Bonjours camarades de tout MBTI (parce que si on se restreint aux ENTPs, ce sujet ne sera pas super vivant.)

A chaque fois que je trouve une description du type ENTP, il y a toujours une mention du charme de l'ENTP. Apparemment un truc lié au Ne, qui fait que les gens sont attirés par l'ENTP. Sauf que, soyons honnêtes, j'en ai pas de ce charme. Donc je voulais savoir si c'était une interprétation foireuse des fonctions cognitives boostée par le stéréotype de l'ENTP dragueur, ou si vous connaissez des ENTPs qui ont ce genre de "charme" (à défaut d'un meilleur terme).

Merci d'avance camarades sains d'esprit (et solasido)

Ce n'est pas beau de prêcher le faux mais je ne saurais dire si c'est lié au Ne, dom j'imagine dans ce que tu présentes.

Rooooh, mais si t'es un sacré charmeur Harkey (mais ne te fais pas d'illusion, j'aime les femmes) ! Tu ne t'en rend juste pas compte.

Je ne connais pas d'ENTP dragueur en ce qui me concerne, mais mon père est un ENFP coureur de jupons donc ça reste du Ne dom.

Ce qui fait sans doute le charme des Ne dom doit être l'enthousiasme dont ils font preuve lorsqu'il s'agit d'entamer de nouveaux projets, et crois moi, cet enthousiasme est parfois très contagieux ! Ou alors il est très agaçant quand t'as pas forcement les même délire...

...D'ailleurs, c'est ce que j'aime pas trop chez mon père, son Ne dom combiné à son Fi est extrêmement envahissant !

De ce fait, je ne pense pas qu'il soit erroné de décrire les Ne dom comme ayant du charme.


Pour en revenir à toi, lorsque je t'ai rencontré pour la première fois, j'ai rapidement eu de la sympathie pour toi, alors qu'en temps normal, je prend un peu plus de temps à jauger les gens selon leurs comportements et aussi ce qu'ils "dégagent".

Et le point commun que tu as avec mon père (grand dragueur latino), c'est que tu as cette capacité à attirer pratiquement toute l'attention sur toi de manière tout à fait naturelle, pour la simple et bonne raison que tu communiques ton envie de partager avec les autres.

C'est rigolo comment les gens se concentrent sur une petite phrase au milieu du message. ^^

Nan reset, je ne suis pas en train de chercher une confirmation en disant le contraire : je crois sincèrement ce que j'ai dit. Mais ce n'est pas vraiment l'important ici.

Je voulais vérifier une généralisation parce qu'il semblerait que je sois un cas particulier négatif, donc forcément, je veux voir si je suis le truc bizarre ou pas.

Sinon Owlf, je pense que c'est lié à l'enthousiasme du Ne et à la réponse à l'auxiliaire peut-être. J'ai l'impression que Ti et Fi servent à "crédibiliser" le Ne dom, à le rendre plus profond qu'un gros tas d’enthousiasme.

(Ah, et merci pour ta magnifique tirade. ^^)

Je ne sais pas si on a la même vision de ce qu'est le "charme ENTP" alors je t'explique comment je vois ça. Je trouve que l'alliance Ne/Ti donne un humour très absurde (d'ailleurs je trouve que l'humour monty python est Ne/Ti). Et en général, EP = à l'aise et spontané. Je suis tout à fait d'accord quand tu dis en gros que le Ti concrétise la masse bouillonnante d'idées Ne

Je connais peu d'ENTP mais ils sont tous très drôle, je crois que c'est leur atout principal. Le côté "dragueur" dont on entend souvent parler, j'ai l'impression que ça vient plutôt d'un grand attrait pour le défi qu'autre chose.

Dernière chose : arrête de te sous estimer, c'est vrai ce que dit Owl ! Tu attires rapidement la sympathie des gens, et tu t'exprime de façon très naturelle. Tu es ENTP c'est évident. Connaître son type MBTI c'est cool pour repérer ses points faibles et comprendre vite fait comment fonctionnent les autres : maintenant sers t'en un peu pour reconnaître tes propre qualités, ça sert à ça aussi...

Notre charme c'est notre imprévisibilité. Le "et que va-t-il se passer maintenant ?". Je pense que les gens nous aiment parce qu'avec nous tout devient génial, même les trucs les plus chiants.

Solasido, je t'aime comme un fou, comme un loup, comme un goéland   

Spoiler:

A part ça, je pense un peu comme Owlferein.
Ne est une fonction qui pousse à proposer beaucoup de choses.
A titre perso, je ne trouve pas de meilleur nourriture intellectuelle que la Ne de mon entourage. Je me délecte de cette matière première et en redemande. En cela, je trouve que les Ne-dom sont des gens qui attirent.
Malgré le côté "force de proposition", je ne les vois pas comme des dragueurs, parce que pour moi, la drague sous-tend nécessairement une volonté orientée "objectif". Alors que la séduction Ne est beaucoup plus naturelle. Donc oui, je vote "charme". Et oui, en plus, la Ti vous donne de la profondeur qui permet de faire aussi une bonne deuxième impression. Le bemol que je mettrais, c'est que cette profondeur est difficile à maintenir sur la durée, Ne étant appelée par un nouveau dada.

Ouais Sherk, ça rejoint le côté Ne.

Sinon Etienne, l'idée de l'humour est assez vraie.

Effectivement Kda, c'est aussi l’intérêt du Ti de garder un peu le Ne sur un même sujet plutôt que le laisser s'éparpiller. ^^

Tu es le seul ENTP que je connaisse, Hardkey, alors je n'ai pas une idée générale du type. Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment sur le caractère très charismatico-fascinant de Ne (là, je me base plus sur les ENFP, voir sur les INFP dans les grands jours ) : si charme il y a, il réside en partie dans l'authenticité de votre enthousiasme.
Le deuxième point, c'est que je pense que les descriptions sont peut-être relatives à des personnes un peu plus âgées, avec un meilleur équilibre des fonctions. Fe est votre tertiaire : le charme est peut-être d'autant plus notable que vous commencez à utiliser celle-ci et à vous "poser" un peu ? hors considérations MBTI, j'ai l'impression qu'une grande partie du charme d'une personne vient de sa capacité à pleinement considérer l'autre (le regarder, l'écouter, etc..), ce qui peut être difficile tant que Ne vous emmène dans les chemins de traverse.

Merci pour vos réponses.

C'est vrai que je suppose que la maturité a une place à jouer, surtout que le Fe c'est ce qui calme un peu l’agressivité naturelle de l'ENTP.

Bon, par contre, ce sujet se transforme de plus en plus en : eh, aidons hard à trouver une copine! xD

En même temps, un NF ayant un minimum de sympathie à ton égard remarquera d'abord ceci:

Hardkey a écrit:

Sauf que, soyons honnêtes, j'en ai pas de ce charme.

De ce fait, il se donnera pour principal objectif de te rassurer et de t'aider avant de s'attaquer à son opinion sur la question.

Bref, pour en revenir au débat, le le Ne dom combiné à un Fe bien développé sont les deux fonctions qui permettront à l'ENTP de gagner des points de charisme, et c'est aussi ce qui peut le transformer en dangereux manipulateur qui envoûte la gente féminine.

Bref, sinon prend exemple sur Tyrion Lannister si tu veux avoir la classe !

Owlferein a écrit:

En même temps, un NF ayant un minimum de sympathie à ton égard remarquera d'abord ceci:

Hardkey a écrit:

Sauf que, soyons honnêtes, j'en ai pas de ce charme.

De ce fait, il se donnera pour principal objectif de te rassurer et de t'aider avant de s'attaquer à son opinion sur la question.

mais ce que dit une NT est pris pour un troll

reset, dis moi si j'ai mal interprété ton commentaire, mais je trouve que "ce n'est pas beau de prêcher le faux" avait une visée un petit peu accusatrice, comme si tu lui reprochais de partir à la pêche aux compliments. Je comprend qu'il ai pu se sentir blessé, tu lui as peut être (sans le vouloir) prêté des intentions qu'il n'avait pas du tout. Quand quelqu'un se dévalorise, en général il n'en a pas forcément conscience, et je trouve ça un peu dur de le faire culpabiliser en le soupçonnant de manipuler les autres pour se mettre en valeur. Désolée pour le petit sermon, je suis désolée si je me suis trompée et que mon Fi a tout sur-interprété

Je t'ai vu qu'une seule fois à l'IRL, mais t'as bel et bien de la présence, t'as le Ne débridé et une sincère volonté d'échange qui désarçonnent au tout début mais payent par la suite

Après, qu'en est-il du charme ENTP ? Et qu'est ce qui le distingue d'un charme ENFP ou même INxP par exemple ? J'ai rien lu à ce propos, mais ça mérite qu'on s'y attarde !

Comme ça a été dit le Ne-dom évidemment, c'est un bouillonnement de plus ou moins bonnes idées, qui peuvent avoir de quoi surprendre et séduire car elles sont novatrices, ou du moins sortent bien volontiers des sentiers connus et des convenances. Bref, un Ne-dom, c'est une promesse de surprise, d'étonnement, de nouveauté, on ne sait pas trop ce qu'il va nous inventer ou vers où il nous amène, d'où une bonne partie de leur charisme, justifié en fait par leur enthousiasme (ahaha, je prêche pour ma paroisse mine de rien :3  ).

Bon, mais alors qu'en est-il du charme ENTP par rapport à son cousin F par exemple ? Je pense que l'ENTP se démarque par ses côtés impertinents et insolents (Ti), qui savent néanmoins rester caressants et enjôleurs (Fe juste en dessous) : l'ENTP est un matois

L'ENTP, c'est le monsieur ou la madame avec une idée très osée, tirée d'on ne sait où par le Ne et passée à la moulinette du Ti, et qui s'en amuse beaucoup une fois qu'elle est balancée aux autres d'une pichenette de Fe. Ces mêmes autres peuvent être choqués, ils restent pourtant béats devant la transgression, décontenancés par l'assurance de l'ENTP (qui en bon Ne-dom, n'a aucun doute sur son génie et vous vous doutez bien qu'il se gêne pour le faire comprendre). Donc le charme ENTP, je pense que c'est pour se côté transgressif et assuré, qui sait néanmoins adroitement flatter les autres ; pas trop trop loin de l'ESTP finalement, la logique Ti-Fe est la même mais avec du Se cette fois.

L'ENFP (puisqu'on parlait des Ne-dom) a les mêmes qualités du Ne, mais son "charme" est plus déglingué et brutal je trouve, plus candide et bon enfant aussi ; le Fi va fortement personnaliser la pensée du Ne, qui sera réexpédiée avec force feu d'artifice par un Te qui fait pas dans la dentelle (au contraire du Fe), laissant les autres comme deux ronds de flanc devant l'excentricité. C'est donc beaucoup plus "qui m'aime me suive" que l'ENTP, qui je pense est plus attentif à son effet, et peut l'orienter en conséquence.

très intéressant de voir un commentaire émotionnel/caliméro d'un T repris par un commentaire logique/analytique d'un F   

Etienne a écrit:

reset, dis moi si j'ai mal interprété ton commentaire, mais je trouve que "ce n'est pas beau de prêcher le faux" avait une visée un petit peu accusatrice, comme si tu lui reprochais de partir à la pêche aux compliments. Je comprend qu'il ai pu se sentir blessé, tu lui as peut être (sans le vouloir) prêté des intentions qu'il n'avait pas du tout. Quand quelqu'un se dévalorise, en général il n'en a pas forcément conscience, et je trouve ça un peu dur de le faire culpabiliser en le soupçonnant de manipuler les autres pour se mettre en valeur. Désolée pour le petit sermon, je suis désolée si je me suis trompée et que mon Fi a tout sur-interprété

Avec des smileys dedans, ce n'est pas accusateur, c'est le réconfort mode intp avec son Fe dégénéré.
C'était pour lui dire qu'il pensait faux.

Oserai-je dire qu'avec son Ne dom, il aurait pu envisager aussi cette alternative ?

Oh, calmons nous les amis.

Oui, j'ai bien compris que le message de reset n'était pas un sale troll (elle est bien trop sage pour ça )
Après, c'est vrai que c'est le genre de commentaire qui fait bien marrer un NT, mais qui peut passer pour un accusation pour un NF. ^^ (Même si c'est gentil de me défendre Etienne. )

Sinon, Alea, très bonne analyse je trouve. Ptet tempérer un peu le coup de l'assurance de l'ENTP, juste parce qu'un Ti très exacerbé peut-être très autocritique et donc descendre le Ne. Ça se voit rarement à la sortie, ou parce que le Ne donne tellement de passion au truc que l'impression dégagée est celle d'une assurance totale, ou bien parce que ce qui est proposé à l'extérieur a en quelque sorte déjà été validé par le Ti.

Intéressant, mon Ti à moi je le vois plus comme un meilleur ami,un moteur qui démarre dès que j'ai besoin de lui et qui m'aide à ajuster mes idées et à les fouiller/décortiquer. Pas auto-critique pour un sous.

En revanche, mes erreurs et mes mauvais choix sont souvent critiqués par mon Si, omniprésent. Mais ce n'est pas plus mal, et souvent ça pousse mon Ne à trouver des solutions alors qu'il s'en tape un peu à la base.

Qu'en est-il pour toi de ce côté ?

Pour réagir à ce qui a été dit plu haut, je suis d'accord avec le fait que le Fe rajoute vraiment un plus à l'ENTP, c'est une fonction que j'aime énormément : elle me fait prendre conscience de beaucoup de chose auxquels mon Ne/Ti ne fait pas attention et la dynamique Ti/Fe est vraiment pas mal. Ca contribu certainement à ce "charme" que nous avons : même si j'utilise plutôt cette fonction par petits coups et jamais sur la durée, ça éteint souvent les feux que mon Ti allume.

Oui, c'est possible que j'attribue certains trucs liés à l'autocritique.

Mon Si, je le sent quand je ne finis pas un projet ou que j'oublie complètement quelqu'un pour me le rappeler après. C'est cette pointe de culpabilité qui me fait me sentir un peu mal, mais qui en même temps force mon Ne à être plus canalisé.

Après, je persiste à dire que mon Ti pratique l'autocritique à pleins vents.
Pour le meilleur et pour le pire : c'est ce qui me permet de bétonner mes démonstrations en maths, de corriger et de réécrire mes nouvelles, d'analyser avec profondeurs mes idées nawak. Mais aussi qui fait que je n'ai jamais l'impression d'être suffisamment intelligent, que j'ai tendance à me refuser la plupart des qualités suite à une analyse logique et aussi qui fait que je sur-analyse parfois trop mes sentiments pour les autres, ce qui leur enlève toute leur substance.

Quand au Fe, je ne l'utilise bien sur pas en continu, mais je sens bien que je le fais quand je vais vers les gens. Ça les mets plus à l'aise, et ça nous permet de discuter de trucs intéressants. D'ailleurs, je suis souvent celui qui "défend" les gens qu'on trouve bizarre parce qu'ils ne parlent quasiment à personne : à moi ils me parlent. ^^

C'était Ti ! Merci pour ta description Hardkey, je viens de comprendre l'origine d'une partie de mes problèmes....

Comme ça a deja été dit, la désinvoolture et l'humour peut payer quand tu es ENTP.

Après, y'a des trucs qu'on peut entendre un peu partout comme regarder dans les yeux ou être tactile, mais ça peut être corréaulé au Fe, ces trucs se dévelloppent donc naturrellement chez l'ENTP au fil du temps, mais à taux différents selon les individus.

@Khendrin : je crée un topic dédié dans la partie INFJ du forum.