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 Death Note

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Mentalink
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Message(#) Sujet: Death Note Sam 04 Mai 2013, 01:43

Je pense que quelques uns connaissent ici alors, pour avoir vos avis... scratch


Light Yagami (sans Death Note) : INFJ
Light Yagami (avec) : xNTJ
L : INTP 5w4
Yagami Soichiro : ISTJ
Matsuda : ESFP
Misa : ESFP
Ryuk : ISTP
Rem : INFP ?
Takada : ISTJ
Mikami : ISTJ
Near : INTJ 5w6
Mello : ??? Mystère total.

Le bonus pour la fin, à ne pas regarder si vous ne voulez pas subir un gros spoil sur la série !
https://www.youtube.com/watch?v=C65oaIHsdYM


Dernière édition par Mentalink le Jeu 06 Juin 2013, 11:33, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 01:49

Mello : ENTJ ou INFJ.
Même si le rapport avec le personnage n'est pas forcément évident.


Dernière édition par LightenUp le Sam 04 Mai 2013, 12:15, édité 1 fois
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 07:00

Sur certains persos, il y a quand même de gros décalages par rapport à mon point de vue et l'avis des gens sur les forums ou DBK, site sur lequel je vous invite lorsque vous souhaitez typer Razz.

Light et Mello ne sont a priori en rien INFJ. Le premier est un cliché de "méchant" NTJ, faisant même dans l'instrumentalisation systématique des gens, qu'il appréhende selon ce qu'il peut en tirer, y compris son père ou les shinigamis, et reflétant pour moi du Te dom. Le second est une caricature de EP. Après, peut-être est-il F, c'est plus délicat pour déterminer les autres lettres, bien qu'une majorité l'indique ENFP. Quant à Ryuk, c'est vrai qu'il a parfois des faux airs d'ISTP, mais il n'en reste pas moins un véritable Ne dom, que l'on retrouve très souvent typé ENTP ou ENFP.

Sinon pour l'Ennéagramme, Light est sans aucun doute un très bon exemple de 1w2 de niveau pathologique, avec ses hauts principes et sa volonté de juger, nettoyer, au service de la "bonne cause" et des gens en général. Plus largement, il colle très bien au tritype 1-3-5 dit "The Technical Expert", avec un 3 et un 5 assez présents. D'ailleurs, le Type 1 est l'un des plus répandus chez les ENTJ - avec 3 et 8 - c'est aussi l'un des mes arguments en faveur de ENTJ, bien qu'il puisse tout aussi bien être I.
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Mentalink
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 11:47

Mais justement typer Light INTJ c'est pour moi ne pas voir au-delà du visage qu'il montre à tous (et bien souvent à lui-même). Déjà il est très idéaliste, et autant dire que c'est loin d'être une caractéristique INTJ. Ensuite on voit très bien du Fe chez lui, qu'il soit en possession du Death Note ou non. Y a certains passages évidents là dessus. Sans parler du fait qu'il se considère comme quelqu'un de spécial (même si je crois que c'est jamais dit comme ça mais, y a pas de quoi en douter...), unique, et son côté "je suis le seul à pouvoir sauver le monde".
De plus ce n'est pas parce qu'il est très intelligent qu'il est T, et justement il est vraiment INFJ quand on considère que ceux-ci sont en général "chaleureux à l'exterieur, froid à l'intérieur" (je cite de je sais plus ou mais pour l'INFJ que je connais c'est vrai)... Il est comme ça avec tout le monde, Takada etc. Après sa "pathologie", c'est celle du 4, je trouve, "avoidant".
Et je crois pas qu'un INTJ se prendrait pour un Dieu comme il le fait.
Sinon aussi on voit du Ti à plusieurs reprises même si c'est vrai que le Te semble plus présent, mais vu les situations ça parait normal.
Quant à l'instrumentalisation de tous, je la trouve pas si improbable chez un INFJ en "mauvaise santé".
Et comme il est Ni-dom avec un haut QI et qu'il est le "méchant" forcement on a envie de dire qu'il est INTJ mais ça m'étonnerait beaucoup. scratch
C'est juste une façade, qu'il a même souvent du mal à tenir.

Pour Mello j'avoue que je sais pas du tout... Pour Ryuk c'est probable vu que je l'ai fait lettre par lettre. Difficile a typer un shinigami. pig


EDIT :
Et je me permet de rajouter ça, qui est selon certains une face de l'INFJ. Ça ne vous rappelle personne ? pig

Citation :

The Destroyer Of Worlds

“Why me, because it's my revenge on this robotic society, because someone has to do it.”

The adversarial nature and discontent with society, is natural for the INFJs. However, at times, their adversarial worldview can become so strong that it turns to hatred, and the point of view that humans are just too stupid to live up to what they think they should live up to. The worse cases are when INFJs are also not in touch with their Fe. Their Ni will continue growing, and their Ti will make sense of it, but because they never get that push back for Fe, their worldview just becomes more and more detached and distorted from reality. This only perpetuates their hatred, because at the times they do try to articulate their distorted worldview, they are met with resistance from other people. Which leads them to a perspective that is no humans are worth saving, they are all just mindless idiots. Obviously these are very extreme cases, but make no mistake; they do exist, and have always existed. The Destroyers might even gain enough power to lead their own revolution, but it will be a revolution of hatred, destruction, and death. These kinds of INFJ also make some of the best villains in fiction, which everyone mistakes for INTJs on the forums. Apparently evil = T.
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 14:02

Ce n'est pas du tout car il est intelligent qu'on le type T, c'est qu'il est carrément Te et qu'il n'est pas du tout F, a fortiori Fe d'ailleurs. Nier son Te c'est ne pas avoir vu ou lu le manga, et où vois-tu son Fe ? Tu dis qu'on le voit très bien et que c'est évident, alors que c'est Te qui saute aux yeux... Il a même au contraire de Fe, une vision propre qu'il cherche à imposer à tous, il veut créer son utopie et en devenir le Dieu, complètement autocentré et axé sur lui-même lol.

Je le trouve même carrément froid à l'extérieur et bouillant à l'intérieur. On voit bien qu'il arbore en permanence un masque, qu'il est sobre, très contenu et formel dans ses rapports avec les gens, aucun Fe - Il interagit même avec les gens avec son Te, selon ce qu'il peut obtenir ou craindre d'eux. Il est impassible et ne laisse rien transparaître. Je ne sais pas ce que tu as pu lui trouver de chaleureux. Alors qu'au fond c'est un véritable psychopathe, qui n'est que lui-même dans l'intimité, c'est à dire seul et avec Ryuk, corrompu par un pouvoir et une ambition bouillonnante, explosant dans dans une jubilation perverse lorsqu'il parvient à ses fins ou qu'il est sur le chemin de la réussite.

Je crois aussi que tu connais relativement mal les NTJ, car les éléments que tu avances pour argumenter type "Il se prend comme quelqu'un de spécial, unique", "Je suis le seul à pouvoir sauver le monde", sont des traits qui leur correspond d'autant plus. Un égo démesuré empreint de fanatisme et de jusqu'au boutisme.

Je rajouterai qu'il est très facile de te retourner un autre point de ton raisonnement : Tu dis que ce n'est pas car il est méchant qu'il est T, ce qui est vrai, c'est car il est Te qu'il est T. Mais je t'apprendrai tout de même qu'inversement, ce n'est pas car tu es T que tu peux ne pas avoir des principes et des idéaux Razz. Les "meilleurs des mondes", les utopies très ordonnées et aseptisées dans la droite lignée du "Shin Sekai" de Kira - "nouveau monde" dans le texte - c'est typiquement NTJ !
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 14:29

Je n'ai pas nié son Te j'ai juste dit que dans les situations dans lequelles il est, le Te est nécessaire x)
À savoir que je me base sur l'anime, pas le manga.
Mais, justement je trouve que son côté NTJ est une façade. Je peux me tromper mais pour moi il est à 3 niveaux : d'abord le visage montré à tous, assez ENTJ, ensuite le visage qu'il arbore avec le Death Note, et qu'il croit avoir, INTJ. Et dans le fond, dans le vrai, l'INFJ. Assez présent notamment quand il ne possède pas le DN, même si son Fe n'est pas évident on le voit à certains instants (notamment dans pas mal de scènes humoristiques, ou même lorsqu'il dit qu'il est hors de question qu'il se serve des sentiments de Misa etc...). Avec un Ti assez développé (notamment lorsqu'il se demande s'il ferait la même chose que Kira à sa place etc).
Enfin perso pour moi Light est INFJ, Kira xNTJ.
Après oui je me trompe peut être. Mais n'empêche que sans le DN, donc quand il n'est plus un malade mental, il a un visage totalement INFJ, je trouve.
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 14:38

La distinction Light / Kira par contre, ce serait quelque chose d'intéressant à creuser, car il est clair qu'il n'est "plus le même" sans ou avec la Death Note. Light INFJ et Kira ENTJ serait quelque chose d'envisageable, expliquant un peu le "patchwork" INTJ qui ressort.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Sam 04 Mai 2013, 14:40

Bah voilà c'était surtout comme ça que je le voyais parce que sinon oui c'est clair que son visage "Kira" est totalement ENTJ, ça je le contredis pas !
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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Lun 06 Mai 2013, 20:39

Je suis d'accord avec Phae. Sa logique froide est celle d'un Te.

Tant qu'au 4w5, j'aimerais qu'on m'explique d'où il sort. Rien à voir. "Avoidant"? Et ben, si tu résumes le type à ça, tu es loin du compte. La plupart des autres types peuvent être aussi "avoidant", il faut voir POURQUOI il l'est pour trouver son type. Et ce n'est clairement, clairelent pas 4.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Lun 06 Mai 2013, 21:15

Oui non il est pas 4, j'avais dis ça à la base parce que j'avais lu quelques points ressemblant, mais effectivement j'ai dis n'importe quoi j'assume. x)
Après je disais pas que 4 = avoidant.
Sinon, faut pas oublier que je parle de Light sans DN, je le trouve pas particulièrement Te personnellement.
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Mille&UneNuit
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Lun 06 Mai 2013, 21:38

Ceci pourrait être considéré comme un Troll...MAIS j'ai besoin de m'exprimer...(oui oui mettez mon post dans le rouge ^^ ).

Je me permets de poster juste parce que j'ai faillis défaillir en lisant que les INFJ étaient généralement chaleureux vus de l'extérieur et froids à l'intérieur.

Et je ne préfère pas commenter au sujet de l'instrumentalisation...l'instrumentalisation n'étant pas une pratique caractérisée chez un type en particulier.

Mais faites comme si je n'étais pas passé par là. Very Happy

Fin du troll.

Cordialement et bon typage.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Lun 06 Mai 2013, 22:10

Mille&UneNuit a écrit:
Ceci pourrait être considéré comme un Troll...MAIS j'ai besoin de m'exprimer...(oui oui mettez mon post dans le rouge ^^ ).

Je me permets de poster juste parce que j'ai faillis défaillir en lisant que les INFJ étaient généralement chaleureux vus de l'extérieur et froids à l'intérieur.

Et je ne préfère pas commenter au sujet de l'instrumentalisation...l'instrumentalisation n'étant pas une pratique caractérisée chez un type en particulier.

Mais faites comme si je n'étais pas passé par là. Very Happy

Fin du troll.

Cordialement et bon typage.

En fait, j'ai lu ça plusieurs fois simplement. Je pense seulement que c'est comment certains INFJ sont perçus, mais non pas comment ils sont réellement, c'est clair. Ça peut même être l'inverse, oui.
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Mille&UneNuit
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 07 Mai 2013, 00:28

A titre personnel je peux paraitre froide dans mes propos ou attitudes...alors qu'en fait je bouillonne d'émotions diverses à l'intérieur au même moment (comme si je me protégeais dans une citadelle). Plutôt que l'inverse.

Mais je vois ce que tu voulais dire ne t'inquiète pas. Wink

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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 07 Mai 2013, 15:47

Je dirais plutôt que Light est 3.

Ca colle à l'ambition, au désir d'efficacité qu'il laisse transparaitre par rapport à ses études et à la carrière qu'il projette d'atteindre.
Citation :
Souvent, les personnes de cette base adoptent un idéal de réussite, et de tentent de l’incarner. Cet idéal leur vient souvent de leurs parents, de nombreux 3 tentant inconsciemment de vivre la vie que leurs parents n’ont pas pu vivre.
La vie qu'il n'ont pas pu vivre peut-être pas, mais à mon sens ça prend toute sa logique lorsqu'on voit que Light s'engage dans la même voie que je son père.

Après je dirais plutôt 3w4 le Carriériste que 3w2 le Charmeur, pour des raisons évidentes. scratch
Pour finir considérons cette phrase :
Citation :
Beaucoup de personnes de Base 3 savent subtilement et même inconsciemment modifier leur apparence et adapter leurs propos en fonction de la personne ou de l’auditoire avec lequel ils sont en contact, ce qui leur vaut souvent d’être qualifiés « les caméléons » de l’ennéagramme.
Ca me fait beaucoup penser à lui dans pas mal de situations, notamment lorsqu'il cherche à se servir de Naomi Misora.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 02:16

Light est ici typé en 1 ou En 3...Ce qui nous permet d'illustrer deux erreurs fondamentales en matiere d'énnéagramme : le comportementalisme.

Hors l'énnéagramme est une typologie de motivation.

Un des éléments qui devrait nous mettre sur la piste c'est la hiérarchie des centres.

Durant l'essentiel du manga light Yagami manifeste un centre mental tres présent.
L'on apprend aussi que son instinctif n'est pas en rade (ancien champion de Tennis...)
C'est clairement l'émotionnel qui est reprimé et son impact sur autrui ne l'éfleur qu'à peine...Quand à ses émotions propres, il ne se pose visiblement pas la question en ces termes.

ce qui nous ôte déjà nombre d'énnéatypes...

Les arguments pro3 restent assez faibles sommes toute...
Light ne semble pas spécialement inséré dans le tissu social au sein duquel il appartient...En outre, sa sur utilisation de l'émotionnel devrait ré-apparaitre lorsque celui ci n'est plus en période d'échec...hors ca n'est pas le cas.

Citation :

Ca me fait beaucoup penser à lui dans pas mal de situations, notamment lorsqu'il cherche à se servir de Naomi Misora.
Il y a 9 raisons de falsifier de son apparence/ de mentir pour abuser de qqn...Comportement/motivation la encore...Ses motivations sont clairement mentales et non emotionnelles...Light a une vision qu'il va tenter de réaliser...hors un trois ment pour obtenir...La reconnaissance du plus grand nombre...

Citation :
Souvent, les personnes de cette base adoptent un idéal de réussite, et de tentent de l’incarner. Cet idéal leur vient souvent de leurs parents, de nombreux 3 tentant inconsciemment de vivre la vie que leurs parents n’ont pas pu vivre.
Un idéal en terme de reconnaissance d'autrui. La manifestement Light s'en contre fiche...



Citation :
Sinon pour l'Ennéagramme, Light est sans aucun doute un très bon exemple de 1w2

hélas...Non.
il est facile de remarquer que light possède un rapport à la colère tres éloigné de celui d'un 1 (contrairement à son pere qui lui est un 1 emblématique...)
On pourra m'objecter que le perfectionnisme est présent ainsi que les idéaux elevés...Oui...mais pas la hierarchie des centres...Je m'expliques :
A un moment il accepte d'oublier l'existence du death note pour le laver de tous soupçons...Ce type de stratégie correspond à une forme de lâcher prise du point de vue instinctif...Ce qui l'aurait conduit à une forme d’intégration...Que nenni, dans le manga l'on voit bien qu'ils 'agit la d'un plan minutieusement conçu par le centre...Mental...
En outre, je l'ai dit, light ne manifeste pas le rapport du 1 à la colère...Oui il tache de ne pas faire d'erreur (le soi parfait de l'analyse transactionnelle généralement partagé, dans l'énnéagramme, par les structures 1 et...6).

Et c'est la ou le 6 deviens intéressant car il explique l'omniprésence du centre mental du héros (qui s’affrontera dans un duel sans merci avec L type 5).
La peur est omniprésente également, peur de se faire démasquer, peur que L ai un coup d'avance sur lui...Ce qui le conduira à...Encore plus de mental (encore un argument pour invalider le 1...)
Il alterne justement entre des moments de peur panique (la scène du café apres la match de tennis) et d'autres contre phobique (quand il propose à naomi missora de bosser pour la cellule d’enquête ou lui même de la rejoindre...
La scène du café est d'ailleurs un moment ou la fixation de doute se retrouve de facon treeeees visible.
Son mécanisme de défense de projection est d'ailleurs visible également dans le choix de ses victimes...En ne tuant que des criminels, il met hors de lui le meurtrier qu'il est de fait...Au nom de son nouveau cadre : sa vision de la justice/perfection.

D'ailleurs au début du manga quand L le piége avec un faux direct national, Light est vraiment déstabilisé et le mental saute l'espace d'un instant, il cède à la panique...La ou un 1 aurait été dans une colère noire contre lui même...Et se serait efforcé de mieux faire, la light est comme paralysé par la peur...

Je ne saurait trop recommander aux novices de faire attention avec l'outil "enneagramme" qui semble simple mais nécessite une pratique approfondie avant d’être fonctionnelle faute de quoi l'on retombe rapidement dans des clichés comportementaux et/ou des biais d'inductions...

Bien à vous

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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 02:55

@Le chat a écrit:
Light est ici typé en 1 ou En 3...Ce qui nous permet d'illustrer deux erreurs fondamentales en matiere d'énnéagramme : le comportementalisme.

Hors l'énnéagramme est une typologie de motivation.

Un des éléments qui devrait nous mettre sur la piste c'est la hiérarchie des centres.

Durant l'essentiel du manga light Yagami manifeste un centre mental tres présent.
L'on apprend aussi que son instinctif n'est pas en rade (ancien champion de Tennis...)
C'est clairement l'émotionnel qui est reprimé et son impact sur autrui ne l'éfleur qu'à peine...Quand à ses émotions propres, il ne se pose visiblement pas la question en ces termes.

ce qui nous ôte déjà nombre d'énnéatypes...

Les arguments pro3 restent assez faibles sommes toute...
Light ne semble pas spécialement inséré dans le tissu social au sein duquel il appartient...En outre, sa sur utilisation de l'émotionnel devrait ré-apparaitre lorsque celui ci n'est plus en période d'échec...hors ca n'est pas le cas.

Citation :

Ca me fait beaucoup penser à lui dans pas mal de situations, notamment lorsqu'il cherche à se servir de Naomi Misora.
Il y a 9 raisons de falsifier de son apparence/ de mentir pour abuser de qqn...Comportement/motivation la encore...Ses motivations sont clairement mentales et non emotionnelles...Light a une vision qu'il va tenter de réaliser...hors un trois ment pour obtenir...La reconnaissance du plus grand nombre...

Citation :
Souvent, les personnes de cette base adoptent un idéal de réussite, et de tentent de l’incarner. Cet idéal leur vient souvent de leurs parents, de nombreux 3 tentant inconsciemment de vivre la vie que leurs parents n’ont pas pu vivre.
Un idéal en terme de reconnaissance d'autrui. La manifestement Light s'en contre fiche...



Citation :
Sinon pour l'Ennéagramme, Light est sans aucun doute un très bon exemple de 1w2

hélas...Non.
il est facile de remarquer que light possède un rapport à la colère tres éloigné de celui d'un 1 (contrairement à son pere qui lui est un 1 emblématique...)
On pourra m'objecter que le perfectionnisme est présent ainsi que les idéaux elevés...Oui...mais pas la hierarchie des centres...Je m'expliques :

Et c'est la ou le 6 deviens intéressant car il explique l'omniprésence du centre mental du héros (qui s’affrontera dans un duel sans merci avec L type 5).
La peur est omniprésente également, peur de se faire démasquer, peur que L ai un coup d'avance sur lui...Ce qui le conduira à...Encore plus de mental (encore un argument pour invalider le 1...)
Il alterne justement entre des moments de peur panique (la scène du café apres la match de tennis) et d'autres contre phobique (quand il propose à naomi missora de bosser pour la cellule d’enquête ou lui même de la rejoindre...
La scène du café est d'ailleurs un moment ou la fixation de doute se retrouve de facon treeeees visible.
Son mécanisme de défense de projection est d'ailleurs visible également dans le choix de ses victimes...En ne tuant que des criminels, il met hors de lui le meurtrier qu'il est de fait...Au nom de son nouveau cadre : sa vision de la justice/perfection.

D'ailleurs au début du manga quand L le piége avec un faux direct national, Light est vraiment déstabilisé et le mental saute l'espace d'un instant, il cède à la panique...La ou un 1 aurait été dans une colère noire contre lui même...Et se serait efforcé de mieux faire, la light est comme paralysé par la peur...

Je ne saurait trop recommander aux novices de faire attention avec l'outil "enneagramme" qui semble simple mais nécessite une pratique approfondie avant d’être fonctionnelle faute de quoi l'on retombe rapidement dans des clichés comportementaux et/ou des biais d'inductions...

Bien à vous

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C'est bien pourquoi le Type 1 fait sens. Tu ne sembles pas mettre de côté son perfectionnisme et ses idéaux élevés, et sa motivation à la base de tout reste ce constat récurrent posé dès le départ "Le monde est pourri", la colère contre celui-ci, avec pour obsession celle de le redresser, et accessoirement de le diriger avec le pouvoir lui montant à la tête.

Par ailleurs, il n'y a pas besoin d'être psy pour savoir que tout être humain n'est pas étranger à la peur. Surtout dans une telle situation de vie ou de mort dans laquelle Light a pu s'embarquer. Nous serions tous 6 s'il suffisait d'avoir peur ou de céder à la panique ! C'est une personne de contrôle qui planifie tout soigneusement à l'avance. Ce que tu appelles "peur" pourrait tout simplement être appelée minutie et soin du détail pour toujours conserver un coup d'avance, et ne pas se faire griller. Ou Perfectionnisme, ce qui renverrait au Type 1, du moins d'un point de vue comportemental Smile. Ce n'est qu'à la toute fin où il craque complètement, car il n'a plus de carte dans sa manche, et qu'il est foutu en plus d'avoir pété son câble.

Concernant sa réaction après le faux direct de L, il n'a pas une once de panique. Il est d'abord surpris, ce qui est on ne peut plus normal, puis réagit typiquement dans l'arrogance d'un NTJ "Mettre la main sur moi ? Intéressant ! On va voir ça !" avec le sourire. Quant au doute dans la scène du café, ce n'est pas vraiment palpable... Il passe toutes les hypothèses possibles dans sa tête tout en "insultant" L qui fait son malin. Je pense même encore une fois que c'est davantage un signe de méticulosité. Je pense qu'en parlant des réactions de Light suite à ces stratagèmes, c'est très justement parler de comportementalisme plutôt que de motivation, ce que tu reprochais plus tôt.

Enfin, je trouve que ce que tu as pu évoquer illustre en quoi l'énnéagramme m'apparaît plus limité ou complémentaire du MBTI, en ce qu'il manque assez de nuance. Au lieu d'être du Te/Ni mettant un plan minutieux au service de sa motivation de Type 1, ça condamne à extrapoler une interprétation qui me semble douteuse, pour qu'il soit nécessairement de centre mental, et donc 5, 6 ou 7. Ainsi le 6 apparaîtrait ici le plus adapté.

De la même manière, il est clair que Kira est une personne extrêmement confiante et imbue d'elle-même, voulant devenir le "Dieu du nouveau monde". La remise en question chez ce genre individus NTJ, ou la colère qu'il pourrait avoir envers lui-même en tant que Type 1, n'en est que biaisée. D'ailleurs, je parlais de Type 1 de niveau pathologique, qui sont justement ceux qui vont rentrer en colère noire sur l'environnement plus que sur eux-mêmes à la base :

"
Niveau 8 : Deviennent obsédés par l'imperfection et les mauvaises actions des autres, quoique eux-mêmes puissent succomber à des actions contradictoires, hypocrites en faisant l'opposé de ce qu'ils prêchent". C'est tout à fait notre ami Light.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 03:48

Citation :
C'est bien pourquoi le Type 1 fait sens. Tu ne sembles pas mettre de côté son perfectionnisme et ses idéaux élevés, et sa motivation à la base de tout reste ce constat récurrent posé dès le départ "Le monde est pourri", avec pour obsession celle de le redresser, et accessoirement de le diriger avec le pouvoir lui montant à la tête.
Tu confond énnéatype et positionnement sur la spirale...Light à un bleu de goret en effet...Ce qui est un trait commun aux deux structures 1 et 6 d'ailleurs...
Disons pour le moment que cela peut etre expliqué aussi bien par une base 1 que par une base 6...Et continuons.


Citation :
Par ailleurs, il n'y a pas besoin d'être psy pour savoir que tout être humain n'est pas étranger à la peur
Certes...Ceci dit la c'est une peur MENTALE...Le centre MENTAL de light carbure à fond pendant tout le manga...Si il a bien un centre qu'il sur utilise durant toute l’œuvre c'est bien celui ci...en fait l'histoire ne raconte quasiment que l'affrontement des centres mentaux de L et Light, c'est a qui aura un coup d'avance...


Citation :


Surtout dans une telle situation de vie ou de mort dans laquelle Light a pu s'embarquer.
Bhé...Non justement.Il se trouve que je suis également professeur d'arts martiaux et que j'ai travaillé dans la sécurité...En tant que psy je me suis beaucoup interessé au rapport des individus à la mort et pas qu'au niveau des concepts...Un 1 est un instinctif CAD qu'il "SENT" ce qui se passe, ce qui doit etre fait...Puis il fait (ou non...Binarité du centre instinctif oblige...)Si la peur arrive elle ne viens qu’après...C'est ainsi qu'une de mes exs, 1, prof en seine saint denis a désarmé un jeune avec un couteau qui s’apprêtait à planter un autre étudiant...Elle n'a pas réfléchie, elle a attraper le bras du mec et a fait voler le couteau...Surpris, il s'est enfuit...Puis elle a eu peur...
La hiérarchie des centres est ici très visible : Instinctif en premier...Puis emotionnel (c'etais une 1 alpha) puis mental.

Pour Light ca ne marche pas :quand L lui tend un traquenard au début du manga et que light fonce dedans, il se retrouve d'abord prit de panique...PUIS réagit...Un 1 aurait fait l'inverse...



Citation :
C'est une personne de contrôle qui planifie tout soigneusement à l'avance.
Il planifie tout à l'avance oui...par peur d’être découvert et pour permettre à son projet de se réaliser...En fait on le voit quand il délègue sa tache...Ce qui lui importe c'est la réalisation de l'idée...Encore plus que lui même...Si il avait été 1, il aurait ressentit de la colere contre lui meme en cet instant...Hors dans la derniere minute de l'épisode 2 (18:30 => fin) il n'y pas la moindre trace de colere...Ce qui transparait c'est une imagination mentale ("moi à léchafaut?")et de la peur...
Et ca, ca permet de trancher...Ca et la hiérarchie des centres...Car si il est 1 il doit bien être 1...tout le temps.



Citation :
Ce que tu appelles "peur" pourrait tout simplement être appelée minutie et soin du détail pour toujours conserver un coup d'avance, et ne pas se faire griller. Ou Perfectionnisme, ce qui renverrait au Type 1, du moins d'un point de vue comportemental .

C'est ca...Le comportementalisme c'est la première erreur en énnéagramme Smile


Citation :
Concernant sa réaction après le faux direct de L, il n'a pas une once de panique.
Il se reprend vite...Mais la scene ou il a la main sur l'oeil est tres claire...Je rappelle qu'il a une dominance cotnrephobique en outre...M'enfin la peur se voit à ce moment.




Citation :
Il est d'abord surpris, ce qui est on ne peut plus normal, puis réagit typiquement dans l'arrogance d'un NTJ "Mettre la main sur moi ? Intéressant ! On va voir ça !" avec le sourire.
Oui...Il se reprend vite...




Citation :
Quant au doute dans la scène du café, ce n'est pas vraiment palpable... Il passe toutes les hypothèses possibles dans sa tête tout en "insultant" L qui fait son malin.


On est d'accord, en cet instant c'est bien le mental qui est sur utilisé, bien plus que l'instinctif...



Citation :
Je pense même encore une fois que c'est davantage un signe de méticulosité. Je pense qu'en parlant des réactions de Light suite à ces stratagèmes, c'est très justement parler de comportementalisme plutôt que de motivation justement, ce que tu reprochais plus tôt.
Le soucis c'est que ta these s'auto-valide...Tu pourrait me dire que la these 6 aussi...C'est la ou la hiérarchie des centres permet de trancher...Et dans tout le manga, ce qui transparait, c'est l'omniprésence du mental...


Citation :
Enfin, je trouve que ce que tu as pu évoquer illustre en quoi l'énnéagramme m'apparaît plus limité ou complémentaire du MBTI, en ce qu'il manque assez de nuance.
bhé...En fait il faut l'avoir étudié completement pour l'apprecier...Encore un autre argument en passant :
Light ne manifeste AUCUN des sous types du 1...Alors qu'il manifeste les 3 sous types du 6...
Cordialité (C): Pour diffuser la peur Light va au devant de ses ennemis potentiels tels que la cellule d'enquette, naomi missora, ray penber...
Adaptation Sociale (S) : Le 6 remplit le role que l'on attend de lui au sein du systeme social dans lequel il est inseré (tres visible dans le manga)
Force/beauté (X) : Le 6 manifeste ces aspects afin de rentrer en relation avec l'autre (visible avec son amie dans le bus ou avec missa missa...)



Et sous types plus hiérarchie des centres ca suffit largement à determiner la bonne hypothese...



Citation :

De la même manière, il est clair que Kira est une personne extrêmement confiante et imbue d'elle-même, voulant devenir le "Dieu du nouveau monde". La remise en question chez ce genre individus NTJ, ou la colère qu'il pourrait avoir envers lui-même en tant que Type 1, n'en est que biaisée. D'ailleurs, je parlais de Type 1 de niveau pathologique, qui sont justement ceux qui vont rentrer en colère noire sur l'environnement plus que sur eux-mêmes à la base :

"
Niveau 8 : Deviennent obsédés par l'imperfection et les mauvaises actions des autres, quoique eux-mêmes puissent succomber à des actions contradictoires, hypocrites en faisant l'opposé de ce qu'ils prêchent". C'est tout à fait notre ami Light.


Un  desintegré (surtout desintegré) s'en veut d'abord à lui meme...orientation interieure du centre oblige...Donc la encore, cela ne va pas dans le sens d'un 1 ou l'on ne voit quasiment aucun moment ou light s'en veut réellement à lui meme et/ou se traite avec une forme de "dureté" ou de "rigueur". Il se contente de faire ce qu'il faut pour que son plan Mental se réalise.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 04:04

Juste comme ça : Je ne serais donc pas Type 3 car j'utiliserais en permanence le centre mental en me comportant de manière analytique, et à passer mon temps à réfléchir à ce que j'ai fait et pourrait faire comme Light ? Ou alors comme il m'arrive parfois d'avoir peur, ou de souvent vérifier si j'ai bien fait les choses, que tout se passe comme prévu et que rien ne capote, je suis Type 6 ? Smile

Citation :
Bhé...Non justement.Il se trouve que je suis également professeur d'arts martiaux et que j'ai travaillé dans la sécurité...En tant que psy je me suis beaucoup interessé au rapport des individus à la mort et pas qu'au niveau des concepts...Un 1 est un instinctif CAD qu'il "SENT" ce qui se passe, ce qui doit etre fait...Puis il fait (ou non...Binarité du centre instinctif oblige...)Si la peur arrive elle ne viens qu’après...C'est ainsi qu'une de mes exs, 1, prof en seine saint denis a désarmé un jeune avec un couteau qui s’apprêtait à planter un autre étudiant...Elle n'a pas réfléchie, elle a attraper le bras du mec et a fait voler le couteau...Surpris, il s'est enfuit...Puis elle a eu peur...
La hiérarchie des centres est ici très visible : Instinctif en premier...Puis emotionnel (c'etais une 1 alpha) puis mental.

Je suis d'accord quant à une réaction instinctive avec la peur qui arrive après, pourtant le seul centre instinctif que je serais susceptible d'avoir est 8, et il ne semble pas être mon centre principal. Or il m'est déjà arrivé de réagir ainsi, bien que la personne n'avait sorti aucune arme. Mon père en revanche, a fait la guerre du Vietnam et est professeur d'arts-martiaux, je le crois même ENFP, et son centre instinctif le plus proche doit être 9, mais il ne me semble pas 9. Pourtant, il réagit exactement de la même manière, je me demande même s'il a peur même après...

Suis-je donc en fait Type 8 et relié au centre instinctif ?

L'instinct de survie, que ce soit dans le feu de l'action ou dans des actions bien réfléchies pour ne pas se faire griller comme Light, reste universel. Il n'est en aucun cas l'apanage d'un centre ou d'autre et ne peut démontrer quoi que ce soit.

J'ai l'impression que tu parles de nouveau de comportementalisme et de comment réagit une personne, au lieu de parler de motivation source des actions des gens, ce que tu reprochais plus tôt. Mais en plus, tu réduis l'ensemble du fonctionnement d'une personne à un centre, ce qui apparaît relativement caricatural, a fortiori devant la richesse des fonctions cognitives de Jung.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 04:32

Citation :
Juste comme ça : Je ne serais donc pas Type 3 car j'utiliserais en permanence le centre mental en me comportant de manière analytique, et à passer mon temps à réfléchir à ce que j'ai fait et pourrait faire comme Light ?
Je ne sait pas, je ne te connait pas assez...La encore, revernir aux fondamentaux : désirs de base, hiérarchie des centres, orientation etc...


Citation :
Ou alors comme il m'arrive parfois d'avoir peur, ou de souvent vérifier si j'ai bien fait les choses, que tout se passe comme prévu et que rien ne capote, je suis Type 6 ?
Ca c'est du comportementalisme...Chez light le centre mental est sur utilisé dans TOUS les épisodes...


Citation :
Je suis d'accord quant à une réaction instinctive avec la peur qui arrive après, pourtant le seul centre instinctif que je serais susceptible d'avoir est 8, et il ne semble pas être mon centre principal.
Je te propose que l'on reste sur death note dans ce topic quite à ouvrir un autre topic sur ta personne...Qu'en penses tu?

Citation :
Suis-je donc en fait Type 8 et relié au centre instinctif ?
En tous cas entre 3 et 8 ca va etre facile à trancher >laughing


Citation :
L'instinct de survie, que ce soit dans le feu de l'action ou dans des actions bien réfléchies pour ne pas se faire griller comme Light, reste universel. Il n'est en aucun cas l'apanage d'un centre ou d'autre et ne peut démontrer quoi que ce soit.
Dans le cas d'un réflexe tel qu'esquiver un pot de fleur oui...Dans le cas d'une réaction derrière sa télé comme light, on a largement le temps de voir l'égo à l’œuvre.


Citation :
J'ai l'impression que tu parles de nouveau de comportementalisme et de comment réagit une personne, au lieu de parler de motivation source des actions des gens, ce que tu reprochais plus tôt.
On reste dans une analyse de manga...Donc effectivement, on va etre obligé puisque Light ne nous répondras jamais...
Apres on peut faire du comportementalisme de façade d'énnéagramme biba (il s'habille bizarre il est 4, il a une rollex il est 3...) ou essayer d'aller utiliser d'autres notions observables telles que la hierarchie des centre,s les sous types, dichotomies, portes de comp' etc...

D'ailleurs en parlant de dichotomie Light ne manifeste pas la dichotomie et le domaine de préoccupation du 1 mais bien celui du 6...


Citation :
Mais en plus, tu réduis l'ensemble du fonctionnement d'une personne à un centre, ce qui apparaît relativement caricatural,
Heu non...Je rappelle juste la base de l'énnéagramme qui est un égo de type XXX se définit d'abord par un déséquilibre des centres.


Citation :
 a fortiori devant la richesse des fonctions cognitives de Jung.
Heu...J'ai pas compris l'a propos.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 04:45

Effectivement, j'ai bien vu que tu ne voyais pas - ou faisait exprès de ne pas voir - où je voulais en venir avec cette "digression" et mes allusions, par rapport au typage de Light ! Mais ce n'est pas grave, d'autres le verront peut-être. Au final, c'est davantage ton approche plus que le typage de Light en type 6 qui poserait problème à mes yeux, celui-ci n'en étant que le corollaire logique dans ta conception.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 05:20

Un type c'est une hierarchie des centres, une passion, une fixation, une orientation, un mecanisme de défense, une peur de base, un désir des bases, des sous types etc.

Bref, une structure.

Cette structure n'est pas comportementale meme si elle peut induire des comportement statistiquement significatifs mais qui peuvent souffrir de nombreuses exceptions.

L’hypothèse 6 me semble plus robuste que l’hypothèse 1 parce qu'elle souscrit à l'ensemble des points cités plus haut...
tandis que l’hypothèse 1 ne remplit pas les critères hiérarchie des centres, sous types et domaine de préoccupation/dichotomie.

Qu'est ce qui te semble étrange/avec quoi n'est tu pas d'accord?
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 05:43

Ce que tu appelles omniprésence du centre mental ne m'apparaît que comme que l'utilisation de ses fonctions, comme Ni et Te. Pour moi, la motivation du personnage se trouve bien dans la colère, celle contre un monde pourri, qu'il veut redresser de par ses idéaux élevés. Ainsi, parler d'utilisation du centre mental est un amalgame avec ses motivations et les outils qu'il emploie pour les satisfaire.

Manipuler, mais surtout planifier, douter, avoir peur d'être pris et mettre en œuvre des mécanismes afin de ne pas l'être, constamment vérifier, ce sont non seulement des éléments comportementaux et non de motivation, mais également tout autant assimilables à de la minutie, voire du bon sens et l'expression d'un perfectionnisme.

Pour aller plus loin, en te lisant, j'ai l'impression que comme Light est un personnage cérébral, alors il utiliserait le centre mental, et doit donc être nécessaire 5, 6 ou 7. Ou pour reprendre tes exemples, comme une personne est de centre instinctif, donc Type 8, 9 ou 1, alors elle réagit puis serait prise de panique, alors que l'inverse fait qu'elle ne pourrait être de centre instinctif. Or je trouve tout simplement que c'est faux et réducteur. Mais ce n'est que mon avis après tout !
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 05:52

Citation :
Or je trouve tout simplement que c'est faux et réducteur. Mais ce n'est que mon avis après tout !

Bhé...Disons juste que c'est comme ca que ca se passe en énnéagramme, c'est meme la définition de la notion de hiérarchie des centres...Neutre

Cad que les 9 enneatypes sont construits sur cette base...

Récuser cela c'est récuser toute la construction qui viens ensuite par dessus...
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 06:50

Je n'avais jamais vu cette approche de l'Ennéagramme jusqu'à présent, que ce soit sur des sites ou en lisant des membres. Ou du moins, je n'avais encore jamais eu affaire à une situation mettant en œuvre cette conception.
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Message(#) Sujet: Re: Death Note Mar 25 Juin 2013, 13:13

ha oui? c'est étrange ca! Ou as tu été formé/avec qui?
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