Hello everyone,

Voilà, après avoir cerné mon type MBTI en quelques jours, puis mon ennéatype en quelques mois, je n'ai pas encore déterminé avec précision ma variante instinctuelle d'ennéagramme.

Je me sais (depuis +/- 1 an maintenant) de variante Sx dominante, mais toujours sans certitude quant à la distinction Sx/Sp vs. Sx/So.

Donc, il me plairait de savoir comment vous avez procédé pour vous typer, dans l'hypothèse où votre situation s'apparentait à la mienne.

Pour résumer, je me reconnais davantage dans le Sx/So (centres d'intérêt, goals, attentions et intentions), mais c'est principalement le Sp-last qui me freine à m'identifier comme tel, d'où la possibilité Sx/Sp : mon mode de vie ne m'occasionne pas de problèmes financiers, de santé, de confort,... qui sont les points faibles typiques du Sp-last.

Si ceci vous inspire ...

Belle journée.

C'est comme des chaussures. Je choisis celles où je suis bien dedans.

J'ai toujours d'énorme doute. Mais mon incapacité à comprendre et à interagir avec la dynamique d'un groupe est plus ancrée et "instinctives" que mon manque de soin à moi même qui vire par moment à l'auto-destruction.

Après, d'un coté j'ai le Fe tierce qui émule le So, et d'un autre le Si inf qui "diminue" les expression du Sp. Donc ça brouille aussi.

C'est à toi de voir en allant dans le fond de l'idée de base qui sous tend chaque instinct.

Guinea Pig a écrit:

C'est comme des chaussures. Je choisis celles où je suis bien dedans.

Dans le cas des sous-type, ceci n'est pas vrai. Une chaussure peut être à ce point moche et mal adaptée à ton pied que tu focalises dessus tout le temps sans prendre la peine d'essayer une autre.

En d'autre terme nier un sous-type par exemple, par simple confort, démontre peut être un ego à l'œuvre qui masque le sous-type dominant.

Dans notre société, le sous-type Sp est difficile à déterminer parce qu'après tout, nous ne risquons plus trop rien et tout le monde à accès à un individualisme et une protection de base très confortable.

A l'inverse, le sous-type So souffre dans notre société de l'individualisme social dominant dans nos régions.

Je crois que la hiérarchie de notre société est Sx/Sp/So, et elle influence notre confort.

Lunaire a écrit:

Dans notre société, le sous-type Sp est difficile à déterminer parce qu'après tout, nous ne risquons plus trop rien et tout le monde à accès à un individualisme et une protection de base très confortable.

A l'inverse, le sous-type So souffre dans notre société de l'individualisme social dominant dans nos régions.

Bonsoir Lunaire,

Et merci pour ta réponse avec laquelle je ne suis pas d'accord ! Duhuhuh.

Ceci en particulier.

Certes, dans les sphères occidentales, rares sont ceux qui risquent la famine. Ceci dit, le Sp peut se recentrer sur d'autres sujets : habillement, habitat, décoration, loisirs hédonistes, etc. Je doute que l'instinct ne meure subitement pour une simple évolution civilisationnelle.

Quant au So, as-tu pensé aux modes et tendances en tout genre ? Et quid de la politique, qui est omniprésente ?..

Bref, je me fourvoie mais tout ceci ne m'avance pas....

SmoothJohn a écrit:

Hello everyone,

Voilà, après avoir cerné mon type MBTI en quelques jours, puis mon ennéatype en quelques mois, je n'ai pas encore déterminé avec précision ma variante instinctuelle d'ennéagramme.

Je me sais (depuis +/- 1 an maintenant) de variante Sx dominante, mais toujours sans certitude quant à la distinction Sx/Sp vs. Sx/So.

Donc, il me plairait de savoir comment vous avez procédé pour vous typer, dans l'hypothèse où votre situation s'apparentait à la mienne.

Pour résumer, je me reconnais davantage dans le Sx/So (centres d'intérêt, goals, attentions et intentions), mais c'est principalement le Sp-last qui me freine à m'identifier comme tel, d'où la possibilité Sx/Sp : mon mode de vie ne m'occasionne pas de problèmes financiers, de santé, de confort,... qui sont les points faibles typiques du Sp-last.

Si ceci vous inspire ...

Belle journée.

Salut SmoothJohn !

J'ai moi aussi encore une certaine hésitation par rapport à mon sous-type, comme toi je suis à peu près sûr d'être Sx-dom mais j'hésite encore un peu entre Sx/So et Sx/Sp. Néanmoins je penche légèrement vers Sx/So parce que j'ai vraiment du mal à me voir So-last... Mais d'un autre côté c'est vrai que j'ai aussi un peu de mal avec le Sp-last, étant donné que je fais vraiment hyper gaffe à mon corps et à ma santé et j'ai aussi un grand besoin d'indépendance (bon peut-être que cette période de fin d'adolescence joue un peu aussi dans cette soif d'indépendance ahahaha ). Et puis je suis de type 3, donc peut-être que je confond aussi un peu le besoin de reconnaissance sociale du 3 avec l'instinct social qui n'est peut-être pas si développé que ça... Bref beaucoup de questions et peu de réponses ! Mais c'est vrai que maintenant en y réfléchissant bien je suis plus aussi sûr de mon sous-type

Et pour les différences entre Sx/So et Sx/Sp il me semble que le Sx/So est en général un peu plus extraverti que le Sx/Sp dû à la position du sous-type social, logiquement, même si bon ça veut pas dire grand chose non plus puisqu'il y a des So-last très extravertis et des So-dom très introvertis.

Et après je suis pas sûr que Sp-last rime forcément avec problèmes financiers, de santé ou de confort comme tu dis, tout comme So-last ne veut pas forcément dire asocial

Bon finalement je me rends compte que j'ai plus augmenté le nombre de questionnements que vraiment trouvé une réponse !

Mais si ça peut t'aider voici une description des 3 instincts, et vois dans lequel tu te reconnais le plus entre social et conservation (même si je t'avoue que c'est pas simple...) :

http://www.promouvoir-enneagramme.com/index.php?rubrique=3034

SmoothJohn a écrit:

Certes, dans les sphères occidentales, rares sont ceux qui risquent la famine. Ceci dit, le Sp peut se recentrer sur d'autres sujets : habillement, habitat, décoration, loisirs hédonistes, etc. Je doute que l'instinct ne meure subitement pour une simple évolution civilisationnelle.

Quant au So, as-tu pensé aux modes et tendances en tout genre ? Et quid de la politique, qui est omniprésente ?..

Bref, je me fourvoie mais tout ceci ne m'avance pas....

En effet SmoothJohn,

Mais a-t-on conscience de ce transfert...  Apparemment, toi, oui...  Mais je te rejoins sur la notion de maison, foyer, bien-être en-dedans, etc...  Les loisir hédoniste, très bof bof pour un Sp, où alors les vacances récurrentes toujours au même moment, au même endroits, ou encore le théâtre du jeudi soir, le bingo du dimanche après-midi.  Qui aborde alors des notions de stabilité dans l'organisation, des balises de prévoyance.

Je ne vois pas trop comment t'aider car l'impression des sous-types devient vraiment subjectif d'un à l'autre.  J'ai toujours penser cependant que les sous-types tendaient plus volontiers à un comportement plutôt qu'une personnalité, une manière de faire, plutôt qu'un façon d'être.

Ceci vient d'ailleurs en plus de l'ennéagramme.  Certains sites de rencontre propose une batterie de question qui détermine le sous type dominant pour "matché" les personnes entre-elles.  En effet, la reconnaissance dans la similitude du comportement (manière de faire) favorise la compréhension de l'autre.  Certains affirment même qu'on ne peut pas s'entendre avec quelqu'un si notre sous-type dominant se retrouve chez l'autre en sous-type réprimé/inférieur.

Avec le nombre de Sx dominant sur le fofo...

Lunaire a écrit:

Les loisir hédoniste, très bof bof pour un Sp, où alors les vacances récurrentes toujours au même moment, au même endroits, ou encore le théâtre du jeudi soir, le bingo du dimanche après-midi.  Qui aborde alors des notions de stabilité dans l'organisation, des balises de prévoyance.

NON Niet.



c'est quoi cette vision ISTJ du Sp ?

c'est pas compliqué :
So est naturellement et intensément tourné vers le groupe.
Sx est naturellement et intensément tourné vers les relation duelles.
Sp est naturellement et intensément tourné vers soi.

ces trois instincts sont une logique graduelle : rapport à 1, à 2, à "plusieurs".

So :
Instinct grégaire, communautaire, sentiment d'appartenance, cultive l'interdépendance, besoin de reconnaissance, se voit au travers du regard des autres et se réajuste en fonction...

Sx :
Cultive des relations intimistes en tête-à-tête, besoin d'intensité, d'exclusivité, de confrontation, rapport fusionnel...

Sp :
Besoin de trouver refuge dans son cocon, quête d'auto-suffisance, cherche à sentir le poids de son libre arbitre dans chacune de ses actions, prend plaisir à pourvoir à ses besoins élémentaires...


Les Sp ne sont pas des lavettes sécuritaires, il mettent juste d'avantage l'intensité en elles que dans les rapports interpersonnels..
La vision d'un homme escaladant seul une paroi vertigineuse est probablement Sp (7?), il mets toute son intensité personnelle, au travers de cet exercice périlleux, en pleine sollicitation de l'instinct de préservation.

et puis il faut voir aussi avec le type énnéa rattaché, par exemple un 5 Sp cherche l'autonomie et l'indépendance d'esprit avant tout, alors qu'un 5 Sx serait plus le genre à chicaner, débattre, cogiter à deux.


Smoothjohn tu te sens plutôt grégaire ou auto-suffisant ?
inter-dépendant ou indépendant ?

.

Sx : Intensité interpersonelle, intimité, confrontation, rapport fusionnel : ton lien confirme mes dires, mais c'est pas grave.

c'est plutot dans la description du Sp que je ne m'y retrouve pas.

Merde, je suis Sx comme tout le monde

Oui car tout le monde a les 3 instincts, c'est juste la hiérarchisation des priorités qui comptent.

Pour le sx il y a un côté recherche de l'intensité, de l'abandon (de soi), de la limite, du danger, etc...  ce qui est par définition contradictoire avec les préoccupations sp de sécurité, de contrôle de soi.

C'est là qu'il faut chercher la différence, peut-être.

Smooth John si tu veux mon avis personnel, je te trouverais bien plus sx/so que sx/sp. Tu semble préoccupé par ton apparence ou par l'image que tu renvoie, beaucoup plus que par un quelconque souci d'indépendance matérielle ou spirituelle. Peut-être que je me trompe, dis moi ce que tu en pense.

Lunaire a écrit:

le sous-type So souffre dans notre société de l'individualisme social dominant dans nos régions

Société individualiste, oui, mais paradoxalement de plus en plus grégaire : phénomènes de modes, idéologie de masse, homogénéisation des styles de vie, effacement progressif des identités ... Ainsi même selon les idéaux théoriques du libéralisme, nous sommes dans quelque chose qui ressemble fort à de l'aliénation. Des hordes de moutons consommateurs qui croient de distinguer là où ils sont tous affreusement semblables. Enfin, certains ne prennent même plus la peine de croire à quoi que ce soi. Il suivent, c'est tout. Ceux qui croient être dans la Pensée sérieuse avec leurs petits discours d'un conformisme abyssal sont peut-être les pires de tous au final. Le so "de base" peut se satisfaire de cet état des faits, du moins son instinct premier est censé le pousser à suivre la marche. Après, s'il est dans un état d'esprit sain, il va peut-être se désillusionner et souffrir de ne pas pouvoir nouer des liens sociaux plus francs et plus authentiques.

Titiwilly a écrit:

Smooth John si tu veux mon avis personnel, je te trouverais bien plus sx/so que sx/sp. Tu semble préoccupé par ton apparence ou par l'image que tu renvoie, beaucoup plus que par un quelconque souci d'indépendance matérielle ou spirituelle. Peut-être que je me trompe, dis moi ce que tu en pense.

Evidemment que je veux ton avis personnel ! et tu le donnes, c'est parfait.

Peux-tu me dire ce qui t'amène à penser cela ?

Je ne me reconnais pas du tout dans les caractéristiques que tu dresses, mais j'ai forcément mes propres biais aussi...

Merci d'avance.

Réflexion personnelle :

L'instinct réprimé est parfois plus indicatif que l'instinct intermédiaire.

Exemples concrets :
- Serge Gainsbourg est Sx/Sp/So, et a pourtant négligé son Sp à l'extrême (je rappelle, malgré l'admiration que je peux avoir pour lui par ailleurs, qu'il s'agit d'un type qui a fumé et bu et généralement refusé de se faire soigner, au point d'être complètement HS autour de 60 ans - il devenait aveugle...). Il était Sx/Sp/So pas tant pour un Sp satisfaisant, mais plutôt pour un So notoirement réprimé (le type vivait pour lui seul et ses conquêtes, le reste l'indifférant plus ou moins toujours, à commencer par son image publique).
- Mon boss est Sx/So/Sp; c'est un type qui a construit un joli petit empire en partant du zéro absolu (son père l'a abandonné avant même sa naissance, sa mère est morte quand il avait 16 ans, et il s'est occupé seul de ses 2 petites soeurs) et ne cache jamais son goût pour une vie de luxe et d'excès matériels en tout genre. Il a bâti un schéma dans lequel il n'a pu que devenir riche, comme il le restera et finira de la sorte. Et pourtant, il est Sp-last, pas tellement en tant que tel, mais pour son coté So(ciétal) - il a une conscience politique et philosophique absolument extraordinaire, sans compter une lucidité sur les relations sociales qui font de lui un businessman de tout premier rang. Il n'est pas tant Sp-last que So > Sp. Et, il n'a aucune anxiété particulière par rapport à la perte d'argent ou d'éléments matériels (un trait de caractère dans lequel je me reconnais parfaitement, d'ailleurs).

D'autant plus que pour un 8, la question du Sp est quelque peu biaisée par le fait que :
1) Le besoin de contrôle/maîtrise est toujours présent, qq soit le sous-type;
2) Les excès physiques/de santé sont plus ou moins fréquents, même pour la plupart des 8 Sp-dom.

Ceci posé, je serais probablement un Sx/So, même sans cracher sur certains bienfaits de l'instinct Sp : ceci n'empêche pas cela...

Un Sx/Sp agit un peu comme un trou noir, il concentre les autres  autour de son propre centre de gravité, qui est le noyau de sa forte force d'attraction.

Un Sx/So agit plus comme une supernova, qui rayonne explose autour de lui, au point de se perdre lui-même. Il est extrêmement intense , c'est le type a l'énergie la plus explosive.


Cela dit Smooth fait plus So/Sx je trouve.

Speed Gavroche a écrit:

Cela dit Smooth fait plus So/Sx je trouve.

Dang!

Encore un point de vue différent.

Tu serais capable d'expliquer ton raisonnement ?