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 la confrontation entre certains profils

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Sherkkann
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 15:28

@Zogarok a écrit:
J'ai l'impression que les ENTP peuvent être amusés par le comportement et les réactions des ESTP, mais finalement, arriver à les mépriser, voir être gênés ou excédés par leur présence.
Surtout jusqu'à l'adolescence, les ENTP vont trouver les côtés... "trash" du Se-Ti amusants et culottés, mais en même temps ils savent très bien que c'est... que c'est rien, quoi.
Et ils se méprisent l'un l'autre, même s'ils se reconnaissent une façon de fonctionner un peu similaire, ils choisissent des façons de procéder, d'être, totalement différentes.

Effectivement, je rajouterais aussi que l'humour Se est très évident, trop pour la subtilité du Ne. Un situation qui n'est déjà pas propice, à la base, pour le développement d'une relation forte.

J'ai toujours trouvé que les ESTP étaient nuls en second degré. Attention, je parle pas du second de gré simpliste au stade ironie, cynisme,... Mais du vrai second degré bien hard comme la "haine", le "mépris", l'absurdité convaincue, etc...
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Zogarok
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 15:48

C'est vrai que certains ESTP "posés" passent facilement pour "spirituels" à la moindre saillie doté du tout petit double-sens, totalement transparent en vérité, qui n'éclaire rien mais qui croit synthétiser tout le sens de la vie (le Ni par du Se est un gros "archétype" : quand on veux faire comprendre à un rustaud que sa poésie est bien rance, ou à un idéologue qu'il ferait mieux de se cantonner à tenir la boutique, on imite le Se proférant du Ni). La caricature, c'est l'humoriste pour beauf avec sa petite dimension "engagée" et une inclinaison politique marquée.

Il n'y a pas ça entre les ESFP et ENFP pourtant, ils ont l'air de voir plus vite leurs divergences mais l'assimile mieux. De façon générale, je ne trouve pas que les EP s'apprécient tellement entre eux, même s'ils se retrouvent souvent. C'est criant dans les milieux professionnels, scolaires, et toutes les "structures", les groupes un peu contraints.

Curieusement, les ESFJ perçoivent mieux ce "second degré bien hard"... en tout cas ils devinent mieux l'intention, le vice caché, c'est probablement "Fe", mais c'est étonnant néanmoins - peut-être à force d'entraînement et de "circonvolutions" pour raisons sociales.

Les ISTJ aussi ne voient rien, c'est assez déconcertant et si les ISFJ arrivent un peu à décoller de cet aspect littéral en vieillissant, les ISTJ y sont encore. Et quand on croit qu'ils ont compris subtilement et qu'on creuse : alors là c'est la surprise et on réalise leur absence de subtilité même la plus élémentaire. Je crois que c'est vraiment le type qui me hérisse le plus.

Là encore, sans doute que ça concerne la diagonale S-T.

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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 16:25

Je viens de remarquer que mon précédent message n'était pas très clair mais néanmoins t'as compris ce que je voulais dire. Je suis admiratif devant ta clairvoyance et ta connaissance des types.

Je pense en effet que les ESFJ comprennent très vite ce type d'humour. C'est d'ailleurs le genre de personne que je trouve le plus approprié pour "subir" ces sarcasmes. Ils/Elles ont un côté naïf à première vue pour ce genre de choses mais en fait on se rend vite compte que pas du tout.

Mis à part cela, les INxP sont très réceptifs à ce genre d'humour et peuvent même s'amuser à se laisser prendre au jeu en jouant eux-même la personne blessée (ils remettent de l'huile sur le feu). J'ai déjà vécu des moments complètements absurdes avec un INFP où lui comme moi faisaient semblant de prendre le deuxième degré au premier degré (on pourrait appellé ça de l'humour au troisième degré), à tel point que pour un observateur extérieur, la scène semblait tout à fait réelle.

Plus globalement, j'ai toujours été surpris par ma naïveté envers les S dans les circonstances où je suis le seul N du lot et inversement lorsque que mes amis N et moi nous nous acharnons sur un S pour le duper. L'origine de cet état de fait est clairement la différence de perception (S/N), ce qui conforte l'idée que même si nous ne connaissons pas le MBTI nous sommes souvent conscient de cette différence.
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 16:49

Pour rebondir sur ce que tu dis sur le type d'humour entre les ENTP et les INFP, j'ai vécu une situation analogue très cocasse avec un pote où tout l'entourage était persuadé qu'on se balançait méchamment des sarcasmes alors qu'on était dans notre truc Smile.

@Zogarok

J'ai eu une petite amie ISTJ qui correspond totalement à ta description, c'est impressionnant !
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 16:57

Surtout l'ESFJ 2w3 ou 6w7 contre-phobique (qui sont les plus fréquentes).

Et tu est vraiment cruel avec les pauvres "S" mais ça, c'est du NTP typique.

Et les INJ par rapport à cet humour, tu en pense quoi ? Bizarrement les ENFJ ont une "intolérance" à cet humour et ça amuse les ENTJ, mais pas longtemps. Certains ESFP croient le maîtriser aussi, mais ils ont besoin de quelques leçons pour être au point... de toutes manières, on retombe toujours dans les mêmes "attitudes" avec eux.

Je dois dire que même si j'apprécie cet humour, je préfère plus encore une cruauté frontale, en mode ESTP/INTJ finalement, mélange de réalisme cru et de raffinement, avec une vision un peu "essentialiste" de l'autre et quelques mots "SP" pour ponctuer. La distance et le second degré, même si c'est parfois un bonheur d'être seul à se comprendre, ne vaut pas un langage crypté mais adapté au public. Un truc que j'aime, c'est d'inciter quelqu'un à "dénigrer" ses propres caractéristiques, sans qu'il se rende compte qu'on parle de lui - et tout en flattant son orgueil au même moment. Mais là c'est si on est vraiment pervers ; et il faut le faire en public parce que sinon, c'est plutôt sinistre, et triste même pour soi.

Mais globalement oui, humour TP pour moi.

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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 17:09

Aïkido a écrit:
Pour rebondir sur ce que tu dis sur le type d'humour entre les ENTP et les INFP, j'ai vécu une situation analogue très cocasse avec un pote où tout l'entourage était persuadé qu'on se balançait méchamment des sarcasmes alors qu'on était dans notre truc Smile.

@Zogarok

J'ai eu une petite amie ISTJ qui correspond totalement à ta description, c'est impressionnant !


Je crois que j'ai un problème avec les ISTJ. Parfois aussi avec les ENFP, et les FP en général, mais avec les ISTJ c'est impressionnant, ça finit toujours en clash aberrant. Au début, j'ai l'impression d'avoir des échanges intéressantes, nouveaux, et même qu'on se ressemble sur beaucoup de choses (tout en venant de "réflexions"/cheminements différents), mais en vérité j'ai fait devant eux un monologue, pire encore qu'avec certain/certaines ISFP (qui savent comprendre entre les lignes, si on parvient à toucher une fibre).

En général, je me marre devant leurs tentatives pour me "dénigrer", je perd toute décence. C'est vraiment le choc des mondes. Leurs jugements et leurs "diagnostics" sont tellement miteux. Et même si je suis très "T", leur incompréhension de "choses F" dépasse l'entendement - alors qu'en même temps, ils s'émeuvent de conneries, par suivisme d'ailleurs. Ils ne sont pas "Fe", mais ils absorbent les sentiments "officiels" de la société et les respectent à un point scandaleux, qui contraste avec leur soit-disant "recul" sur l'existence.
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 17:30

On ne peut pas vraiment parler de cruauté, ça reste quand même de l'humour et ils finissent par s'en apercevoir. Je rajouterais aussi que certains ISFP semblent avoir un certain feeling avec l'humour Ne, je sais pas vraiment pourquoi.

Pour les NJ, j'ai un très bon ami ENTJ (le meilleur raconteur de blague que j'ai jamais connu). Avec lui, notre humour est souvent glauque, cynique et un peu dénigrant ; mais ça reste de l'humour, on ne pense pas tout ce qu'on dit.

Mon frère INFJ - c'est le seul que je connaisse - lui, est assez réceptif à mes mises en scènes théâtrales où je fais mon ISTJ scandalisé (2ème degré). Il est pas très fort pour les blagues par contre.

Pour ton truc, c'est assez pervers effectivement, mais ça doit être très amusant.



@Aikido : Côté humour NP, je pense que le trio de la mort c'est INFP/ENFP/ENTP (typiquement il y aura toujours un ESFP qui voudra s'incruster mais j'ai jamais compris pourquoi. )


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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 17:32

C'est tout à fait ce schéma, au point de créer des obligations sur ce qui est un plaisir. Par exemple, il "faut" sortir parce qu'il fait beau. A force de rendre insipide les sorties par trop de cadrage, c'est devenu vite invivable. Et cette prétention de mon ex de savoir mieux que moi ce qu'il me faut...De même que vouloir me changer pour que je rentre dans le moule...Ca a été la goutte qui a fait débordé le vase ! Si je ne l'avais pas aimée si fort, je me serais enfuit vite fait !

@Sherkkann

+100 ! Smile
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 17:48

@ Sherkann : Plutôt le ESTJ scandalisé pour moi. Mais c'est toujours le conservateur en panique au final. Mais chez les ESTJ c'est plus "touchant", alors qu'avec les ISTJ, non, juste insupportable.

Le INTP est exclu du trio de l'humour NP ! Pourquoi ?


@ Aikido : ça c'est encore plus vrai chez les ISFJ, ce rapport au plaisir.

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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 17:54

Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours trouvé que le Ne des INTP était plus soft, sans-doute parce que les INFP le développe davantage afin de diminuer l'influence de leur Fi.
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 18:22

Peut-être que "Ti" fait barrière à l' "extravagance" naturelle du "Ne". La spontanéité des INTP, réelle dans les situations quotidiennes, se voit moins. Tous les INTP que j'ai connu et ayant plus de 30 ans développent extrêmement leur "Si" ; et plus jeunes, ils sont assez "sociables", de bonne humeur, pour ceux qui n'ont pas décroché. Enfin, souvent sarcastiques, mais il n'y a pas de "méchanceté", même si c'est l'effet que ça peut dégager. Ils suivent assez le groupe en fin de compte, quand ils en ont un d'établi.

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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 18:29

Dans le cas des INTP, il y a le "filtrage " du Ne par le Ti, ce qui donne des idées construites. Pour les INFP, le tri par le Fi fait ressortir ce qui est agréable et bon pour le moral.

Edit: ça rejoint ton message, Zogarok
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 18:37

Ha, vu de cette mannière, ça me semble plus évident en effet. Je trouve moi-même que les ENFP sont encore plus spontanés niveau Ne que moi.
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 18:41

Pour un ENFP, j'imagine que le Fi en secondaire amplifie l'effet du Ne, d'où un effet détonnant !
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 19:13

Oui clairement en fait.

Ce qui est intéréssant c'est la différence d'attitude entre les moments où les ENFP sont en plein dans leur Ne et lorsqu'ils parlent sérieusement. A ce stade, on ressent beaucoup plus le Fi. J'ai l'impression que leur Ne sert souvent de bouclier pour cacher le fait qu'ils soient blessés ou frustrés par quelque chose. Alors qu'en tant que ENTP j'aurais plus tendance à m'éclipser ou à m'énerver carrément.
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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Lun 05 Nov 2012, 22:03

@Sherkkann a écrit:




@Aikido : Côté humour NP, je pense que le trio de la mort c'est INFP/ENFP/ENTP (typiquement il y aura toujours un ESFP qui voudra s'incruster mais j'ai jamais compris pourquoi. )



+1 ! C'est toujours avec les ENP que je me suis senti le plus en phase dans l'humour, surtout les ENTP.

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Message(#) Sujet: Re: la confrontation entre certains profils Mer 07 Nov 2012, 00:25

Pareil pour moi, ils ont l'humour piquant mais tellement drôle. Et je me reconnais en ton ami infp (ce n'était pas l'enfant de la colo?) je m'amuse souvent à jouer la victime.
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