Vous auriez un exemple ?

Edward Norton. C'est un gros INFP 6.

Hitler, il me semble. (peut-être INFJ)
Je vais chercher (je crois que le type 6 est assez courant chez les INFP).


Cézanne était un INFP 6 je crois.

Edward Norton INFP ? Je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadée qu'il était INFJ...

Jicky a écrit:

Edward Norton INFP ? Je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadée qu'il était INFJ...

C'est mon impression aussi, et d'ailleurs il excelle dans les rôles d'INFJ, en mode "SP wannabe" et "Method actor"..

Concernant Hitler, probablement 6, mais pas INFP (faut pas déconner non plus. Le champs d'action de Te en inférieure a ses limites). J'ai encore maté un documentaire sur lui récemment, et il apparait très clairement NJ (INFJ à tendances ENTJ).
Un INFP a impérativement besoin de se sentir en phase avec lui-même pour perdurer (autrement, sa tentation serait plutôt de s'auto-détruire).
Hitler s'était laissé défigurer sous la poussée de l'inconscient collectif pour incarner la figure tant attendue du "Führer". Il est ainsi devenu la voix tonitruante de l'inconscient germanique, ce qui suppose de renoncer à toute individualité. Un INFP n'aurait jamais pu survivre si longtemps en mode Te inférieure. L'ombre se manifeste de façon intense et intempestive, non pas d'une façon si constante.
Par ailleurs, il était authentiquement très incliné à organiser, planifier et diriger.

J'ai retrouvé le site où tu dis avoir trouvé cette interprétation, et franchement - j'ai lu pas mal des articles qui s'y trouve - le mec n'a vraiment pas le niveau. Il analyse avec la maladresse d'un F dominant qui cherche à tout prix à se donner raison, et fait montre d'une compréhension très superficielle. D'ailleurs, son angle d'approche (dire des vérités définitives sur le MBTI) le discrédite complétement à mes yeux, compte tenu de la légèreté des raisonnements qu'il met en avant.

Mais c'est intéressants de constater le pouvoir d'influence qu'a sur les esprits le caractère objectif d'un site, et le fait d'avancer des conclusions sur un ton péremptoire... Ça me fait penser au pouvoir de la télé sur les masses (le fameux label "vu à la télé")..

Franchement je crois avoir été plutôt convaincu par les arguments avancés que le ton avec lequel ils le sont — le même article type Jésus ENFJ et je le pense pas extraverti pour autant. (j'ai relu l'article et il est effectivement pas aussi convaincant que je le croyais :| et moi je suis profondément subjectif)

Comment repères-tu le Fe chez lui ?

Jicky a écrit:

j'étais persuadée qu'il était INFJ...

bah ici il l'est : http://www.celebritytypes.com/infj.php

Ayahuasca a écrit:

Franchement je crois avoir été plutôt convaincu par les arguments avancés que le ton avec lequel ils le sont — le même article type Jésus ENFJ et je le pense pas extraverti pour autant. (j'ai relu l'article et il est effectivement pas aussi convaincant que je le croyais :| et moi je suis profondément subjectif)

Comment repères-tu le Fe chez lui ?

J'ai rajouté quelques lignes à mon message pour plus de précisions quant-au cas d'Hitler.

Concernant le Fe, cela tient dans le besoin de généraliser objectivement sa conscience morale (valeurs collectivistes, au détriment d'un discernement qui relèverait du "cas par cas"), et le fait de se faire le chantre du plus grand nombre, la voie du prophète s'adressant à son peuple, l’œil furieusement halluciné sous la poussée de l'inconscient collectif.

On retrouve ce même processus de défiguration chez Marilyn Manson par exemple, mais avec le désir de faire peur à l'Amérique en incarnant sa noirceur secrète sous la forme d'une chimère à valeur hautement symbolique (une pin-up amalgamée à un serial killer).

Ça correspond bien. Merci !


D'autres idées d'INFP 6 sinon ?

Julia Roberts INFP 6.

Connaissant particulièrement bien le personnage qu'est Hitler, je tiens à apporter une nuance de taille. Il ne s'est en aucun cas laissé défigurer dans le sens où ses idées telles qu'il les a portées étaient celles qu'ils souhaitaient mettre en place pour l'Allemagne depuis plus d'une vingtaine d'années. De même qu'avant d'être au pouvoir il présentait les caractéristiques suscitées. En aucun cas il est devenu une personne qu'il n'était pas pour devenir celle qu'attendait l'Allemagne. C'est en revanche peut-être le cas de Benito Mussolini en Italie, bien que cela reste à creuser vu que je ne maîtrise pas assez le personnage et qu'une certaine part opportunisme semble prégnante dans son orientation qui deviendrait Fasciste.

En revanche, il est vrai que la folie, le pouvoir et "le fait de se faire le chantre du plus grand nombre, la voie du prophète s'adressant à son peuple, l’œil furieusement halluciné sous la poussée de l'inconscient collectif" ont exacerbé le comportement d'Hitler. Mais ce n'est guère le fruit d'un processus de défiguration, dans la mesure où il était d'ores et déjà comme ça dans son activisme militaire et politique de nombreuses années auparavant, sa position a seulement amplifié le phénomène. Ce n'est en tout cas pas comparable à Marilyn Manson, qui lui semble devenir un rôle, et qui lui pourrait peut-être bien illustrer ce processus de défiguration auquel tu sembles faire allusion. Même si c'est tout aussi explicable par le désir de cultiver une image de marque médiatique et qui fait vendre...

Reveos a écrit:

Julia Roberts INFP 6.

ESTP!

Norton et Hitler sont INFJ, ouais.

De vrai exemples d'INFP 6 je dirais

Jack Kerouac: INFP 6w5 Sx/So (souvent pris pour un 4)



Charles Bukowski INFP 6w5 Sx/So (ch'uis moins sur qu'il soit INFP lui)



Julian Assange, INFP ou ENFP, 6w5 Sp/Sx



Peut-être Tom Waits et Steve McQueen, 6w5 Sx/Sp




Milhouse: 6w7 Sp/So



Lady Diana: 6w7 Sx/Sp (ou alors ISFP)



Emmanuelle Béart: INFP 6w7 Sx/Sp



Daniel Johnston: INFP 6w7 Sx/Sp



Hazel O'Connor: INFP 6w7 Sx/So



Joseph Beuys: INFP 6w7 Sx/So (ou ENFP)

Merci Speed !

Phaedren a écrit:

Il ne s'est en aucun cas laissé défigurer dans le sens où ses idées telles qu'il les a portées étaient celles qu'ils souhaitaient mettre en place pour l'Allemagne depuis plus d'une vingtaine d'années. De même qu'avant d'être au pouvoir il présentait les caractéristiques suscitées. En aucun cas il est devenu une personne qu'il n'était pas pour devenir celle qu'attendait l'Allemagne....
Mais ce n'est guère le fruit d'un processus de défiguration, dans la mesure où il était d'ores et déjà comme ça dans son activisme militaire et politique de nombreuses années auparavant, sa position a seulement amplifié le phénomène.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Bien entendu qu'Hitler n'a pas attendu d'être élu chancelier en 1933 pour initier son délire, tout comme il n'a pas attendu d'être reconnu par la foule comme l'incarnation du führer (le guide) pour que s’amorce le phénomène de défiguration auquel je fais allusion (en tant que tendance significative chez les INFJ de façon générale).

Le destin d'Hitler a basculé dès la fin de la première guerre mondiale, au moment où - en réaction à la république naissante - il s'est inscrit au "parti national socialiste", au sein duquel il a très vite été érigé en leader. Comme il le disait lui-même : « Ce fût la décision la plus importante de ma vie. Désormais, je ne reviendrai plus en arrière. »
C’est précisément au moment où il s’est engagé en politique qu’il a renoncé à son individualité, devenant peu à peu la marionnette du mythe qu’il portait obscurément en lui, et dont les racines s’enfonçaient profondément dans l’inconscient Germanique.
Dès lors, dans la mesure où ses frustrations personnelles coïncidaient étroitement avec le malaise de son temps, et où la subjectivité qui l’animait a trouvé validation objective (au travers de la légitimité qui lui a été reconnu en tant que leader), il était libre de projeter sans réserve toute la noirceur de son ombre au sein d’un combat politique. Se faisant, comme c’est très souvent le cas des politiciens, il s’est déchargé de toute responsabilité quant-à ses problématiques individuelles, se privant par la même de toute remise en question le concernant, et se laissant aller à devenir l’instrument aveugle de puissances inconscientes.
D’ailleurs, il est intéressant de noter qu’Hitler haïssait les intellectuels, c’est à dire tout ceux dont le détachement critique menaçait de fragiliser la foi toute dogmatique qui servait de rempart contre le pressentiment tenace que tous – y compris lui-même – avaient d’être embarqué dans un délire collectif. Or en terme MBTI, cela m’apparait très révélateur du fait qu’Hitler réprimait fortement la pensée, sa fonction tertiaire (Ti), précisément celle qui a pour rôle de contrebalancer la propension qu’ont les INFJ de se perdre au travers du (Fe), et de confronter les conclusions qu’ils tirent de leur dominante (Ni) à une logique impersonnelle.
Qu’un homme d’âge mûr réprime à ce point sa tertiaire, c’est bien l’indice d’une personnalité sclérosée, gravement névrotique, exemptée de prendre à sa charge son individualité, et forcée de combattre à l’extérieure d’elle même la somme grandissante des démons qu’elle projette sur le monde.

Il faut bien comprendre que le peuple germanique traversait une grave crise identitaire depuis déjà pas mal de décennies, malaise qu’avait pressenti Nietzsche vers 1880, et que l’idéologie nazie se trouvait déjà en germe bien avant l’engagement politique d’Hitler, ne serait-ce qu’au travers de l’appel qui était fait aux poètes mystiques, aux artistes et aux scientifiques de régénérer les fondements de la nation en retrouvant le mythe fondateur du peuple Allemand, ce fameux mythe ensevelit qui justifierait leur ascendance sur tous les autres... Je ne m’attarderais pas là dessus mais sache qu’il existe un magnifique documentaire sur les prémisses du nazisme - « Le Soleil Noir » - où toutes ces questions de fonds sont abordées...

Bref, au moment où Hiltler a écrit Mein Kampf, il avait déjà renoncé à lui-même, s’offrant entièrement aux attentes inconscientes qu'il pressentait dans l'esprit du peuple. Et du peu que je sais du contenu de ce livre, il s’agit avant tout pour moi d’un manifeste visionnaire se proposant de jeter les bases d’une Allemagne nouvelle, solidement unifiée autour d’un noyau mythologique donnant caution à des valeurs incontestables. Et si son propos se plie à des considérations socio-politiques (quoiqu’il lui ai fallut pondre un deuxième tome pour rendre sa pensée plus concrète), on aurait tort de le réduire à un simple plan d’action politique, pensé à froid et en toute rationalité.
Des échos que j’en ai, cet ouvrage abonde en matériaux archétypiques tout droit issue d’un fond inconscient parfaitement irrationnel, et j’irais même à dire qu’il a sans doute été écrit dans les mêmes dispositions d’esprits qui ont conduit des hommes illuminés à rédiger les textes bibliques, ou Nietzsche à accoucher de son "Zarathoustra".... C’est à dire un état médiumnique très INJ, au travers duquel s’exprime des vérités obscures qui échappent largement au cadre subjectif de l’individu qui s’en fait l’écho. Cela relève précisément de ce que Jung appelle l’inconscient collectif.
Or ce que je voulais dire en parlant de "défiguration", c’est que l’un des grands risques qu’encourt les INFJ, c’est de se confondre complétement avec le masque qui leur sert d’interface entre : vision intérieure d’une part, et attentes générés à l’extérieur d’autre part. Ce serait comme un médium qui n’aurait plus assez de recul pour se sortir de sa transe, et qui s’identifierait complétement aux esprits auquel il donne corps, encouragé dans ce sens par la fascination qu'il suscite sur les foules, elles mêmes sous l'emprise de la vision que ce médium communique...

Phaedren a écrit:

Ce n'est en tout cas pas comparable à Marilyn Manson, qui lui semble devenir un rôle, et qui lui pourrait peut-être bien illustrer ce processus de défiguration auquel tu sembles faire allusion. Même si c'est tout aussi explicable par le désir de cultiver une image de marque médiatique et qui fait vendre...

Dans quel cas Manson serait un imposteur ESTP, c'est à dire qu'il faudrait pour cela qu'il soit d'un type dont l'angle d'approche relève d'un niveau d'entendement aussi superficiel et réductionniste que celui que tu supposes. C'est le cas de Madonna, mais dans le celui de Manson, il conviendrait je crois d’inverser l’interprétation (Se au service de Ni, et non le contraire...)

Son cas est tout à fait comparable à celui d’Hitler, tout du moins dans ce qu’il a de révélateur du type INFJ, à la différence en effet que Manson a su rester un artiste, et faire de son art un exutoire lui offrant de redevenir lui-même dans l’intimité (quoiqu’il ait encore besoin de se prendre pour un vampire, et qu’il soit quand même assez affecté par le phénomène de défiguration dont je parle) ; là où Hitler – qui aspirait à devenir artiste – s’est privé de répit en embrassant corps et âme son personnage mythique, faute de distanciation critique (Ti). D’ailleurs, la répression de ses élans artistiques ne renforçait que d’avantage le caractère délirant de sa vision politique.

Ahlala, aya qui parle de Hitler pour INFP 6 et ça déborde complètement