangeant"?

Citation :

Comment expliquez vous que la plupart des grand pompe de l'énnéagrame explique qu'il se sont trompé de type pendant des année?

? tu as des noms?

Citation :

et quel est l'interet de pratiquer l'énnéagramme si même leur professionnel pratiquant a plein temps se trompe ?

Quel est l’intérêt d'aller chez le psy si lui meme a encore une névrose?
L'important c'est ce que NOUS nous en retirons.
On ne demande pas à un général de savoir tirer au fusil comme on ne demande )as à un psy d'etre un sain...Pareil pour un formateur (bon moi je m'en fout, me suis typé tres vite)

Citation :

Ne juger vous pas plus grave de s'enfermer dans une case fausse pendant des année que les bénéfice acquis après avoir penser trouver le votre?

Classer ca n'est pas "enfermer"...En tous cas pas plus que la case "Francais", base du raisonnement que tu as exposé.
"3", "6" "secte"ou "français" sont des raisonnements, des étiquettes, des modèles qui profèrent la réalités...Ca ne sont pas des faits.Quand j'enseigne je fait bien attention à former les apprenant à ne pas confondre carte et territoire, notion contenue d'ailleurs dans le code d'ethique de l'international enneagramm association.
personne ne hurles quand on parles de "roux" ou " brun" alors pourquoi tiquer quand on parles de "2" ou de "7"?   

Le chat a écrit:

Je suis psy c'est écrit dans mon profil

copain    j'ai dit que je debatais plus LE PSY EST A L'ECOUTE NORMALLEMENT


Moi je te dis que l'enneagrame peut etre obsessionel chez les mineur qui n'ont pas le recul ou qui sont fragile

Ta l'air d'etre misteur l'embrouille avec ton argument du roux ou brun, comparé au type énnéagrame , rassure moi tu le fait exprès?

Repond juste à ca

Ta un diplome reconnu par l'état pour te dire psy?

Ta passer un EXAMEN pour etre prof enneagramme?

Question pour moi, je désire devenir psy quel a été le prix total et le temps de ta formation, combien de pourcentage de réussite a l'examen final?

J'ai une énorme méfiance envers l'énnéagramme, pour un tas de petites raisons qui ne sauraient peut-être convaincre d'autres personnes, mais me suffisent. La faute à Ni.

Pareil quant au chat, qui le sait, on s'en est déjà expliqués. Enfin surtout moi, comme d'habitude avec lui. Perds pas trop de temps avec ça, jul...

J'en déduis qu'il a pas repondu

Ta raison c'est une perte de temps

Mais je n'aime pas l'idée qu'un prof de l'enneagrame  vienne sur le seul topic de ce forum ayant pour but de remette en doute ces thérorie.


Il a assez de topic pour étaller sa science et si il étais vraiment sage il le saurait.


A le Ni j'aime le Ni   je crois qu'il a de grande conviction (si seulement j'avais su) et la force morale de les suivre   un peu trop d’ailleurs  
Je crois bien être tomber amoureux d'une INFJ y a quelque temps

Mais seuls les sceptiques de l'énnéagramme ont le droit légitime de poster ici ?

La liberté de publication propre à internet et ce forum, elle est où ?

Selon ton métier ou tes idées, tu n'as plus le droit de poster à ta convenance ?

Bon bah revenons à son status de psy et attendons sa reponse

et je le redis ma critique est que l'énnéagrame peut devenir obsessionnel chez les mineur et personne fragile, le mbti moins selon mon expérience

Je conseillerais d'oublier toute leur théorie , si vous sentez que ca interfère trop dans vos pensée

Citation :

copain Wink j'ai dit que je debatais plus LE PSY EST A L'ECOUTE NORMALLEMENT

Durant ses heures de travail oui  

Citation :

Moi je te dis que l'enneagrame peut etre obsessionel chez les mineur qui n'ont pas le recul ou qui sont fragile

tout a fait...D'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire, je suis bien d'accord avec toi

Citation :

Ta l'air d'etre misteur l'embrouille avec ton argument du roux ou brun, comparé au type énnéagrame , rassure moi tu le fait exprès?

L'argument dit simplement que tout systeme de classement est par définition limitatif la carte n'étant pas le territoire

Citation :

Ta un diplome reconnu par l'état pour te dire psy?

Oui

Citation :

Ta passer un EXAMEN pour etre prof enneagramme?

Oui aussi...Meme si je ne vois pas le rapport...Tu fait dans l'ad hominem maintenant?

Citation :

Question pour moi, je désire devenir psy quel a été le prix total et le temps de ta formation, combien de pourcentage de réussite a l'examen final?

Je te proposes d'ouvrir un topic à part pour ne pas polluer celui ci et/ou d'en discuter en MP.

Le jeu de rôle aussi... Un jeune à la recherche d'une identité est une proie facile. Il peut s'identifier à une apparence en oubliant qui il est.

J'aime bien quand vous envisagez l'ennéagramme comme un outil. Et effectivement, on peut se blesser avec un outil, surtout si on s'en sert mal.

Pour ce qui est de mon avis sur l'aspect secte, je me demande s'il ne faut pas clarifier ce que l'on entend pas secte. Dans le sens purement définition, une secte est un groupe de personne partageant la même idéologie (enfin, il me semble). Pour son côté péjoratif, une secte propose une série de comportement édictés dans une forme de chartre, de modèle de vie, dans un but manipulatoire, c-à-d accroitre son pouvoir sur les membres (et je pense directement au pouvoir financier en exemple).

Si quelques personnes partagent la connaissance de l'ennéagramme pour en faire un "chemin de vie", ils forment une secte. S'ils ne font que partager la connaissance qu'ils ont de l'ennéagramme en laisant libre les uns et les autres du chemin à suivre, ils ne forment plus de secte.

Faire payer les testes et la connaissance, est-ce une manoeuvre sectaire ? Je ne le pense pas, il s'agit tout au plus d'un phénomène d'offre et de demande.

Pour prendre un exemple de secte, la scientologie piège le nouveau membre dans l'obligation d'acheter des produits proposés exclusivement à eux et fait pour eux. Cette puissante machine s'auto-nourri financièrement de la base crédule pour faire vivre un pouvoir supérieur (et inaxessible).

Le chat a écrit:

Citation :

Question pour moi, je désire devenir psy quel a été le prix total et le temps de ta formation, combien de pourcentage de réussite a l'examen final?

Je te proposes d'ouvrir un topic à part pour ne pas polluer celui ci et/ou d'en discuter en MP.

Bon alors je m'incline tu est un psy lever a 3 h tu mat pour travailler a expliquer l'enneagrame sur un forum tu est bien consciencieux

Rappelle toi demain tu bosse a ton cabinet.   

Autant dire que je ne te crois pas

Fin du débat ta raison

Rappellons juste qu'il ne faut pas utiliser l'enneagrame trop jeune , mineur ou en situation de fragilité 

Je t'en veut pas j'aime les INFJ   

Si tu veut on fait un duo j'écris tu corrige  

Non, jouer aux maîtresses d'école ne m'intéresse pas.

En revanche, s'il te plaît, est-ce que tu pourrais faire un peu plus d'efforts en écrivant ? C'est vraiment illisible, et pas forcément respectueux pour ceux à qui tu t'adresses.

Cela va me demander un grand effort de concentration!!

Bon bah voila quoi je vais essayer !!!

Je te remercie !

Et pourquoi seulement envers Jul la remontrance ?   

Je ne pense pas que cela puisse vraiment être dangereux. En partant de ce point de vue, tout peu devenir obsessionnel, et on ne devrais plus écouté qui que ce soit, lire quoi que ce soit... Et on peu aussi dire que le mbti pose le même problème alors.
Pendant un moment je pensais la même chose. A plusieurs reprises, en réfléchissant sur cette outil, mes humeurs ont changés... Mais peut importe sur quoi je le réfléchis, mes pensées ont toujours une influence sur mes humeurs, donc bon... Et finalement cela nous permet de voir nos défauts, nos qualités, de voir ce que l'on peut apporter au monde qui nous entoure, etc.. Cela permet de prendre conscience de diverses choses, et comme on le sait toute prise de conscience n'est pas toujours facile à accepter, mais cela permet de nous libérer . Grâce à cet outil on peu aussi mieux comprendre son entourage, ses comportements. Après je trouve le système d'intégration/désintégration limité, manquant de nuances, surtout que c'est surtout une questions d'épanouissement et de gestion du stress qui fait que l'on est dit intégré ou désintégré. Et les circonstances évolue régulièrement au cours de la vie, il y a des hauts et des bas comme on dit, après il y en a qui sont plus souvent dans le hauts, et d'autres plus souvent dans le bas... Après je pense que oui bien sur faut pas resté cogité trop longtemps la-dessus, comme pour tout.

Citation :

Bon alors je m'incline tu est un psy lever a 3 h tu mat pour travailler a expliquer l'enneagrame sur un forum tu est bien consciencieux

Je suis surtout en vacances       

Citation :

Rappelle toi demain tu bosse a ton cabinet. Evil tongue Evil tongue

Je ne bosse jamais avant 13h de toutes façons  (c'est quand meme sympa les professions libérales)

Citation :

Autant dire que je ne te crois pas

Tu sait, c'est emmerdant comme base pour discuter avec des gens...

Le chat a écrit:

Citation :

Autant dire que je ne te crois pas

Tu sait, c'est emmerdant comme base pour discuter avec des gens...

Oui enfin bon si je te dis que je suis psychiatre tu est pas forcement obliger de me croire

Ca te fait pas chier d'avoir fait 5 ans d'étude d'avoir étudier la psyché humaine en profondeur , pour te retrouver a enseigner l'énnéagrame qui demande 35 jours de formation au maximum?

Nan parce que la ça me dépasse  


Spirit tu as totallement raison et tu as eu le recul de voir que l'enneagrame pouvait être anxiogène , le mbti l'es un peu  moins d'après mon expérience

Je trouve qu'il faut le dire car certains mineur ou personne fragile pourrait ne pas avoir le recul   , j'ai lu des message le prouvant très clairement   c'est la raison pour laquel j'ai fait ce topic

Ekr3visse a écrit:

Et pourquoi seulement envers Jul la remontrance ?   

Parce que je n'ai pas pris le temps de le faire pour les autres ?

Disons que pour jul ça m'est apparu particulièrement compliqué. Après, effectivement ce n'est pas le seul à faire des fautes.

Pour moi, en exagérant un peu, le MBTI et l’ennéagramme c’est comme 2 poteries, l’une faite par un potier l’autre par un enfant de 5 ans: on s’attachera à l’une d'elle pour ce qui demeure des défauts malgré tout.