Wikipedia a écrit:

Le Bateleur est la première carte du tarot de Marseille. Par sa dextérité, le bateleur contrefait les miracles et répand le scepticisme. Face à son établi couleur chair, le bateleur est comme un artisan de sa vie. Le potentiel est là, à lui de le fructifier. On remarque qu'il tient le baton et le denier, le monde émotionnel et physique, tel un enfant dominé encore par les instincts primaires de son corps et de ses sentiments. Sur la table sont les défis futurs : le plan affectif (coupe) et le plan intellectuel (épée) qu'il devra apprendre à maitriser pour développer son être et réaliser son destin. À noter son chapeau, qui a la forme d'une lemniscate (un huit couché), symbole d'un éternel recommencement. Sur la table sont également disposés une besace ouverte, symbole de réceptacle, d'avidité de savoir et des dés jaunes représentant la part d'irrationel, de chance, mais également l'aspect ludique : la vie est comme un jeu – à nous d'en déchiffrer les règles et d'en découvrir le but. Son regard va vers le passé (à gauche), car l'initié se pose avant tout la question "d'où viens-je?". Toutes les clés de son avenir sont dans son antériorité.

Le tarot me fascine, mais ce n'est pas le sujet, enchanté de faire votre connaissance !

Le développement personnel est prioritaire dans ma vie, au détriment de mes plaisirs. Paradoxalement j'ai beaucoup de difficulté à focaliser mon attention lorsque les événements l'exigent, ce qui est probablement la source la plus importante de frustration au quotidien. Ainsi l'organisation, la rigueur et la constance sont les qualités qui à la fois me font le plus défaut, mais que je cherche à acquérir avec un zèle particulièrement néfaste: cette volonté de remodeler mon caractère illustre un déni profond de ma personne. Pourtant je renvoie une image de confiance et de maitrise de soi, et les comportements auquels je suis confrontés se partagent entre estime et rivalité. En réalité je suis satisfait de la vie que je mènes en public, car j'ai la conviction d'être bénéfique aux personnes de mon entourage. Néanmoins je suis incapable de déterminer la frontière entre ce que je dois protéger de ma personnalité, et ce qui est nécessaire de modifier.

Pour conclure, mes centres d'intérêts principaux sont l'Histoire et les histoires en générales. Notamment être dans la peau de quelqu'un d'autre, avec l'objectivité et une compréhension extensive de son contexte en plus. En dehors de ça, je suis en période de sevrage mélodique car la musique me mange un temps fou...

Au plaisir des conversations futures !

Bateleur a écrit:

Néanmoins je suis incapable de déterminer la frontière entre ce que je dois protéger de ma personnalité, et ce qui est nécessaire de modifier.

Une question que je me pose aussi, mais je pense que la réponse viendra avec l'âge, on ne se connait pas encore suffisamment bien, bienvenue !

Bienvenue !

Luna a écrit:

Bateleur a écrit:

Néanmoins je suis incapable de déterminer la frontière entre ce que je dois protéger de ma personnalité, et ce qui est nécessaire de modifier.

Une question que je me pose aussi, mais je pense que la réponse viendra avec l'âge, on ne se connait pas encore suffisamment bien, bienvenue !

Merci !

Tu as raison, les personnes plus âgés ont tendance à assumer leurs défauts, parfois avec beaucoup trop d'ardeur ce qui a tendance à nous exaspérer les jeunes   . Perdre l'espoir de pouvoir se changer ou changer le monde est probablement la clé, mais il est difficile d'y renoncer même si l'issue est probablement vouée à l'échec. Vivre dans l'idée de préserver et d'améliorer son existence a beaucoup de sens, néanmoins terriblement monotone.

Ah mais moi ce n'était pas pour dire qu'avec l'âge on acceptera tous nos défauts et donc il n'y aura plus de question à se poser, sur ce qu'il faut modifier (), mais au contraire, on'aura un regard plus éclairé sur nous même (et nos défauts). Ce qui nous permettra de prendre de meilleures décisions nous concernant, et de changer sans faire n'importe quoi.

Mais en même temps, ne faut il pas expérimenter pour savoir ? Il faut peut être aussi oser se casser la gueule...

oui, tomber .... lol, c'est en se relevant qu'on voit sur quelle jambe on prend appuit . Bienvenue Bateleur, je trouve le tarot passionant aussi....

Luna a écrit:

Ah mais moi ce n'était pas pour dire qu'avec l'âge on acceptera tous nos défauts et donc il n'y aura plus de question à se poser, sur ce qu'il faut modifier (), mais au contraire, on'aura un regard plus éclairé sur nous même (et nos défauts). Ce qui nous permettra de prendre de meilleures décisions nous concernant, et de changer sans faire n'importe quoi.

Mais en même temps, ne faut il pas expérimenter pour savoir ? Il faut peut être aussi oser se casser la gueule...

Le dilemne se situe exactement sur ce point: quelles erreurs est on prêt à comettre et quelles conséquences à assumer. Je n'ai aucune tolérance à l'erreur quand elle me concerne, car je les considère toujours au tant malgré le temps qui passe. Pour réduire les regrets potentiels je dois donc réduire les risques. Lacher prise est la solution, mais j'en suis encore incapable. J'ai l'impression d'ouvrir la porte à toute sorte de possibilités déplaisantes qui germent dans mon imagination fertile...   

mistpsy a écrit:

oui, tomber .... lol, c'est en se relevant qu'on voit sur quelle jambe on prend appuit . Bienvenue Bateleur, je trouve le tarot passionant aussi....

Merci pour ton accueil !
Et si on se brise une jambe et qu'il ne reste plus que la jambe la plus faible pour prendre son appuie !   
Cette discussion confirme mon intention d'apprendre à lire l'avenir dans le tarot !

Et bien, on devellope un sens de l'équilibre à toute epreuve et on s'avére bien plus fort pour le réel qu'on ne pouvait l'intuité intellectuellement lol.
Oui, l'a venir, les possibles qu'on s'autorise .... Je te souhaite un chemin sous la protection de l'étoile, avec pour guide le soleil dans la peau du mat .... Une vie parfaite

mistpsy a écrit:

Et bien, on devellope un sens de l'équilibre à toute epreuve et on s'avére bien plus fort pour le réel qu'on ne pouvait l'intuité intellectuellement ;)lol.
Oui, l'a venir, les possibles qu'on s'autorise .... Je te souhaite un chemin sous la protection de l'étoile, avec pour guide le soleil dans la peau du mat .... Une vie parfaite

Merci c'est gentille.   
L'absence de choix est bien souvent salvatrice ! Et cela ne rend pas moins heureux pour au tant lors du dénouement...

Bateleur a écrit:

Luna a écrit:

Ah mais moi ce n'était pas pour dire qu'avec l'âge on acceptera tous nos défauts et donc il n'y aura plus de question à se poser, sur ce qu'il faut modifier (), mais au contraire, on'aura un regard plus éclairé sur nous même (et nos défauts). Ce qui nous permettra de prendre de meilleures décisions nous concernant, et de changer sans faire n'importe quoi.

Mais en même temps, ne faut il pas expérimenter pour savoir ? Il faut peut être aussi oser se casser la gueule...

Le dilemne se situe exactement sur ce point: quelles erreurs est on prêt à comettre et quelles conséquences à assumer. Je n'ai aucune tolérance à l'erreur quand elle me concerne, car je les considère toujours au tant malgré le temps qui passe. Pour réduire les regrets potentiels je dois donc réduire les risques. Lacher prise est la solution, mais j'en suis encore incapable. 

Tu ne devrais pas plutôt apprendre à relativiser et consolider ton égo ?

Mais ce sont surement des choses que tu sais déjà "on apprend de nos erreurs", "La plus grande gloire de l'homme n'est pas de ne jamais tomber, mais de savoir se relever" ect, alors tu sais ce qu'il te reste à faire. Travailler ton égo, et être moins exigeant sur toi même. La perfection n'est pas de ce monde.

Luna a écrit:

Bateleur a écrit:

Luna a écrit:

Ah mais moi ce n'était pas pour dire qu'avec l'âge on acceptera tous nos défauts et donc il n'y aura plus de question à se poser, sur ce qu'il faut modifier (), mais au contraire, on'aura un regard plus éclairé sur nous même (et nos défauts). Ce qui nous permettra de prendre de meilleures décisions nous concernant, et de changer sans faire n'importe quoi.

Mais en même temps, ne faut il pas expérimenter pour savoir ? Il faut peut être aussi oser se casser la gueule...

Le dilemne se situe exactement sur ce point: quelles erreurs est on prêt à comettre et quelles conséquences à assumer. Je n'ai aucune tolérance à l'erreur quand elle me concerne, car je les considère toujours au tant malgré le temps qui passe. Pour réduire les regrets potentiels je dois donc réduire les risques. Lacher prise est la solution, mais j'en suis encore incapable. 

Tu ne devrais pas plutôt apprendre à relativiser et consolider ton égo ?

Mais ce sont surement des choses que tu sais déjà "on apprend de nos erreurs", "La plus grande gloire de l'homme n'est pas de ne jamais tomber, mais de savoir se relever" ect, alors tu sais ce qu'il te reste à faire. Travailler ton égo, et être moins exigeant sur toi même. La perfection n'est pas de ce monde.

Dû à un manque de confiance important j'ai fini par ranger mon égo fragile quelque part où il ne risque pas d'être atteint. Cela expliquerai certainement mon excès de précaution ! Maintenant qu'il est enfoui sous un masque cependant, je ne suis pas certain de vouloir découvrir ce qui s'y trouve cacher. La résolution serait d'accepter ce qui se présentera, d'accepter qui je suis, pourtant l'idée de détruire à jamais cette personnalité, et devenir quelqu'un que j'aurais choisi d'être est beaucoup trop séduisante. Seulement c'est impossible, un fantasme qui entretient mon état actuel. Je ne suis pas encore assez mature pour l'accepter et entamer des efforts à contre pied de ceux que j'ai réalisé jusque là.

Sinon tu peux très bien t'épanouir avec ta personnalité de base, tout en y apportant des modifications. Ce n'est pas impossible d'être ce que tu souhaite être. D'ailleurs si une chose t'attire, c'est qu'elle fait écho en toi, elle te parle. Tu la possède déjà, mais pas exploré comme tu l'aimerais.

Je trouve ça beau d'avoir un idéal à atteindre, et de se donner les moyens pour ça d'y parvenir concrètement et non rester dans ses chimères.

Lorsqu'on te lis, on sens que tu as fait un travail sur toi même, tu ne ressemble pas à un INTP lambda.

J'espère que tu ne perdra jamais ton rêve, d'incarner ton idéal. Du moins t'en rapprocher le plus possible, rappel toi, la perfection n'est pas de ce monde ! Et c'est très bien ainsi, l'homme est un être de désir car il est incomplet. Tu ne pourrais jamais éprouver de plaisir, si tu possédais déjà tout.

C'est la justification que je me suis trouvé, pour le pourquoi la perfection n'existait pas. L'homme a besoin de manque, pour désirer et avancer.

La nature fait bien les choses.

Luna a écrit:

Lorsqu'on te lis, on sens que tu as fait un travail sur toi même, tu ne ressemble pas à un INTP lambda.

C'est agréable à entendre, merci !

Luna a écrit:

Sinon tu peux très bien t'épanouir avec ta personnalité de base, tout en y apportant des modifications. Ce n'est pas impossible d'être ce que tu souhaite être. D'ailleurs si une chose t'attire, c'est qu'elle fait écho en toi, elle te parle. Tu la possède déjà, mais pas exploré comme tu l'aimerais.

Je trouve ça beau d'avoir un idéal à atteindre, et de se donner les moyens pour ça d'y parvenir concrètement et non rester dans ses chimères.

En relativisant ainsi ça me soulage de la pression d'avoir à renoncer à ma personnalité originale ou à mes aspirations. Consentir un jeu suffisant aux attributs de caractère nécessaires à mon confort, et arranger un espace en marge pour laisser croitre les qualités que je désire acquérir. L'important restera l'optimisme !   

Luna a écrit:

J'espère que tu ne perdra jamais ton rêve, d'incarner ton idéal. Du moins t'en rapprocher le plus possible, rappel toi, la perfection n'est pas de ce monde ! Et c'est très bien ainsi, l'homme est un être de désir car il est incomplet. Tu ne pourrais jamais éprouver de plaisir, si tu possédais déjà tout.  

C'est la justification que je me suis trouvé, pour le pourquoi la perfection n'existait pas. L'homme a besoin de manque, pour désirer et avancer.

La nature fait bien les choses.

Je suis un idéaliste, et j'ai du mal à concevoir un intérêt à la vie en dehors de compléter ce qui m'entoure, aussi imperceptible que ces améliorations puissent paraitre. Afin de demeurer fructueux cela nécessite néanmoins d'être d'être stable et proportionné, et donc ne peut utiliser ses convictions pour compenser un manque personnel !
Je partage ton opinion, la perfection si elle pouvait être atteinte serait cruelle pour la personne qui se trouverait dépouillé de ce que signifiait son existence, et pour les autres d'observer successivement la réalisation et l'anéantissement de leur idéal.

Bateleur a écrit:

la perfection si elle pouvait être atteinte serait cruelle pour la personne qui se trouverait dépouillé de ce que signifiait son existence, et pour les autres d'observer successivement la réalisation et l'anéantissement de leur idéal.

J'aime ta façon de penser, tu viens de donner un sens à ta vie.

Voilà qui pourrait aussi être le mien... Pour l'instant moi c'est d'être heureuse, mais ce n'est pas vraiment satisfaisant comme "sens de la vie", surtout que même lorsque j'aurais donné un sens à ma vie   (je ne pense pas qu'il faut trouver un sens à la vie, mais que l'homme doit lui en donner un), j'aurais toujours cette recherche du bonheur, à travers mon idéal à atteindre d'ailleurs, qui serait l'ultime bonheur.

Bref, j'en suis à la case départ. Mais oui, chercher continuellement à s'améliorer, à ce perfectionner, voilà ce qui peut être un sens à ma vie. Chercher à être entier.

Après le plus difficile est de mettre en pratique.

Yo à toi.

Et si nous étions déjà tous parfaits, entrés dans un simulateur à jouer des rôles pour passer le temps, comme on va au ciné ou comme on joue à un LG, pour nous occuper un instant de notre éternité ?

Bienvenue à toi

Chase a écrit:

Yo à toi.

Yo Chase !   

Luna a écrit:

Bateleur a écrit:

la perfection si elle pouvait être atteinte serait cruelle pour la personne qui se trouverait dépouillé de ce que signifiait son existence, et pour les autres d'observer successivement la réalisation et l'anéantissement de leur idéal.

J'aime ta façon de penser, tu viens de donner un sens à ta vie.

Voilà qui pourrait aussi être le mien... Pour l'instant moi c'est d'être heureuse, mais ce n'est pas vraiment satisfaisant comme "sens de la vie", surtout que même lorsque j'aurais donné un sens à ma vie   (je ne pense pas qu'il faut trouver un sens à la vie, mais que l'homme doit lui en donner un), j'aurais toujours cette recherche du bonheur, à travers mon idéal à atteindre d'ailleurs, qui serait l'ultime bonheur.

Bref, j'en suis à la case départ. Mais oui, chercher continuellement à s'améliorer, à ce perfectionner, voilà ce qui peut être un sens à ma vie. Chercher à être entier.

Après le plus difficile est de mettre en pratique.

Le bonheur n'a pas de prérequis ou de condition, n'importe qui peut y accéder n'importe quand si il est suffisamment à l'écoute de soi. La différence entre le taux de suicide dans le monde développé et celui qui ne l'est pas au tant illustre bien mon opinion: le confort, la connaissance, et la liberté d'expression ne sont pas des critères incontournables pour trouver le bien être. C'est un choix qu'il faut faire, d'être heureux envers et contre tout, simple mais à la fois terrible dans notre conception du progrès. L'homme ne serait probablement jamais descendu de son arbre si il avait été satisfait de sa situation ! S'identifier à un idéal et y contribuer nous permet de dépasser les conditions de notre existence, vivre à travers un concept intemporel et impersonnel. Cependant on ne peut en tirer d'autre satisfaction que la réussite de l'entreprise, c'est à dire que l'on ne peut devenir heureux pour soi mais uniquement pour l'accomplissement de l'idéal. Il devient alors nécessaire d'équilibrer ces deux désirs dont l'objet est rigoureusement distinct.

Le perfectionnement continuel est le sens de ma vie. Il est à la fois source de souffrance et d’exaltation. Cependant la souffrance est tellement plus importante que parfois je regrette ne pas avoir choisi une vie plus commode. Mais lorsque les fruits de mes efforts se concrétisent, que je peux observer objectivement l'amélioration que j'ai apporter à mon environnement, j'ai la sensation qu'aucune épreuve n'était de trop. En apportant quelque chose à l'extérieur j'y glisse une partie de moi et j'ai la satisfaction de ne plus uniquement exister pour moi même et par moi même.

reset a écrit:

Et si nous étions déjà tous parfaits, entrés dans un simulateur à jouer des rôles pour passer le temps, comme on va au ciné ou comme on joue à un LG, pour nous occuper un instant de notre éternité ?

J'ai lu bien trop de nouvelles de Philip K. Dick pour réfuter une telle hypothèse ! Dans un lointain futur nos cerveaux baigneront dans un bocal de liquide nutritif interconnecté entre eux afin de former une seule entité omnisciente, omnipotente et immortelle ! ("My name is Legion for we are many")

Bateleur a écrit:

Le bonheur n'a pas de prérequis ou de condition, n'importe qui peut y accéder n'importe quand si il est suffisamment à l'écoute de soi. La différence entre le taux de suicide dans le monde développé et celui qui ne l'est pas au tant illustre bien mon opinion: le confort, la connaissance, et la liberté d'expression ne sont pas des critères incontournables pour trouver le bien être. C'est un choix qu'il faut faire, d'être heureux envers et contre tout, simple mais à la fois terrible dans notre conception du progrès. L'homme ne serait probablement jamais descendu de son arbre si il avait été satisfait de sa situation ! S'identifier à un idéal et y contribuer nous permet de dépasser les conditions de notre existence, vivre à travers un concept intemporel et impersonnel.

Oui le confort, les biens matériels, la connaissance ect ne sont pas des critères incontournables pour trouver le bien être, ils peuvent tout aussi bien contribuer au bien être qu'au mal être d'ailleurs. Mais dans les pays pauvre, c'est surtout que les personnes n'ont pas le temps de se questionner sur le sens de leur vie, si elles l'apprécient. En général elles travaillent beaucoup et sont préoccupées par mille problème, comme comment subvenir à leur besoin élémentaire. Réfléchir sur la vie ou autre est leur cadet des soucis.

Oui être heureux est avant tout un état d'esprit et non de situation, une citation que j'aime beaucoup "Souris à la vie et la vie te sourira". Il existe d'ailleurs de livres qui apprennent à être heureux.

Mais c'est vrai, qu'apprendre à ce satisfaire du minimum n'est pas bon pour la condition de l'homme et son évolution.

Bateleur a écrit:

Cependant on ne peut en tirer d'autre satisfaction que la réussite de l'entreprise, c'est à dire que l'on ne peut devenir heureux pour soi mais uniquement pour l'accomplissement de l'idéal. Il devient alors nécessaire d'équilibrer ces deux désirs dont l'objet est rigoureusement distinct.

Et pourquoi ne pourrais tu être heureux pour toi et l'accomplissement de ton idéal ? Pour moi les deux se rejoignent.

Bateleur a écrit:

Le perfectionnement continuel est le sens de ma vie. Il est à la fois source de souffrance et d’exaltation. Cependant la souffrance est tellement plus importante que parfois je regrette ne pas avoir choisi une vie plus commode. Mais lorsque les fruits de mes efforts se concrétisent, que je peux observer objectivement l'amélioration que j'ai apporter à mon environnement, j'ai la sensation qu'aucune épreuve n'était de trop. En apportant quelque chose à l'extérieur j'y glisse une partie de moi et j'ai la satisfaction de ne plus uniquement exister pour moi même et par moi même.

Au moins lorsque tu seras proche de la mort, tu ne te demanderas pas ce que tu as fait de ta vie. Une chose très importante pour l'homme, dont on'a pas forcément conscience plus jeune et que l'on regrette amèrement par la suite.

Bievenue, Bateleur!

Citation :

Le développement personnel est prioritaire dans ma vie, au détriment de mes plaisirs.

Tu peux toujours inclure tes plaisirs dans le développement personnel, hein...

Ou inclure le developpement personnel dans tes plaisirs.

Pour me faire pardonner de cette blague pourri, bienvenue Bateleur!

hardkey a écrit:

Ou inclure le developpement personnel dans tes plaisirs. silly

Pour me faire pardonner de cette blague pourri, bienvenue Bateleur!

J'ai un faible pour les blagues vaseuses !   
Merci !

Ekkie Noxx a écrit:

Bievenue, Bateleur!

Bateleur a écrit:

   Le développement personnel est prioritaire dans ma vie, au détriment de mes plaisirs.

Tu peux toujours inclure tes plaisirs dans le développement personnel, hein...

Oui ce serait idéal ! Mais... J'aborde ce sujet avec une gravité disproportionnée, et le plaisir devient tabou...   
Un dicton conseille pourtant de prendre les sujets graves avec beaucoup de légèreté, et les sujets anodins avec beaucoup de gravité. Je suis déterminé à l'appliquer un jour.   
Merci pour ton accueil !

Luna a écrit:

Oui le confort, les biens matériels, la connaissance ect ne sont pas des critères incontournables pour trouver le bien être, ils peuvent tout aussi bien contribuer au bien être qu'au mal être d'ailleurs. Mais dans les pays pauvre, c'est surtout que les personnes n'ont pas le temps de se questionner sur le sens de leur vie, si elles l'apprécient. En général elles travaillent beaucoup et sont préoccupées par mille problème, comme comment subvenir à leur besoin élémentaire. Réfléchir sur la vie ou autre est leur cadet des soucis.

Tu as raison, les contraintes qu'ils endurent leurs imposent un pragmatisme qui nous manque parfois. Avoir peur de réaliser un choix regrettable et chercher vaille que vaille un indice qui nous en préserve, c'est quelque part détruire l'intérêt de pouvoir choisir.  Nous n'avons pas la maîtrise intégrale des succès et des infortunes, il y aura toujours une part d'incertitude qu'il est vain de chercher à exposer.
Lorsque je prends une décision dans l'intérêt de mes proches ou de moi même, mais que des conséquences désastreuses en découlent, je relie directement mon égo à la conclusion. Ainsi ma volonté ne doit forcément pas être sincère sinon ma décision aurait aboutit à un résultat plus favorable.

Luna a écrit:

Bateleur a écrit:

Cependant on ne peut en tirer d'autre satisfaction que la réussite de l'entreprise, c'est à dire que l'on ne peut devenir heureux pour soi mais uniquement pour l'accomplissement de l'idéal. Il devient alors nécessaire d'équilibrer ces deux désirs dont l'objet est rigoureusement distinct.

Et pourquoi ne pourrais tu être heureux pour toi et l'accomplissement de ton idéal ? Pour moi les deux se rejoignent.

Je n'aime pas parler de moi à la première personne et j'ai tendance à abuser du pronom personnel indéfini, je m'en excuse...

yeahhh un bateleur qui chante avec ses doigts ! oiseau rare !
moi c'est le mat, enchanté

alors tu aimes la musique ? ça te prends un temps fou ? ou ça te donne un temps fou ?
sans la musique la vie serait une érreur

Lauterwasser a écrit:

yeahhh un bateleur qui chante avec ses doigts ! oiseau rare !
moi c'est le mat, enchanté

alors tu aimes la musique ? ça te prends un temps fou ? ou ça te donne un temps fou ?
sans la musique la vie serait une érreur

Tu m'as percé à jour: si j'en avais la possibilité j'écouterais de la musique perpétuellement !   
Son influence sur mes humeurs m'amène à y mettre un frein: j'ai peur que la musique ne finisse par devenir plus consistante que je ne le suis moi même...  

Bateleur a écrit:

Le perfectionnement continuel est le sens de ma vie. Il est à la fois source de souffrance et d’exaltation. Cependant la souffrance est tellement plus importante que parfois je regrette ne pas avoir choisi une vie plus commode. Mais lorsque les fruits de mes efforts se concrétisent, que je peux observer objectivement l'amélioration que j'ai apporter à mon environnement, j'ai la sensation qu'aucune épreuve n'était de trop. En apportant quelque chose à l'extérieur j'y glisse une partie de moi et j'ai la satisfaction de ne plus uniquement exister pour moi même et par moi même.

En fait je re cite ce passage que j'aime beaucoup, je ne l'ai pas suffisamment exprimé hier soir. C'est beau ce que tu as écris là !