Bonjour à toutes et à tous.

Je lis ce forum depuis quelques semaines déjà sans jamais m'inscrire car j'avais la flemme de me présenter.. Mais beaucoup de sujets m’intéressent (surtout concernant la fonction inférieure et l'ombre) et je trouve vos interventions d'une grande qualité, alors je me lance. Je crois que je suis enfp, 7w6, so/sx, mais ma compréhension du mbti et de l'enneagramme est trop encore trop superficielle pour avancer cela surement. De plus, je trouve que l'un des postulats du mbti, le fait d'avoir un type de base correspondant à une hiérarchisation stricte des fonctions est réducteur. Nous utilisons tous plus ou moins toutes les fonctions, avec bien entendu des préférences nettes, à différemment moments. Mais c'est un super outil pour mieux comprendre autrui et soi même.

Sinon je suis une fille de 20 ans, j'habite Paris. Je suis étudiante. J'aime lire sur des sujets aussi variés que la psychologie, la philosophie, les relations internationales et la physique (théorie du cygne noir, particules élémentaires et théorie du chaos me fascinent), bien que mes connaissances et mes conclusions personnelles dans ses domaines sont très légères... Je sors pas mal, notamment pour écouter de la bonne musique électronique. J'aime chiller au soleil et regarder des clips de rap sur youtube.

A bientôt

Tu es la bienvenue!

Bonjour toi aussi, bienvenue !

Merci, toi aussi !

Bienvenue !

En ce qui concerne l'ombre et l'influence de l'inférieure, je trouve que c'est la partie la plus enrichissante du modèle ! (pas tellement du MBTI, surtout Jung).

Bienvenue!

Merci pour vos messages de bienvenue.

@ µ Cephei

A mes yeux, ce sont les aspérités des individus qui les rendent intéressants. D'où mon intérêt pour le fonctionnement de l'inférieur. As-tu lu des livres de Jung? Je suis en train de lire son autobiographie, ca me donne envie de m'attaquer à ses travaux..

Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien...

Citation :

J'aime chiller au soleil et regarder des clips de rap sur youtube.

Et merde...

Bienvenue quand-même

Bienvenue !

Hello, bienvenue à toi. Effectivement, le concept d'ombre et la fonction inférieure sont des sujets très intéressants. Et bien évidemment, quand tu parles de "bonne musique électronique", j'espère que tu parles de Trance ou de "vraie" House lol

CV accepté

globo a écrit:

Citation :

J'aime chiller au soleil et regarder des clips de rap sur youtube.

Et merde...

Tu préfères galérer sous la pluie? Ouais après tout pourquoi pas

@ Phaedren

Par électronique j'entendais de la musicalité, de la profondeur, du groove, toussa. House, deep house, trance et un peu de minimale. J'ai capté qu'un sujet à été ouvert pour la musique, je posterai surement.

Bienvenue Ultimate Feeling!

Hello bienvenue Ultimate Feeling!

J'ai jamais entendu parler de la théorie du cygne noir, tu nous présentes ça en 2 mots à ta façon ?

Odon

zizania a écrit:

UltimateFeeling a écrit:

Bonjour. Je savais pas trop si ça valait la peine que je m'inscrive. Je trouve le postulat de base du mbti nulach'. Enfin bon me voià. A+

Hahaha tu m'as fait trop rire. J'avoue que je sonne désinvolte, c'est la première fois que je m'inscris sur un forum, je connais pas les us et coutumes

@ OdeDeSaintAmand

Cette théorie a été mise en avant par Taleb, un trader libanais qui s'est reconverti vers la philo. En gros, il met en avant des évènements qu'il appelle les cygnes noirs, ces évènements doivent répondre à trois qualités :

1) Ils sont imprévisibles
2) Leurs conséquences sont énormes
3) A postériori, nous (les hommes et surtout les "experts") chercheront dans le passé des indices bidons qui auraient pu prévoir l'évènement

Taleb explique que nous vivons dans l'illusion que nous pouvons prévoir le futur à partir des données du passé, ce qui ne se vérifie pas empiriquement car nous minimisons l'influence des cygnes noirs dans nos vies.

Si on prend l'exemple de la finance, le boulot des traders est finalement d'anticiper les futurs données du marché à partir des données présentes. Mais c'est du vent car ils ne prennent pas en compte la possibilité d'un évènement imprévisible et qui bouleverserait totalement les marchés ex : un attentat qui fermerait wall street

Cela est valable dans notre vie quotidienne, les évènements qui bouleversent nos vies nous tombent généralement dessus sans que l'on puisse les prévoir (une rencontre, un job qui nous emmènerait à changer de ville, de mode de vie par exemple). Cela est du à la propension humaine de croire que l'on vit dans un environnement prévisible, alors que nous vivons dans un environnement chaotique.

Le bouquin s'appelle Le cygne noir, son auteur Nassim Nicholas Taleb, il est passionnant.

Bienvenue

Salut UF,

sois la bienvenue !!!

UltimateFeeling a écrit:

(...)
Si on prend l'exemple de la finance, le boulot des traders est finalement d'anticiper les futurs données du marché à partir des données présentes. Mais c'est du vent car ils ne prennent pas en compte la possibilité d'un évènement imprévisible et qui bouleverserait totalement les marchés ex : un attentat qui fermerait wall street

Théorie intéressante au niveau individuel, et j'aimerais bien savoir ce qui en ressort concrètement du coup.
Toutefois, à plus grande échelle, je me pose une question : comment font les compagnies d'assurances ?
Finalement, leur métier est d'estimer la probabilité de désastre (=cygne noir ?). Pour l'exemple que tu cites des traders et de l'attentat sur Wall Street, les compagnies d'assurances ont surement estimé les chances que cela arrivent. Si les traders ne prennent pas en compte ces risques, c'est plutôt du fait de leur incompétence...(ou de leur volonté de ne pas voir)

Justement, la prévisibilité des risques serait une énorme imposture. Pour réduire le raisonnement au minimum, les compagnies d'assurance utilisent la courbe en cloche pour prévoir les probabilités des potentiels risques. Or, la courbe en cloche est adaptée à un environnement où l'amplitude des possibles est limitée (par exemple, si tu veux chercher la répartition en taille d'une population adulte, cette amplitude ira disons d'1m50 à 2m10). Notre environnement est chaotique, la courbe en cloche y est inadaptée. Il est impossible d'envisager une répartition en terme de probabilité des facteurs des risques car ils sont infinis. Il suffit d'un évènement, le cygne noir, pour bouleverser totalement et durablement un environnement mais celui-ci ne peut pas être anticipé, d'autant plus s'il n'est jamais apparu par le passé.

La théorie est très riche et a de nombreuses implications difficiles à expliquer... J'espère que ce que j'ai écrit est compréhensible

Citation :

J'aime lire sur des sujets aussi variés que la psychologie, la philosophie, les relations internationales et la physique (théorie du cygne noir, particules élémentaires et théorie du chaos me fascinent), bien que mes connaissances et mes conclusions personnelles dans ses domaines sont très légères...

Hello!

Tu veux dire que quand tu parles à quelqu'un de tes passions - à quelqu'un qui a les mêmes - et que la personne est toute contente d'aborder le sujet (ENFIN, il trouve quelqu'un qui parle du cygne noir), il te regarde 30 mn plus tard d'un air consterné parce que tu en as fais une interprétation et un apprentissage tellement personnel, que cela n'a rien à voir avec le sujet que vous vous pensiez pourtant commun? (et que du coup tu perds toute crédibilité aussi vite qu'un soufflé qui sort du four?)

(ça sent tellement le vécu ta phrase, je sais pas pourquoi, mais je m'y retrouve )

Bienvenue

C'est vrai que je m'enthousiasme pas mal sur les beaux concepts Un beau concept étant à mes yeux une manière innovante et juste de coller avec la réalité. Mais lorsque je parle de ses sujets, c'est avec des gens qui en connaissent plus que moi ou qui le comprenne différemment, pour essayer d'en apprendre plus. Ces disciplines sont trop complexes et je n'en connais pas encore assez pour oser émettre des positions (sauf en relations internationales, là je m'envole ). Par contre je connais cet air consterné quand je m'enflamme sur un coup de coeur musical ou cinématographique.

Citation :

sauf en relations internationales

Parée au décollage?

Tu peux développer ce que tu entends par relations internationales? (je vois pas du tout ce que ça couvre comme sujets!)

Ce sont les guerres, tensions, collaborations, alliances, enjeux, animosités, rivalités... entres les pays.

Ah!

Comme ce qu'ils décrivent dans l'émission "le dessous des cartes"? (ma culture en la matière s'arrête là, mais je trouve ça passionnant)

La géo-politique? Par rapport aux guerres, tu t'intéresses à des évènements connus? (ou au principe)