D'après vous quels types excellent dans ce domaine ?
Je sais que toutes les personnes d'un même type ne s'en servent pas toutes, mais je me demande lequel a le plus de facilité.

Pour moi ce serait;

1 - INFJ
Quand je vois ma sœur à l’œuvre c'est carrément impressionnant, elle pourrait limite devenir profiler.
2 - ENFP
Ils sont vraiment fort mais ce qui est bizarre c'est que l'on dirait que c'est naturel pour eux.
3 - ENTP
Dans le même genre que les enfp sauf qu'eux, j'ai l'impression que c'est intentionnel et qu'ils sont d'avantage subtil.
4 - ISFJ
Je les trouvent assez fort pour dissimuler les mensonges, un peu trop même haha.

Enfin ceux qui d'après moi sont vite fait grillés ;

1 - INTP
ça m'a étonné mais à chaque fois que je remarque une tentative grotesque de persuasion ça vient d'un intp.
2 - INTJ
ça se voit énormément quand ils le font et c'est même d'une façon assez lourde.
3 - ISFP
C'est assez drôle quand ils essayent.


Je pense que ce classement peut énormément varier selon la personne, pour les isfp ce serait un peu dur de me berner mais j'ai deux amies proches de ce type et pourtant elles y arrivent très bien sur diverses personnes.

phili a écrit:

4 - ISFJ
Je les trouvent assez fort pour dissimuler les mensonges, un peu trop même haha.

pour moi c'est les esfj et juste après les isfj. mais limite dangereux.

sinon, je sais être très persuasif moi. j'obtiens toujours ce que je veux.

Je dirai non pour INFJ, parce que même si je sens que j'ai les capacités pour manipuler je n'aime pas le faire. J'ai des principes à ce sujet en fait.

Guineapig, j'en ai rarement rencontré mais c'est possible, oui mais ce ne serait pas par la force ou l'intimidation par hasard avec ton apparence mafieuse haha.

Jicky, c'est justement ce que je tentais de préciser, ma question n'est pas quel type manipule le plus, puisque je ne pense pas qu'il y ait de réponse, mais quel type est le plus apte à manipuler. Et si ce n'est pas trop indiscret quels sont ces principes ?

phili a écrit:

Et si ce n'est pas trop indiscret quels sont ces principes ?

- le mensonge. avant tout. c-à-d la dissimulation. dissimuler certaines choses pour être en force de position.

- amadouer la personne en face. la flatter. ou même le contraire. l'ignorer pour mieux l'attirer dans son filet.

- faut savoir aussi qu'une personne qui manipule est toujours en avance sur tout. en avance sur toi. c'est comme si tu jouais aux cartes avec une personne et qu'elle tricherait en cachant un jeu dans ses manches.

- une personne qui manipule pense bien faire aussi. comme si il y avait un dérèglement chez eux.
"c'est pour ton bien".
son attitude est toujours justifiable. même si tu la prends la main dans le sac. elle aura toujours une phrase ou une excuse toute prête.

phili a écrit:

mais quel type est le plus apte à manipuler.

j't'ai répondu dans mon précédent post. esfj et isfj.

phili a écrit:

par la force ou l'intimidation par hasard avec ton apparence mafieuse haha.

non, aucun des deux. moi c'est + de la séduction. je mène personne en bateau. juste j'aime bien plaire.

Je comprends, c'est une vision un peu cliché quand même, et merci pour la réponse détaillée.
Je sais que tu m'as répondu j'adressais cette précision à Jicky.
Ah carrément, chacun son truc c'est original mais un peu dangereux, car lorsque tu ne plais pas tu dois sûrement te sentir mal.

Je ne manipule jamais moi, déjà ça demande un effort intellectuel, mais si en plus c'est pour le mettre au service du mal, je ne préfère pas !
Ma morale (qui est assez présente chez moi, sans que je l'ai forcément choisi), fait que je ne suis pas calculatrice et m'empêche toute manipulation ( à part lorsque c'est dans l'intention d'une bonne action).

Et c'est marrant ça que mon type soit dans les plus nuls en manipulation d'après toi, car on m'a souvent accusé dans ma jeunesse d'être une manipulatrice ! Mais bon, c'étaient des extraverti qui faisaient surement de la projection...

phili a écrit:

c'est original mais un peu dangereux, car lorsque tu ne plais pas tu dois sûrement te sentir mal.

non. me sens jamais mal vis à vis de ça. j'reste surtout dans mon coin. vais pas trouver les gens pour m'afficher devant eux. et puis, c'est impossible de plaire tout le temps aussi.

INFJ ouais c'est clair, pas pour rien qu'ils ont un cliché de gouru. En deuxième je dirais ENFJ moi, ENFP bof bof.. Les ESTP maitrisant bien Fe aussi. ENTP ouais. ESFJ un peu.

Sinon les ISFJ je trouve qu'ils sont grillés d'avance.. leurs expressions faciales ne trompent pas.

Les IFP doivent être les moins doués de tous, sauf peut être quand il faut influencer quelqu'un par rapport à quelque chose qu'on pense complètement vrai, là le Fi rentre en jeu, et on peut sembler vraiment très honnête.

Chasing a écrit:

Les IFP doivent être les moins doués de tous, sauf peut être quand il faut influencer quelqu'un par rapport à quelque chose qu'on pense complètement vrai, là le Fi rentre en jeu, et on peut sembler vraiment très honnête.

Oui complètement d'accord ! J'ai failli le marqué, sauf dans la persuasion lorsqu'on est vraiment sûr de nous. (à propos de quelque chose)

Et bien pour te répondre phili, quand je parle de principes c'est plutôt d'un point de vue "déontologique", est-ce que obtenir ce que je veux en manipulant n'est pas si bien finalement ? Et puis en manipulant c'est plus simple, est-ce que je n'aurai pas été plus satisfaite d'obtenir ce que je souhaite par des voies plus "naturelles" disons ?

Ce sont mes réflexions générales. Après, il y a eu dans le passé des cas particuliers où j'ai manipulé des personnes sans vergogne. Je leur attribuais une fonction bien précise et surtout une place temporaire dans ma vie, ce qui à mon sens justifiait le fait que je pouvais les utiliser à mon avantage. Mais ce genre de situation est assez rare.

Après pour répondre à ta question, les INFJ sont clairement aptes à manipuler. Si je prends un exemple tout simple (la drague), je sais comment obtenir ce que je veux d'une personne visée et en peu de temps. C'est comme ça, ça l'a toujours été.

Jicky a écrit:

Si je prends un exemple tout simple (la drague), je sais comment obtenir ce que je veux d'une personne visée et en peu de temps. C'est comme ça, ça l'a toujours été.

t'es une meuf aussi. suffit d'écarter les jambes.

guineapig a écrit:

Jicky a écrit:

Si je prends un exemple tout simple (la drague), je sais comment obtenir ce que je veux d'une personne visée et en peu de temps. C'est comme ça, ça l'a toujours été.

t'es une meuf aussi. suffit d'écarter les jambes.

plus subtilement, souvent il suffit juste même de les croiser...

D'après moi, le meilleur moyen de manipuler est d'y croire soit-même. :o

Guinea, ne t'attends pas à trouver l'amour en ayant des préjugés aussi idiots sur les femmes. Non, écarter les jambes ne suffit pas pour te répondre directement.

Et Exterkate, tu as raison. C'est le schéma mental que j'adopte en général dans ces cas (rares).

Sur les forums anglophones, ce sont souvent les NTJ qui sont considérés comme meilleurs manipulateurs. Ceux que tu as croisés ne devaient pas être très doués. Le problème nous concernant, du moins que je peux parfois rencontrer c'est la méfiance, même si je ne compte rien faire de particulier d'ailleurs. Les gens qui nous connaissent bien savent que nous sommes des personnalités pouvant se révéler avoir des tendances de ce type. Mais si l'on cache son jeu ou auprès des personnes qui nous connaissent moins, ça peut être diablement efficace.

quels préjugés ? pas compris, jicky.
(et j'y crois pas en l'amour) :|

phili a écrit:

D'après vous quels types excellent dans ce domaine ?
Je sais que toutes les personnes d'un même type ne s'en servent pas toutes, mais je me demande lequel a le plus de facilité.

Pour moi ce serait;

1 - INFJ
Quand je vois ma sœur à l’œuvre c'est carrément impressionnant, elle pourrait limite devenir profiler.
2 - ENFP
Ils sont vraiment fort mais ce qui est bizarre c'est que l'on dirait que c'est naturel pour eux.
3 - ENTP
Dans le même genre que les enfp sauf qu'eux, j'ai l'impression que c'est intentionnel et qu'ils sont d'avantage subtil.
4 - ISFJ
Je les trouvent assez fort pour dissimuler les mensonges, un peu trop même haha.

Enfin ceux qui d'après moi sont vite fait grillés ;

1 - INTP
ça m'a étonné mais à chaque fois que je remarque une tentative grotesque de persuasion ça vient d'un intp.
2 - INTJ
ça se voit énormément quand ils le font et c'est même d'une façon assez lourde.
3 - ISFP
C'est assez drôle quand ils essayent.


Je pense que ce classement peut énormément varier selon la personne, pour les isfp ce serait un peu dur de me berner mais j'ai deux amies proches de ce type et pourtant elles y arrivent très bien sur diverses personnes.

C'est un peu vrai des IFJ mais c'est surtout pour des choses anecdotiques et courantes (pour les ISFJ en "santé" plutôt), ou pour dissimuler des choses relevées qu'il vaut mieux garder ; les vrais menteurs sont EP, avec des dissimulations plus "stratégiques" ou intéressées.

I /
ENFJ => de loin le type le plus manipulateur, ça fait partie de leur façon d'être : c'est en même temps conscient et naturel.
ENFP => La manipulation est toujours inconsciente : c'est l'un des
types les plus influençable mais en même temps qui modifie le plus son entourage au sens large.
Les ENFJ ont tendance à manipuler les gens pour les faires adhérer leurs idées.
Les ENFP ont tendance à manipuler les idées pour s'attirer la sympathie des gens.

II /
INFJ (manipulation la plus "harmonieuse")
ENTJ (manipulation stratégique à l'état pur)
ESFJ (manipulation sociale consciente)

III/
ISFJ (complétement d'accord sur le côté "mensonge par omission", la manipulation est souvent inconsciente)
ENTP (manipulation semi-consciente je dirais)


Les types les moins aptes :
INTP (sauf chez les filles)
ISFP (ça ne les interesse pas le plus souvent)

Les pires :
ISTJ
ISTP
Ces deux types ont horreur de la manipulation j'ai l'impression.

segovois a écrit:

I /
ENFJ => de loin le type le plus manipulateur, ça fait partie de leur façon d'être : c'est en même temps conscient et naturel.
ENFP => La manipulation est toujours inconsciente : c'est l'un des
types les plus influençable mais en même temps qui modifie le plus son entourage au sens large.
Les ENFJ ont tendance à manipuler les gens pour les faires adhérer leurs idées.
Les ENFP ont tendance à manipuler les idées pour s'attirer la sympathie des gens.

II /
INFJ (manipulation la plus "harmonieuse")
ENTJ (manipulation stratégique à l'état pur)
ESFJ (manipulation sociale consciente)

III/
ISFJ (complétement d'accord sur le côté "mensonge par omission", la manipulation est souvent inconsciente)
ENTP (manipulation semi-consciente je dirais)


Les types les moins aptes :
INTP (sauf chez les filles)
ISFP (ça ne les interesse pas le plus souvent)

Les pires :
ISTJ
ISTP
Ces deux types ont horreur de la manipulation j'ai l'impression.

Personnellement j'ai horreur qu'on se réjouisse d'être apte à manipuler, c'est non seulement présomptueux mais surtout incroyablement puéril.

J'ignore si c'est un trait "de" INFJ, mais je déteste mentir pour mentir, le "sentiment de puissance" à ce niveau ne m'intéresse pas, jouer de la sorte non plus. Avoir toujours raison me suffit amplement. Pourquoi mentir dans ce cas-là !

J'ai l'impression en tout cas d'être assez averti concernant les mensonges et toutes les tentatives du registre ; peut-être que je "sur-interprète", mais je le fais spontanément et en permanence et l'état ou les motivations d'un comportement sont généralement très claires. C'est d'ailleurs quelque chose qui m'a servi et qui limite peut-être mon caractère "asocial"..

Par contre, je cède toujours aux mensonges de certains : des ESFP. Je ne sais pas pourquoi, peut-être en raison de leur aisance et du lien à l'inférieure, mais je me laisse souvent sciemment berner par ceux-là... Mais c'est toujours "l'envie de" qui domine quand on se laisse tromper ; on compte généralement sur une éclosion à venir.

Ce que tu dit sur les ENFP est terriblement juste. C'est ultra-voyant d'ailleurs (les ESFP/ENTP sont un peu comme ça aussi), c'est leur façon d'essayer de se récupérer, mais ça ne prend pas. Avec une fausse "nonchalance" dans le propos surtout, alors qu'ils essaient d'attirer l'attention en récupérant des références que leur "cible" a pu évoquer positivement, même succinctement et pas devant eux. Sacrés ENFP.

ISTJ : incapables de manipulation. Passage en force, c'est tout. Les ISFP "mentent" beaucoup sur eux-mêmes, surjouent, se planquent derrière les réserves et les suggestions.

Luna2 a écrit:

Et c'est marrant ça que mon type soit dans les plus nuls en manipulation d'après toi, car on m'a souvent accusé dans ma jeunesse d'être une manipulatrice ! Mais bon, c'étaient des extraverti qui faisaient surement de la projection...

C'est juste que moi je le remarque mais pleins d'autres personnes sont assez facile à duper. Ah intéressant vrai que mes amies isfp aussi en ont été souvent accusés, mais dans leurs cas ce n'était pas à tord.

guineapig a écrit:

non. me sens jamais mal vis à vis de ça. j'reste surtout dans mon coin. vais pas trouver les gens pour m'afficher devant eux. et puis, c'est impossible de plaire tout le temps aussi.

Je pensais que ce serait forcément excessif mais non alors c'est cool au moins ce n'est pas néfaste pour toi.

Chasing a écrit:

INFJ ouais c'est clair, pas pour rien qu'ils ont un cliché de gouru. En deuxième je dirais ENFJ moi, ENFP bof bof.. Les ESTP maitrisant bien Fe aussi. ENTP ouais. ESFJ un peu.

Sinon les ISFJ je trouve qu'ils sont grillés d'avance.. leurs expressions faciales ne trompent pas.

Les IFP doivent être les moins doués de tous, sauf peut être quand il faut influencer quelqu'un par rapport à quelque chose qu'on pense complètement vrai, là le Fi rentre en jeu, et on peut sembler vraiment très honnête.

Haha je pensais que c'était les enfp qui avait le cliché de gouru. Comment ça bof bof, enfin je crois qu'ils ne s'en rendent réellement pas compte ou rarement, mais il y arrivent ça c'est sûr.
Bien vu pour les estp, même si je trouve que ça se voit un peu quant même.
Pourtant dans ma classe il y a une ifp qui se débrouille pas mal du tout pour ce genre de chose.

Jicky a écrit:

Et bien pour te répondre phili, quand je parle de principes c'est plutôt d'un point de vue "déontologique", est-ce que obtenir ce que je veux en manipulant n'est pas si bien finalement ? Et puis en manipulant c'est plus simple, est-ce que je n'aurai pas été plus satisfaite d'obtenir ce que je souhaite par des voies plus "naturelles" disons ?

Ce sont mes réflexions générales. Après, il y a eu dans le passé des cas particuliers où j'ai manipulé des personnes sans vergogne. Je leur attribuais une fonction bien précise et surtout une place temporaire dans ma vie, ce qui à mon sens justifiait le fait que je pouvais les utiliser à mon avantage. Mais ce genre de situation est assez rare.

Après pour répondre à ta question, les INFJ sont clairement aptes à manipuler. Si je prends un exemple tout simple (la drague), je sais comment obtenir ce que je veux d'une personne visée et en peu de temps. C'est comme ça, ça l'a toujours été.

Ah je vois c'est assez impressionnant que tu ne l'utilises pas et en plus tu as l'air d'aimer la difficulté c'est tout à ton honneur. C'est bien que tu y aies déjà eu recours au moins tu sais de quoi tu parles et que ça ne rentre pas dans tes valeurs.
Ok c'est bien ce que je me disais alors, et c'est peut-être pour ça que vous êtes les plus rares sinon vous domineriez le monde, ça a de sacré avantage quand même moi aussi je veux être infj !

Phaedren a écrit:

Sur les forums anglophones, ce sont souvent les NTJ qui sont considérés comme meilleurs manipulateurs. Ceux que tu as croisés ne devaient pas être très doués. Le problème nous concernant, du moins que je peux parfois rencontrer c'est la méfiance, même si je ne compte rien faire de particulier d'ailleurs. Les gens qui nous connaissent bien savent que nous sommes des personnalités pouvant se révéler avoir des tendances de ce type. Mais si l'on cache son jeu ou auprès des personnes qui nous connaissent moins, ça peut être diablement efficace.

Peut-être mais je crois qu'une personne T aura toujours plus de mal qu'une personne F sur ce point. Enfin je ne sais pas si c'est parce que je suis F mais lorsqu'un T essaye je trouve que ça se voit énormément, peut-être qu'ils y arrivent mieux avec les T.

Merci segovois pour cette analyse ça m'a bien éclairé et conforté dans ce que je pensais.

Tout à fait d'accord avec ségo.
(Et j'ai la mesquinerie de me considérer comme contre-exemple.)

Zogarok a écrit:

Les ISFP "mentent" beaucoup sur eux-mêmes, surjouent, se planquent derrière les réserves et les suggestions.

Alors là, n'importe quoi vraiment ! ;o
A part je suis d'accord pour "se planquent derrières les réserves" mais pas comme tu as l'air de vouloir le dire, ce n'est pas pour donner une bonne image (faire marcher l'imagination de l'autre, qui aura souvent tendance à l'embellir), mais parce que l'ISFP a peur de se dévoiler, c'est un type très pudique de ses sentiments et de sa personne même !

phili a écrit:

C'est juste que moi je le remarque mais pleins d'autres personnes sont assez facile à duper. Ah intéressant vrai que mes amies isfp aussi en ont été souvent accusés, mais dans leurs cas ce n'était pas à tord.

Moi plus je grandis et prend conscience du monde et des personnes qui m'entourent, et plus je me rend compte de mon innocence !

Si, c'est très "Fi". Mais ne soit pas si susceptible ! Ce n'est effectivement pas pour "donner une image" ni pour être intégré aux normes ambiantes, c'est pour les raisons que tu évoque et parce qu'ils préfèrent se dévoiler au fur et à mesure, être prudents (je pensais que c'était clair dans ma phrase). Cela dit, chez les IP, il y a tellement de différences au sein du même type que c'est plus compliqué d'extraire un comportement général.

Zogarok a écrit:

Si, c'est très "Fi". Mais ne soit pas si susceptible ! Ce n'est effectivement pas pour "donner une image" ni pour être intégré aux normes ambiantes, c'est pour les raisons que tu évoque et parce qu'ils préfèrent se dévoiler au fur et à mesure, être prudents (je pensais que c'était clair dans ma phrase). Cela dit, chez les IP, il y a tellement de différences au sein du même type que c'est plus compliqué d'extraire un comportement général.

Bah non ce n'était pas très clair, même pas du tout, et ne t'inquiète pas, je ne l'ai pas si mal pris, je me suis simplement dit que tu devais mal connaitre les ISFP. Mon intervention était là pour rétablir la vérité à notre sujet !
Mais bon, comme tu dis, il existe beaucoup de différence aussi au sein d'un même type, et je ne devrais pas faire de mon cas une généralité, mais je suis certaine pour que ce que j'ai dis c'est surement plutôt ces raisons là !
Et puis c'est ce que tu voulais dire "apparemment".