au moins y'aura un post ISTJ ;-) :lol!:

ah là là... mon chef est ESTJ elle...

On est juste à l'opposé l'un de l'autre dans le travail... Elle en bave parce que je ne respecte pas toutes ces procédures... et moi aussi... c'est fou ce qu'elle veut contrôler... c'est comme ça les STJ?...

bluebluelight a écrit:

ah là là... mon chef est ESTJ elle...

On est juste à l'opposé l'un de l'autre dans le travail... Elle en bave parce que je ne respecte pas toutes ces procédures... et moi aussi... c'est fou ce qu'elle veut contrôler... c'est comme ça les STJ?...

Euh..Veut te contrôler..? Ca serait pas plutot parceque c'est ta boss ??! :lol!: :lol!:

sinon "controleur" ne veut pas du tout dire contrôler les gens....
mais plus faire office de contrôle des diverses tâches aussi bien professionnelles qu'autres. En anglais si tu lis les travaux de Keirsey sur le MBTI. On nous dénomme les "inspector". Je trouve cela plus parlant.

bienvenue sur le forum ramda !

bluenight... tu n'es pas au boulot... tu es sur un forum et là c'est complétement différent !

par contre je me demande la différence entre le iSTJ et le ESTJ ? ca doit etre pareil que mon mari mais en mode intraverti ! tu dois trés bien écrire ramda ! lui il sait trés bien parler ! il sait encourager mais "pas de pitié pour les croissants" :bball:

à suivre...

ps : j'ai compris bluenight "ca doit etre coton" :lol!:

Bluebluelight, je te renvoie à la conversation qui se déroule chez les INTP, concernant les ISTJ... Petit exercice
Les ISTJ ont un certain sens des réalités et des responsabilités qui est plus marqué que chez les autres types. Ils supportent assez bien la hiérarchie et l'estiment même souvent. Cela ne fait pas d'eux des dictateurs procéduriers :P
Comme le dit Ramda, Inspector ne signifie pas Qui veut tout contrôler mais plutôt Vérificateur... Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.

Si ta chef est ESTJ... ça doit être très intéressant et enrichissant de travailler avec elle... fatigant aussi
Commes les ISTJ, ils sont très observateurs et terre-à-terre. La détermination et l'action en plus. Ils peuvent être également très directifs, surtout quand ça n'avance pas assez vite à leur goût.
En anglais, c'est le Supervisor, le Directeur, celui qui prend les choses en main.

Je confirme c est FATIGANT le ESTJ lol ! meme si le ESTJ ne comprend pas la fatigue du INFP ! fatigue autre que physique ou intellectuel ! mais c est effectivement enrichissant de vivre avec lui ! je dirais meme complémentaire !!!!! une notion d'équilibre... le ESTJ est aussi directif ! je pense avoir compris quelque chose... ISTJ "vérifie" et le ESTJ "dirige" ?....

calyssio a écrit:

Je confirme c est FATIGANT le ESTJ lol ! meme si le ESTJ ne comprend pas la fatigue du INFP ! fatigue autre que physique ou intellectuel ! mais c est effectivement enrichissant de vivre avec lui ! je dirais meme complémentaire !!!!! une notion d'équilibre... le ESTJ est aussi directif ! je pense avoir compris quelque chose... ISTJ "vérifie" et le ESTJ "dirige" ?....

En fait Calyssio, le I de ISTJ est l'introspection. Nous sommes donc plus renfermé sur nous memes et essayons de bien réflechir avant d'emettre une critique. De plus, nous ferons dans la plupart des cas une critique constructive dans le cadre professionnel, en expliquant pourquoi nous ne sommes pas d'accord avec le resultat apporté. Et là j'avoue (ca peut etre agacant) on peut mettre, en cas d'erreur, en cause la procédure employé.

ex : ben evident que tu te sois trompé... tu n'as pas remplie le formulaire C1 avant le C2 !! (honte à toi!!) :lol!:

Sinon le ISTJ peut egalement etre directif, uniquement s'il est placé plus haut dans la hierarchie. Nous ne sommes pas super fort pour encourager les autres. Voir meme on oublie souvent de feliciter pour un boulot bien fait, parceque l'on part du principe que c'est normal, que c'est le minimum qu'il soit fait correctement. Du genre "ben ouai c'est ton job après tout"

calyssio a écrit:

ISTJ "vérifie" et le ESTJ "dirige" ?....

En simplifiant, oui. L'ESTJ aime prendre des décisions pour résoudre les détails du quotidien. L'ISTJ lui vérifie que tout est bien au carré et de façon méthodique ordonne tout pour que ce soit conforme à ce qu'il veut faire.

ramda a écrit:

Sinon le ISTJ peut egalement etre directif

Oui, mais comme tu le dis, la préférence pour le pôle I fait que tu réfléchis bien à ce que tu vas dire. Contrairement au E qui peut avoir tendance plus facilement dans le tas. :bom:

ramda a écrit:

parceque l'on part du principe que c'est normal

Très T, ça

je disais "encourager" dans le sens à trouver sa voix ! au niveau boulot c'est bien ça ! c est ton job tu dois savoir le faire donc il est normal que ... dans le fond ca peut ressembler aussi au "T" en tant qu'INFP à tendance "T" mais le "T" qu'en pense t-il ?

je haie le formulaire il faut donner une réponse précise comme dans les tests... alors qu'il existe une multitude de réponses possible a apporter.... poua pas facile les formulaires il n'y a pas assez de possibilités

:lol!:
"Pas assez de possibilités"... Un trait typique chez les P

Ils n'ont qu'à faire plus de cases sur les papiers !!! lol

Oui mais ça utilise plus de papier, donc plus de bois... Suis pas d'accord :P

pas besoin de papier :lol!:

comme au bon vieux temps ! on crache dans la main et on se la serre beurk

comme nous vivons dans un monde où l'écrit est trés important .... et si on inventait un nouveau support écologique ! sans toucher aux arbres :afro:

calyssio a écrit:

comme au bon vieux temps ! on crache dans la main et on se la serre beurk

ça me parait la meilleur execpté le crachat , mais engage des rapports francs et loyaux.... est ce quelque chose humainement possible ou envisageable ? ....

larosenoire a écrit:

ça me parait la meilleur execpté le crachat, mais engage des rapports francs et loyaux... est ce quelque chose humainement possible ou envisageable ?....

quoi donc ????........ les crachats ou les rapports francs et loyaux ????.......

Citation :

Euh..Veut te contrôler..? Ca serait pas plutot parceque c'est ta boss ??!
sinon "controleur" ne veut pas du tout dire contrôler les gens....
mais plus faire office de contrôle des diverses tâches aussi bien professionnelles qu'autres. En anglais si tu lis les travaux de Keirsey sur le MBTI. On nous dénomme les "inspector". Je trouve cela plus parlant.

Je connais de trés bons "boss" qui ne sont pas dans le mode "contrôleur", qui font confiance et encouragent l'initiative des collaborateurs...

Elle, elle a tellement d'envie "contrôleur " qu'elle élimine tout ce qui ne vient pas d'elle...

Elle est sur le dos de tout le monde pour le moindre détail... Elle ne sait pas déléguer... elle est hyper active... elle en fait des tonnes... en volume...

Elle a peu de sens critique si bien que le travail perd beaucoup son sens... Moi c'est le contraire... je considère d'abord le sens de ce que je fais et j'y réfléchis en profondeur ... et j'aime agir en fonction des situations plutôt que d'appliquer un modèle prés établi...

I contre E, P contre J, N contre S et F contre T... la totale... avec elle le travail est un trépalium...
Par contre ce qu'elle fait elle le fait super bien... bof!

Bluebluelight, ta analyse est intéressante mais attention à ne pas faire d'un cas une généralité... Tous les ESTJ ne sont pas de méchants tyrans du travail.

Tu dis considérer le sens d'un travail avant de le faire... Un S ou un T le fait aussi, mais il se base sur des informations différentes car son mode de perception ou de de jugement est différent du tien. Cela ne signifie pas qu'il ne le fait pas.

Le côté "contrôleur" est comme le côté "manipulateur" (cf. sujet chez les INTP)...
Personnellement, je pars du principe que c'est lié aux valeurs propres de chaque personne, comme l'ambition, le respect, l'esthétique ou l'ouverture d'esprit... et que donc le type psychologique n'a rien à voir avec.
Certes, il peut y avoir quelques corrélations, mais comme l'a écrit Pierre Cauvin :
"L'approche par corrélations rencontre très vite des limites. [...] Elle n'est pas fausse ; on s'en sert d'ailleurs pour la validité des instruments. Mais elle conforte “l'étiquetage” au lieu d’ouvrir le champ des possibles."

J'ai vraiment une dent contre elle... :x ... (ma fonction inférieure doit être terriblement vexée)... en fait elle doit être ISTJ car elle manisfeste les excès de ce type plutôt que ceux de l'ESTJ...

Citation :

Le côté "contrôleur" est comme le côté "manipulateur" (cf. sujet chez les INTP)...
Personnellement, je pars du principe que c'est lié aux valeurs propres de chaque personne, comme l'ambition, le respect, l'esthétique ou l'ouverture d'esprit... et que donc le type psychologique n'a rien à voir avec.

Mopsos... Je ne suis pas d'accord sur ce point... selon moi un type est tout autant repérable par ces qualités (essence du type) que par ces défauts (excès du type) qui sont décrits entre autre par Cauvin & Cailloux...

Je me réfère par ailleurs à l'enneagramme qui traite bien cet aspect positif/négatif d'une personne en ajoutant un aspect dynamique à sa typologie statique :

- aspect statique : 9 types
- aspect dynamique : chaque personne manifeste les défauts et les vertues de son type en fonction de son degré d'intégration psychologique...

Selon moi cet aspect dynamique est vrai aussi pour les types du MBTI.

Mopsos... ton type NF ne chercherait il pas à préserver d'abord un désir d'harmonie...

En fait l'harmonie ne peut être qu'un équilibre des contraires mal/bien ou souffrance/bonheur et celà est hélas beaucoup, beaucoup plus dur à assumer que ce qui me parait être une conception angélique ou quiétiste de la réalité...

Le MBTI pointe des fonctions psychiques ; iNtuition/Sensation et Sentiment/Pensée sont la boîte noire de notre psyché. Ce sont des mécanismes de pensée pas des contenus.
Le contenu est propre à chaque personne selon ce qu'il est, son éducation et les expériences qui l'ont façonnée.

Le profil MBTI (et l'ennéa-type) donne des indications quant aux mécanismes de pensée et donc des façons déterminées de réagir dans certaines situations.
Mais si une personne n'aime pas le chocolat ou préfère la musique classique, ce ne sera pas dû à son type (MBTI ou ennéagramme).

Après, certes ma perception des choses (à cause de mon type psychologique) fait que j'apprécie arrondir les angles mais ne pas vouloir cloisonner les gens dans des boîtes n'a rien à voir avec. Là, je parle de libre arbitre, aspect qui n'apparaît nulle part dans la théorie de Jung car étant lié aux valeurs (personnelles, culturelles) de chacun.

Mopsos... Il me semble (évident) que le MBTI aussi bien que l'ennéagramme décrivent à la fois des mécanismes et certains contenus... Les caractéristiques des types, qualités et excès, sont des contenus... la préférence pour la musique classique et le chocolat n'en font évidement pas partie... quoique en réfléchissant bien...

Rien ne tombe de la lune... D'où viennent les valeurs personnelles et culturelles de chacun... si ce n'est des préférences individuelles qui font au moins en partie, parfois en grande partie, l'histoire d'un individu... à défaut du contraire... hum...

Il est possible aussi que le libre arbitre n'apparaisse pas dans la théorie de Jung parce qu'il est improuvable ou qu'il n'existe pas...:lol!:

bluebluelight a écrit:

D'où viennent les valeurs personnelles et culturelles de chacun... si ce n'est des préférences individuelles qui font au moins en partie, parfois en grande partie, l'histoire d'un individu...

L'histoire d'un individu n'a jamais fait sa personnalité. Nous réagissons tous de façons différentes, chaque personne est unique. Tu voudrais enfermer l'unicité de chacun dans une théorie à 16 ou 9 personnalités ?

Preuve en est la multitude de théories sur la personnalité. Si tu te sens proche d'un type du MBTI et d'un de l'ennéatype, les caractéristiques peuvent être différentes, leurs qualités et leurs défauts aussi. Et pourtant tu t'y retrouves, ces descriptions te correspondent. Calyssio nous a parlé d'astrologie, on pourrait considérer le thème natal d'une personne comme une théorie de la personnalité. Pourquoi pas, certaines coïncidences troublantes existent parfois...

Mais tous ces résultats d'analyses psychologiques ou spirituelles mettent en exergue certains comportements, certaines façons d'agir et d'interagir, elles ne mettent pas en avant des goûts et des valeurs.
J'ai l'impression que tu voudrais cantonner une personne à son type psychologique. Mais un ENTP peut très bien réussir dans les ressources humaines alors qu'on verrait typiquement ce type dans le marketing ou dans le journalisme. Un Un de l'ennéagramme peut très bien se retrouver à un poste à responsabilités et faire un très bon leader (qui est l'apparat du Huit). Et un frère et une soeur, bien qu'ils aient vécu la même histoire familiale, n'ont pas forcément les mêmes goûts culinaires et musicaux.

Toutes ces théories ne mettent en avant que certaines préférences de base de la personnalité ; elles ne prennent pas en compte tout ce qui fait un individu (son inné, son acquis et son histoire).
Et heureusement que notre faculté d'adaptation nous fait évoluer et développer de nouvelles caractéristiques. C'est ainsi qu'une personne d'un type (MBTI ou ennéagramme) peut réussir dans un domaine différent que la théorie et que toutes les personnes d'un même type ne se ressemblent pas.

waouuuuu .......je sent que la discution s'est emballée !!!! lol

ca va pas de me faire peur comme ca !!!!!!

heureusement que nous sommes tous unique !!! ....et quant a moi je me refuse totalement d'etre enfermé dans une quelquonque théorie !!! je vous rapelle que je suis un etre humain Messieurs, donc totalement imprevisible et refractaire a tout type de "classification" !!!! .........non mais !!!!! :geek:

J'aurais tendance à dire qu'il est difficile de placer des gens dans des cases mais il est quand même assez impressionnant de lire "son type psychologique" et d'y voir quasiment "sa vie", ses réactions décrites aussi finement... C'est assez bluffant !!!

Je considère quand même que la psyché humaine reste un domaine plutôt complexe... et le restera...

mdr kalou ! faut s'accrocher... :cyclops:

Au sujet de l'astrologie... je n'ai pas tout dit

récapitulation :

mon beau-fils : taureau - INFP
mon fils : bélier - INFP
moi : taureau ascendant bélier - INFP !!!

d'autre part j'ai fait mon thème astrologique... deux gros points communs avec mon signe et INFP !

à méditer :flower:

j'y connais rien en astrologie ...........

comment on fait pour avoir quelque chose d'a peu pres serieux concernant son theme astrologique Calyssio ????......

je serais interessé d'en savoir un peu plus sur moi ..... :lol!: