La perfection, est-elle statique ?

Spontanément et sans réfléchir : la perfection correspond à une forme d'apogée et d'absolu. Dans un monde tjr en mouvement, inconstant et dont il est impossible pour nous les Hommes de saisir l'essence, la perfection ne peut pas durer dans le temps. La perfection est un état fini.

UltimateFeeling a écrit:

La perfection est un état fini.

Donc elle ne bouge plus, elle est fixe. Elle serait donc, si je comprends bien, statique? Pourquoi devrait-elle changer si elle est déjà parfaite ?

Elle n'est pas statique dans le sens où ce n'est pas une seule chose. Elle s'exprime de façon multiple ; sinon, elle n'a aucune raison d'être évoquée, puisqu'il n'y a ni échelle ni qualification pour tout ce que nous connaissons (la perfection est d'autant moins perceptible qu'elle est souillée par la confusion, le laid et le superflu).

* Soit la perfection est une chose définie. Elle fait "référence" et inclut des critères, un modèle précis. Alors elle s'affirme avec plus ou moins de vigueur et de cohérence, il y a donc une hiérarchie vers la perfection.

* Soit la perfection est une quintessence, un état indéfini. Nous sommes alors obligés de reconnaître notre difficulté à la conquérir. Dans ce cas elle se décline sous plusieurs formes et n'existe que par son expression/appropriation, donc elle est simultanément immuable (elle-même) et en mouvement (par celui qui l'apprivoise).

Je vois plutôt la perfection comme ce qui surpasse à tout moment, ce qui transcende tous les efforts et les artifices ; plutôt que comme une simple finitude, de laquelle on s'écarte ou se rapproche. Je pense à "éternel", pas à "terminé". Et la perfection reste indéfinissable parce que tous nos outils sont en-dessous d'elle, donc ne peuvent la présenter. Pour autant, nous pouvons nous canaliser de manière à l'atteindre ; et l'incarner (sans l'esquisser rationnellement). La perfection c'est la "fusion", l'absence d'incohérence, de non-sens, dans l'esprit et à l'extérieur simultanément. Ce n'est pas "statique", c'est un bouillonnement continu.

Je commencerai par poser quelques jalons avant de dire le peu que j'en pense : c'est à dire que la perfection est une idée qu'il faut différencier d'un juste équilibre acceptable (qui peut, dans la réalité, exister un temps).

hummm...disons que si elle est inatteignable (la perfection), elle est statique.

D'un point de vue religieux ou déterministe, ce qui "est" est perfection. (statique encore^^)
Prise comme objectif dans de multiples domaines, elle sera elle aussi multiple.
...et du point de vue d'un parcours de vie, j'ose espérer que l'idée de perfection évolue...

Mouvante donc, à petite échelle, je la considèrerai plus comme statique omnipotente.

bobmo a écrit:

La perfection, est-elle statique ?

Oui. La perfection, ça peut-être que statique.

Même si je pense qu'on l'atteint jamais réellement. Juste on la touche un peu du bout du doigt.

La nature c'est parfait, je trouve. Suffit de voir un paysage, ça bouge pas trop. Mais tout est dans l'ordre des choses.

Guineapig a écrit:

bobmo a écrit:

La perfection, est-elle statique ?

Oui. La perfection, ça peut-être que statique.

Même si je pense qu'on l'atteint jamais réellement. Juste on la touche un peu du bout du doigt.

La nature c'est parfait, je trouve. Suffit de voir un paysage, ça bouge pas trop. Mais tout est dans l'ordre des choses.

totalement d'accord

Le monde change et sa représentation/définition de la perfection aussi, de ce fait la perfection n'est pas statique mais en mouvement constant, comme l'est le monde.
Ici je pars du principe que la perfection objective n'existe pas, et donc j'imagine plutôt ici la perfection subjective. Et celle-ci, qui revêt plusieurs formes par ailleurs, est en constant mouvement, car "le monde est une branloire pérenne", comme le sont les gens.

EDIT : Attention, la "perfection subjective" n'est pas atteignable pour autant.

Je suis totalement d'accord avec ces propos ; à la nuance près que c'est la perception subjective des "modalités" de la perfection, de la façon de l'atteindre ou de se l'attribuer ; ou le filtre, le biais par laquelle la lire ; qui sont en mouvement.

Mais la perfection reste la même "entité", c'est-à-dire l'absence d'incohérence, l'ordre naturel et absolu, le chaos assimilé et impuissant devant elle. La perfection c'est lorsque toutes les crises ne sont rien parce qu'elles ont un sens et n'entament pas cet ordre, y participant justement et illustrant sa suprématie. Forcément, les hommes en vivant ensemble ne peuvent pas atteindre la perfection sans un investissement réfléchi, un ascétisme global, une humilité teintée de passion.

La perfection subjective n'est pas la perfection, puisque c'est une optique particulière, or la perfection c'est la totalité, l'absence de trouble, de caché. Il semble difficile pour quiconque d'atteindre cette totalité mais aussi de combiner l'ataraxie, la clairvoyance, l'omnipotence. Ce serait évidemment ça, la perfection.

Ce serait. Parce qu'elle n'existe tout simplement pas dans l'esprit humain (et je doute qu'elle soit possible ailleurs), c'est pour ça que je ne me suis pas vraiment attardé sur la perfection "objective".
Mais effectivement tu as raison, la perfection, peu importe ses modalités, reste en essence la même. Cette dite essence, est sans doute statique en effet, le problème étant que cette essence, sans ses modalités, n'est rien.
Parce que la perfection c'est quelque chose qui est subjectif quoiqu'il en soit :
"La perfection tout court". Ça n'existe pas. Pourquoi ? Parce qu'elle ne "voudrait" rien, ne changerait rien. En fait, la perfection tout court elle est déjà partout au sens où elle n'est "rien". C'est quand on la charge d'une modalité, qu'elle devient quelque chose qui prend un sens -> "la musique parfaite". Mais ici, comme dit plus haut, cette "musique parfaite" n'est qu'un idéal, impossible à atteindre, et surtout, un idéal en mouvement.

Comme je ne suis pas sûr d'avoir été parfaitement clair je développe un peu plus :
La Perfection tout court n'a aucun sens parce qu'elle n'induit rien... en ce sens, elle EST rien. Et c'est bien pour cela qu'imaginer une perfection objective est impossible ! Parce que l'objectivité ne "veut rien", alors que la Perfection, elle, veut !
La perfection n'a de sens que si on lui en donne un, et elle devient alors automatiquement subjective, et, d'un certain point de vue, existante.

EDIT : Oh, et, alors oui on peut tout de même voir la perfection comme un idéal indéfinissable, mais ici, la dite Perfection n'est-elle pas un simple désir subjectif de se représenter l'existence quasi "divine" d'un idéal qui serait à côté (pas en dehors) du rationnel ? Donc, là en l’occurrence, c'est un désir de perfection de la perfection, et donc, finalement, toujours une perfection subjective.

Selon moi, non, la perfection n'est pas du tout statique, dans un monde en constante évolution, la perfection doit faire preuve d'une adaptation continue.

EDIT: La seule chose que je trouve "parfaite" est le hasard.

Bonjour Bobmo et à tous

Enteléchie




La perfection sera sur la terre
quand nous aurons accepté l'imperfection.
L'union régnera sur la terre
quand nous saurons cultiver la différence.
L'opulence viendra sur la terre
quand nous saurons choisir la sobriété.

UltimateFeeling a écrit:

Guineapig a écrit:

bobmo a écrit:

La perfection, est-elle statique ?  

Oui. La perfection, ça peut-être que statique.

La nature c'est parfait, je trouve. Suffit de voir un paysage, ça bouge pas trop. Mais tout est dans l'ordre des choses.

totalement d'accord

entièrement pas d'accord.

La nature n'a aucune vertu de perfection. De plus elle n'est absolument pas "statique", la vie évolue, de nouvelles espèces se créent, d'autres meurent. Les paysages évoluent considérablement au fil des changements d'ère. Au final, seul le plus fort demeure dans un environnement aléatoire. Ca ressemble plus au chaos et au mal qu'à la perfection de mon point de vue...

Je me permet d'intervenir.


j'ai l'impression qu'il y a perfection et perfection

bon, imaginons un coffre, il est parfait car sa serrure n'est pas ouvrable par aucune clef, il est dure, solide, ne bouge pas beaucoup mais il en théorie ouvrable, et donc palpable (si ont trouve la clef bien sur qui peut l’ouvrir)

il est plus facile de faire changer ses clefs que la serrure, comme la perfection aura plus de mal à changer que l'imperfection.

Mais si jamais une nouvelle clef arrive et qu'elle peut l'ouvrire, le coffre à une faille, et la paf, il n'est plus parfait.

Mais si je fait un coffre sans serrure, je suis sur que mon butin et à l’abri, donc la perfection et l'absence de faille? donc d'ouverture? et donc ce coffre et condamnée à ne pas changer de forme, il est statique plus que l'autre qui peut voir sa serrure changer.(par contre comment je fait pour me payer la nouvelle Ps4 si mon argent et condamnée dans ce coffre?)

donc esque la perfection n'est pas justement un idéale qui ne bouge pas (dieu par exemple, il est tout puissant,  omnipotent, et cela dans tout les religions, il est représenter de façon plus ou moins différente mais dans l’ensemble il est parfait)

ou esque la perfection est statique, que cette idéale doit suivre le monde, comme la serrure doit suivre les clefs, mais la sa veut dire que la perfection et dépendante des changements de l'imperfection, si elle change, ça définition change.

Mais esque la perfection et donc vraiment si parfaite? pourtant elle est bien soumise au changement de l'imperfection.(comme le coffre à serrure)

ou esque la perfection et justement totalement solide et que peut importe ce qui ce passe autour, elle reste elle même?(comme dieu)


je pense plus que la perfection et une idée de chaqu'un,  comme chaqu'un voit un moi idéale parfait, chaqu'un voit un parfait à sa façon, qui bouge et qui change, mais au fond, ont rêve tous d'un parfait commun à tout l’archétype, comme dieu


donc je pense qu'il à en qu'elle que sorte, deux ''perfection''

Arthas7 a écrit:

dieu par exemple, il est tout puissant,  omnipotent, et cela dans toutes les religions, il est représenteré de façons plus ou moins différentes mais dans l’ensemble il est parfait

juste une remarque, les "dieux" ne sont pas parfait dans toutes les religions. Celles du Livre, oui, mais dans les polythéismes, les dieux, à ma connaissance, ne sont pas parfaits.

Du coup, pour tous les croyants des religions du livre présents ici, la seule perfection possible étant Dieu, je pense qu'ils devraient dire que la perfection est statique. Je dis ça, je ne dis rien.

OdonDeSaintAmand a écrit:

Arthas7 a écrit:

dieu par exemple, il est tout puissant,  omnipotent, et cela dans toutes les religions, il est représenteré de façons plus ou moins différentes mais dans l’ensemble il est parfait

juste une remarque, les "dieux" ne sont pas parfait dans toutes les religions. Celles du Livre, oui, mais dans les polythéismes, les dieux, à ma connaissance, ne sont pas parfaits.

Du coup, pour tous les croyants des religions du livre présents ici, la seule perfection possible étant Dieu, je pense qu'ils devraient dire que la perfection est statique. Je dis ça, je ne dis rien.

certes, mais dans l'idée, vous comprenez ma vision

.

Bonjour tout le monde

Hexagramme 63 : Après l’accomplissement, l'équilibre, la perfection


La perfection réalise l'équiibre entre le feu et l'eau


Quand l’oeuvre est achevée, il ne reste plus que les petites finitions,
il ne faut pas penser aux grands bouleversements et aux nouvelles réalisations.

Consolider les acquis afin de les faire durer dans le temps,
se prémunir du matériel nécessaire pour réparer immédiatement les dégâts,
surveiller étroitement ou éloigner les corrupteurs.

Solasido a écrit:

Bonjour tout le monde

Hexagramme 63 : Après l’accomplissement, l'équilibre, la perfectionLa perfection réalise l'équiibre entre le feu et l'eau Quand l’oeuvre est achevée, il ne reste plus que les petites finitions, il ne faut pas penser aux grands bouleversements et aux nouvelles réalisations. Consolider les acquis afin de les faire durer dans le temps, se prémunir du matériel nécessaire pour réparer immédiatement les dégâts, surveiller étroitement ou éloigner les corrupteurs.

Bonne suite et souriante journée à tous


Sol

Le monde est couleurs.
La lumière est à 300m/s.
Le vivant est couleurs.
Offre une teinte,
illumine,
rapide comme le vent,
arc-en-ciel.

elle s'est calée à la même vitesse que le son ta lumière

La perfection, à priori, c'est quelquechose d’insaisissable, non ? qu'on ne peut pas contenir (ni dans le temps ni dans l'espace) ? comme par exemple un instant parfait, et l'instant suivant ne l'est plus ?

ou bien qu'on peut contenir (dans une œuvre d'art par exemple) ?

Odon a écrit:

Au final, seul le plus fort demeure dans un environnement aléatoire. Ca ressemble plus au chaos et au mal qu'à la perfection de mon point de vue...

En quoi le chaos ne serait-il pas parfait justement ? Pourquoi l'affilier au "mal" ?

j'approuve cette remarque.

C'est ironique parce que les gens comme Lauter ils sont pour le chaos mais pourtant c'est eux qui seraient les premiers à crever si on laissait faire les méchants. Je remarque ça souvent.