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 Ti et Fe

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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeJeu 03 Jan 2013, 20:54

Ce sont les fonctions que j'ai le plus de mal à comprendre. D'après mon expérience et les résultats que j'ai le plus souvent dans les tests mesurant les fonctions cognitives, je pense que je les ai peu développées.

J'aimerais savoir comment réconcilier ces fonctions, comment comprendre leur dynamique.

Sur la Databank, je crois relativement bien comprendre la complémentarité et le paradoxe Fi/Te (la violence des sentiments, la tragédie dans la violence), Ni/Se (le désincarné qui devient physique, le physique qui fait sens), Ne/Si (tout change, mais rien ne change), mais j'ai beaucoup plus de mal à cerner tout ce qui concerne le Ti et le Fe. D'après ce que j'ai compris, Ti, c'est la logique pour la logique (contrairement à Te qui cherche l'efficacité), comme un engrenage qui se déroulerait jusqu'à l'infini. Et Fe, je le vois comme la solidarité, le lien humain. J'ai du mal à voir comment réconcilier les deux, à voir une quelconque complémentarité entre ces fonctions.
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Sherkkann
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeJeu 03 Jan 2013, 21:36

Le Ti c'est la modélisation de l'expression et le Fe l'expression de la modélisation.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeJeu 03 Jan 2013, 22:17

Le Ti est une fonction qui classe et organise les éléments de la pensée. Quant au Fe, il cherche à harmoniser les sentiments des gens autour de la personne.

Je te conseille de lire la description de l'expression de la fonction Fe en inférieure. et inversement pour le Fe dominant. Tu peux aussi lire la description des fonctions Ti et Fe en dominante.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeJeu 03 Jan 2013, 22:35

Le Ti se différencie du Te parce qu'il recherche la comprhéension logique, des principes qui s'appliquent de façon générale et à tout le monde, ce qui conduit à la fois à l'indépendance vis-à-vis du groupe au profit d'un mode de raisonnement logique et détaché, et au final à la compréhension et détermination des principes généraux et valeurs collectives qui s'appliquent, de façon générale, à tout le monde. Alors que le Te cherche le contrôle logique, motivé consciement ou pas, par des sentiments et des valeurs personels, le Fi.


Un artivle intéressant sur les 4 axes: http://www.celebritytypes.com/blog/2012/12/guide-to-jungian-function-axes/

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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeVen 04 Jan 2013, 01:26

@Sherkkann a écrit:
Le Ti c'est la modélisation de l'expression et le Fe l'expression de la modélisation.

C'est très Ti comme réponse! :P Mais c'est un bon début de réflexion.

Aïkido a écrit:
Le Ti est une fonction qui classe et organise les éléments de la pensée. Quant au Fe, il cherche à harmoniser les sentiments des gens autour de la personne.

Je te conseille de lire la description de l'expression de la fonction Fe en inférieure. et inversement pour le Fe dominant. Tu peux aussi lire la description des fonctions Ti et Fe en dominante.

Merci, mais ça je le savais plus ou moins... C'est surtout dans leur complémentarité que je cherche à cerner ces fonctions. Enfin, les deux premières phrases aident aussi.

@Speed Gavroche a écrit:
Le Ti se différencie du Te parce qu'il recherche la comprhéension logique, des principes qui s'appliquent de façon générale et à tout le monde, ce qui conduit à la fois à l'indépendance vis-à-vis du groupe au profit d'un mode de raisonnement logique et détaché, et au final à la compréhension et détermination des principes généraux et valeurs collectives qui s'appliquent, de façon générale, à tout le monde. Alors que le Te cherche le contrôle logique, motivé consciement ou pas, par des sentiments et des valeurs personels, le Fi.


Un artivle intéressant sur les 4 axes: http://www.celebritytypes.com/blog/2012/12/guide-to-jungian-function-axes/

Merci, mais c'est Ti vs Fe qui me pose problème.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeVen 04 Jan 2013, 10:16

Apocalypse Please a écrit:
@Sherkkann a écrit:
Le Ti c'est la modélisation de l'expression et le Fe l'expression de la modélisation.

C'est très Ti comme réponse! :P Mais c'est un bon début de réflexion.


Pas du tout le Fe se base toujours sur un modèle pour agir et entretenir l'harmonie dans leurs relations sociales (cliché), mais aussi et surtout dans leur cerveau, dans l'expression de leurs connaissances, dans l'expression de leurs valeurs (c'est une erreur de considérer le Fe comme une simple fonction "sociale"). Même si ça peut paraître paradoxal, je suis convaincu que les deux fonctions sont totalement dépendantes l'une de l'autre. Ce sont d'ailleurs les premiers (Fe) à lire des livres de réflexions sur la société, la psychologie,...

Fondamentalement, le Fe c'est tout simplement exprimer les idées du Ti et ses valeurs (elles aussi conceptualisées par le Ti). Même si je généralise beaucoup, en gros c'est ça : L'expression des concepts internes, des idées, des catégories, des définitions,...

Si on y réfléchit l'empathie n'est rien autre que tout cela. Se mettre à la place des autres, c'est avant tout puiser dans des concepts sociaux appris inconsciemment dans l'enfance.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeVen 04 Jan 2013, 18:34

Ah, ça expliquerait beaucoup. C'est peut être pour ça que j'ai autant de mal avec ces deux fonctions, j'ai du mal avec les concepts et j'ai du mal à voir les relations comme quelque chose de rationnel, justement! Je crois que je devrais travailler un peu là-dessus en fait.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeSam 05 Jan 2013, 02:47

Apocalypse Please a écrit:
@Speed Gavroche a écrit:
Un artivle intéressant sur les 4 axes: http://www.celebritytypes.com/blog/2012/12/guide-to-jungian-function-axes/

Merci, mais c'est Ti vs Fe qui me pose problème.
Si tu commençais par lire au lieu de rejeter d'emblée en bloc.
Pour classer, la théorie nécessite d'expliquer le fonctionnement de chaque binôme, tu as donc des éléments de réponse sur la vision Ti/Fe et peut-être leur fonctionnement.

Si tu avais d'ailleurs lu, tu verrais que les IxFP y sont décrits comme assumant mal leur vision de la société Te/Fi, notamment vis-à-vis de ce que ça implique quant à l'universalité de l'accessibilité de la connaissance... Vision qui est radicalement opposée à celle des Ti/Fe.
Tiens, tiens... Tu comprends pile-poil pas une association qui t'es radicalement opposée. Matière à réflexion ?

Moi, par ailleurs, je n'ai toujours pas compris la question à laquelle on doit répondre. Je la cherche encore dans le premier message.
Si c'est "Définissez ce que veut dire Te/Fi. Et débrouillez-vous pour que je comprenne en tant que Ti/Fe", moi je jette l'éponge. silent

En contrepartie, je n'attends pas à ce qu'on m'explique un type que j'ai du mal à cerner du but en blanc dans sa globalité.
Peut-être serais-je plus à l'aise avec une approche progressive et des questions plus spécifiques ?

Et si la question c'est véritablement "Que veut dire Ti par opposition à Fe", comme le titre l'induit, moi je propose : Qu'est-ce que "pomme" veut dire face à "poire" ?
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeMar 08 Jan 2013, 19:13

Fe <=> Ti

embrasser <=> analyser
unir <=> déstructurer
féconder <=> disséquer

ou

rejeter <=> résoudre
séparer <=> structurer
avorter <=> construire


(de nombreux sens de lecture sont possibles)


Dernière édition par L le Mar 08 Jan 2013, 19:38, édité 5 fois
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeMar 08 Jan 2013, 19:16

+1 L

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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeMar 08 Jan 2013, 22:07

LeConnardDuFond a écrit:
Apocalypse Please a écrit:
@Speed Gavroche a écrit:
Un artivle intéressant sur les 4 axes: http://www.celebritytypes.com/blog/2012/12/guide-to-jungian-function-axes/

Merci, mais c'est Ti vs Fe qui me pose problème.
Si tu commençais par lire au lieu de rejeter d'emblée en bloc.
Pour classer, la théorie nécessite d'expliquer le fonctionnement de chaque binôme, tu as donc des éléments de réponse sur la vision Ti/Fe et peut-être leur fonctionnement.

Si tu avais d'ailleurs lu, tu verrais que les IxFP y sont décrits comme assumant mal leur vision de la société Te/Fi, notamment vis-à-vis de ce que ça implique quant à l'universalité de l'accessibilité de la connaissance... Vision qui est radicalement opposée à celle des Ti/Fe.
Tiens, tiens... Tu comprends pile-poil pas une association qui t'es radicalement opposée. Matière à réflexion ?

Moi, par ailleurs, je n'ai toujours pas compris la question à laquelle on doit répondre. Je la cherche encore dans le premier message.
Si c'est "Définissez ce que veut dire Te/Fi. Et débrouillez-vous pour que je comprenne en tant que Ti/Fe", moi je jette l'éponge. silent

En contrepartie, je n'attends pas à ce qu'on m'explique un type que j'ai du mal à cerner du but en blanc dans sa globalité.
Peut-être serais-je plus à l'aise avec une approche progressive et des questions plus spécifiques ?

Et si la question c'est véritablement "Que veut dire Ti par opposition à Fe", comme le titre l'induit, moi je propose : Qu'est-ce que "pomme" veut dire face à "poire" ?


Mais t'as besoin de toujours te montrer agressif comme ça?

Comparer Ti et Fe, ce n'est absolument pas comme comparer pomme et poire, c'est plutôt comme comparer le yin et le yang. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le comprendre alors qu'on a soi-même étudié le modèle.

Ok, j'ai merdé pour le lien de Speed, il convenait très bien en fait (j'ai pas mal de trucs à faire en ce moment et il me semblait l'avoir lu), tout comme les réponses de de Sherkann, celle de L... Sherkann a d'ailleurs été le premier à donner une réponse qui correspondait exactement à ma question (en quoi Ti/Fe sont complémentaires? Oh, ça alors! Il y avait bien une question! Hors du commun!). Le truc, c'est simplement que je trouvais l'articulation entre les 2 pas évidente, même si j'ai bien compris que Fe, c'est le sentiment extériorisé, et Ti la pensée intériorisée (en gros).



Et j'imagine que la dichotomie n'est pas si évidente pour tout le monde! Beaucoup ont du mal à déterminer s'ils sont Fi ou Ti. C'est probablement que beaucoup se trouvent entre les deux extrêmes (tout en restant d'un côté de la barrière), même si pour toi et pour moi, c'est clairement très marqué.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeMer 09 Jan 2013, 00:43

Etant donné que la discussion partait en attaques personnelles, je viens de modérer les trois derniers messages. Le MBTI explique l'origine d'une partie de nos divergences de point de vue, notamment sur l'axe T/F. La sensibilité n'est pas la même et c'est mieux d'en faire une richesse qu'un affrontement inutile.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitimeMer 09 Jan 2013, 01:17

Y avait d'autres messages? J'aurais aimé les lire.
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Message(#) Sujet: Re: Ti et Fe Ti et Fe Icon_minitime

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