Bonjour!

On dit souvent que la fonction tertiaire a la place ingrate, trop consciente mais pas assez maîtrisée. Du coup, j'aimerais, si vous le voulez, savoir comment est ce qu'elle se manifeste chez vous, selon votre type MBTI et votre évolution ^^


merci!

Bonjour !

Pour ma part il s'agira de la fonction Si.
Comment elle se manifeste chez moi je ne sais pas trop. J'ai une pile de carton qui ne me sert absolument à rien dans mon petit studio mais je considère pas ça comme du bazar au point que je ne ressens pas le besoin de m'en débarrasser. Je garde une guitare avec laquelle je ne joue plus du tout, mais j'ai besoin de l'avoir dans mon champ de vision.

Maintenant la fonction Si est plutôt tournée vers le passé. Je ne relis pas de livre, a moins qu'il s'agisse d'une saga dont les tomes apparaissent avec plusieurs années d'intervalle. Parfois j'aime me passer une même musique en boucle, la dernière en date c'était "Overwhelmed" de Royal & The Serpent, mais j'avais une petite phase dépressive ! Cela peut aussi m'arriver avec certains films, dernièrement j'ai tendance à me repasser le film "Cercle" qui ne cesse de me fasciner à chaque visionnage, pourtant on en a vite fait le tour, je ne le regarde pas tous les jours non plus mais au moins une fois par mois. En revanche j'ai recommencer des jeux vidéos un nombre incalculable de fois, notamment Metal Gear Solid (même si selon moi ne pas le faire constitue une hérésie ) mais aussi Final Fantasy X, le X-2, le XII, j'ai aussi refais plusieurs fois GTA : San Andreas, et je vais m'arrêter là avant que quelqu'un n'appelle l'HP !

Pour la question de la maîtrise j'imagine que je n'y suis pas, puisque quand ça ne va pas je retombe dans la boucle Fi-Si ^^'

Ah c'est intéressant!

J'ai aussi tendance à écouter et faire des trucs en boucle alors que techniquement je n'ai pas Si ^^' mais c'est peut être du Se-inf; ça me plait et j'ai la flemme de chercher autre chose.

Ah c'est pas tant que ça me plaît, c'est que j'en ai besoin ^^' Et dans mon cas ça ne se limite pas à la musique

Ça correspond au fait de concorder le plus justement possible avec ce qui fait véritablement sens pour moi. Pour faire simple, c'est la conscience que mon individualité n'est pas là pour me déstabiliser mais pour agir de la façon la plus concevable selon ce que je sens.

Eh bien je pense être trop jeune pour avoir une fonction Ti assez conscientisée... Par contre j'ai l'impression qu'elle fait barrage à mon Fe. Je suis très tolérante et évite les conflits jusqu'à un certain point, si on le dépasse je sort mon Ti et je deviens légèrement plus argumentative et dure. Si on dit du mal de quelqu'un que j'aime ou d'une cause à laquelle je tiens particulièrement par exemple (sentiment probablement accentué par/ dû à mon 6)... Je pense que c'est comme ça que fonctionne le fameux "doorslam" de l'infj d'ailleurs, un certain "seuil" est dépassé, Fe a des limites. Sinon mon Ti semble se dévoiler à ceux que je connais bien, le peux devenir plus sarcastique et rationnelle et essaie d'avoir toujours raison tant que je suis sûre que ça ne vexe pas la personne

Quand j'ai assez d'énergie et que je suis sereine, je peux accéder à Ti et réfléchir à une logique personnelle. Par contre ça me prend du temps, ça me fatigue vite et je m'embrouille rapidement là dedans ^^'  Sinon mon monde intérieur est constitué de Ni et Ti, j'ai l'impression d'être bien plus froide que je le suis vraiment ce qui fait que je suis toujours un peu étonnée quand on me décrit chaleureuse et enjouée.

C'est plus du 6/9 que du Ti (la première partie)

Citation :

C'est plus du 6/9 que du Ti (la première partie)

Peut être, j'aurais du plus réfléchir ou préciser... Néanmoins je pense que c'est bien Ti qui agit dans ces cas là:

Citation :

i on dit du mal de quelqu'un que j'aime ou d'une cause à laquelle je tiens particulièrement par exemple

Sinon ça serait quoi? Fe? Et j'ai lu/entendu plusieurs témoignages au sujet du doorslam et ça semble fonctionner comme je l'ai dit, de ce que j'ai compris (et de ce que je vis). Après la personne chez qui j'ai majoritairement recueillis des témoignages est aussi INFJ 6, c'est peut être pour ça...

@Reinami

De ce que j'ai lu sur l' enneagramme, c'est clair que

Citation :

tant que je suis sûre que ça ne vexe pas la personne

ça ressemble beaucoup à du 9!
Sauf que ça ressemble aussi à du Fe: si tu étais 9, il y aurait pas de tension entre ta personnalité et ton type enneagramme, ce qui est très cool: être 9 est bcp plus dur à gérer pour un INTP (voir les messages de Mamy Meugeot) que pour un INFJ

Ensuite, j'ai quand même une réserve sur ce que tu identifies comme étant du Ti (ça ressemble bien plus à du 6 pour moi)... sauf si, justement, c'est du Ti mal utilisé, réprimé etc! (donc du Ti tertiaire ou inérieure)
Je t'explique pourquoi je pense ça:

Prenons l'exemple du ENTP: l'ENTP est extrêmement à l'aise en débat, il aime la contradiction, il aime répondre au gens qui pensent différemment de lui, il provoque, il cherche presque à ce qu'on condamne ce qu'il pense/dit penser... et il a Ti en auxiliaire! C'est-à-dire que c'est un des meilleurs utilisateurs de Ti avec l'ESTP! (je pense que les meilleurs utilisateurs d'une fonction sont ceux qui l'ont en secondaire: ni trop ni pas assez).

Et maintenant, si je parle de moi, en temps que probable INTP: j'aime aussi les débats, j'aime répondre aux détracteurs, balancer des trucs auxquels je crois pas vraiment, tester la répartie des autres et tt... (mais c'est un trou noir d'énergie). Ca ne me blesse pas dans mon for intérieur que quelqu'un critique ce que j'aime ou ce que je fais! Parfois ça me plaît au contraire (plaisir coupable   ). Si tu veux j'aime beaucoup la chanson Les villes de solitude, hexagone (donc deux chansons très décriées de deux chanteurs opposés (voir Les Ricains et sa réponse), Aya Nakamura, l'espéranto (tout le monde se moque de moi lol), je suis pour la stochiocratie et je déteste les absentionnistes, donc je me fais pas des amis avec mes idées

Ca me blesse pas qu'on soit pas d'accord avec moi, mais je place un peu mon ego dans la valeur de mes idées: si on dit "les villes de solitude font l'apologie du viol", je dis "pff... n'importe quoi lol, ils ont rien compris", mais si on me dit "tu penses de la merde" ou "ils sont nuls tes arguments, là pour le coup, je me vraiment attaquée

en gros: pas d'accord malgré mes arguments: ok, pluralité des visions du monde, liberté, indépendance et tt
critiquer la valeur de mes idées, de mon raisonnement et tt: non, ça passe pas, j'ai l'impression que c'est ma valeur à moi qui est attaquée

(ou il faut le faire de manière diplomatique en disant: "tu vois, là, ça va pas...", de manière très calme et très pédagogue) pas critiquer et condamner tout l'ensemble

MAIS, à la différence de l'INFJ, je ne vais pas claquer la porte: je vais montrer en quoi j'ai tout de même raison, et s'il est clair que j'ai fait une erreur logique: pouf, j'arrête complètement (mais pas en étant furibonde: c'est comme une petite bulle qui fait "pop" dans les BD (je sais pas si tu vois ce que je veux dire lol): c'est comme une averse qui cesse d'un coup d'un seul (limite les gouttes d'eau qui chutaient dans le ciel sont en suspension pendant une seconde puis disparaissent d'un coup) et c'est comme si je me réveillais d'une longue et lourde fièvre de délire

Après... comment se manifeste le Ti en 3e position:

Je sais pas, mais ça me semble bizarre qu'il soit excessivement sensible à des avis divergeants, plutôt qu'à une critique de la valeur de son argument à lui, de son raisonnement à lui, d'un système qu'il a longuement travaillé par lui même

Je pense que le Ti, en tant que fonction tertiaire ou inférieure mal différenciée, pourrait apparaître comme une peur de partager ses idées, une méfiance face à des idées qui déplaisent au plus grand nombre, une peur surtout, de déplaire à cause de ses idées
On pourrait ajouter une légère gaucherie dans son utilisation: tu pourrais préférer être d'accord avec les gens plutôt qu'être d'accord avec toi-même, quitte à falsifier un peu ton raisonnement logique

Je pense que ça rejoint bien ton sentiment de mal-être quand certains s'opposent à ce que tu penses: il y a un conflit entre Fe et Ti (se joindre au sentiment des autres VS préférer tes propres raisons), et ça montre bien le Ti-ter en train de se différencier: si tu étais ENFJ, tu n'aurais peut-être même pas ce malaise, parce que le Ti ne piquerait même pas ton esprit
alors, d'après moi, ce que tu décris correspond bien à un Ti ter en début d'apprivoisement

T'en penses quoi?

Citation :

On pourrait ajouter une légère gaucherie dans son utilisation: tu pourrais préférer être d'accord avec les gens plutôt qu'être d'accord avec toi-même, quitte à falsifier un peu ton raisonnement logique

Je me reconnais totalement là dedans, en fait ce n'est pas que j'hésite entre être plus d'accord avec moi qu'avec les gens et que je choisis les gens, c'est que c'est difficile pour moi de savoir avec quoi je suis d'accord surtout si quelqu'un à côté donne son opinion! J'ai peut être des traits 9 à bien y réfléchir (d'ailleurs là je galère à différencier ce que tu écris de ce que je vis vraiment..)..
Sinon même quand je sais que j'ai raison et les autres tord je préfère m'aligner alors que d'un autre côté je me dis "mais ça compliquerait tout de ne rien dire, pour leur bien vaut mieux le faire", ça ressemble à ton histoire de Ti qui pique mon Fe par ci par là. Du coup je règle ça en disant aux autres qu'ils ont tort, si je le pense, mais tout gentiment, avec toute la diplomatie dont je suis capable. D'ailleurs j'ai tendance à penser que balancer des trucs froids comme ça aux gens ne sert à rien, sauf si ils ne veulent vraiment pas entendre ce qu'on leur dit, on ne fait que les distancer et ils nous écouteraient encore moins.

Sinon j'ai peut être confondu mon 6 et Ti alors, toutes mes excuses... c'est que c'est compliqué de se repérer dans tout ça ^^'  D'ailleurs je pense que tu l'as compris mais je ne claque pas la porte aux gens si nos idées divergent mais plutôt si on abuse trop de moi et encore plus si on fait du mal aux gens auxquels je tiens. Je deviendrais plus froide avec la personne et si elle me dérange j'aurais tendance (surtout à l'écrit, genre par SMS) à débattre pour avoir raison. Je voulais dire que je pensais utiliser Ti dans ces cas, pas pour ce qui est des ressentis par rapport à la personne mais par rapport à ma manière d'agir avec elle. Par exemple si quelqu'un dit très clairement du mal à un ami cher j'aurais très envie d'aller voir ce quelqu'un pour lui péter la gueule pour "débattre" de manière un peu malsaine, d'être dans la confrontation d'idées juste pour l’écraser en fait. Vu que c'est pas ouf comme comportement j'évite de le faire... Je pense qu'il y a une bonne part de 6 dans ce que je viens de dire mais aussi du Ti (qui se révèle peut être grâce ou à cause de mon 6), si j'avais Te en tertiaire est ce que j'aurais particulièrement envie de débattre avec ce quelqu'un?

Bref, je ne te rejoins pas du tout quand tu dis que ça te blesse qu'on critique ta manière de penser ou ta logique (en même temps TP vs FJ c'est pas étonnant). Moi c'est clairement débattre qui me blesse. Si c'est dans un lieu dédié ok, je peux même beaucoup aimer ça mais j'évite généralement de le faire au milieu d'une conversation banale.
J'ai une amie TJ avec qui j'argumente des fois et autant dire que ça me stresse pas mal (elle est bien TJ quoi). Déjà j'aime pas les conflits mais en plus je sens ma propre logique comme étant "fragile", comme si elle pouvait s'estomper d'un coup et dans ce cas je ne pourrais que m'aligner avec ce que dit l'autre ou me taire. Ça me semble être du Ti ter..?

Citation :

Je pense que le Ti, en tant que fonction tertiaire ou inférieure mal différenciée, pourrait apparaître comme une peur de partager ses idées, une méfiance face à des idées qui déplaisent au plus grand nombre, une peur surtout, de déplaire à cause de ses idées

C'est vrai que je suis timide concernant mon individualité, je préfère largement me fondre dans la masse qu'avoir l'air "bizarre". Je crains qu'on critique ma manière de faire et ma personne, du coup je fais les choses comme les autres si je suis en public (un trait dont j'aimerais bien me débarrasser un minimum d'ailleurs). Par contre les idées qui déplaisent au plus grand nombre ne me dérangent pas tant que ça.. Je pars du principe que tout n'est pas tout noir ou blanc et j'aime bien la nouveauté.

En parallèle avec ce que j'ai dit plus haut, ce qui peut me déranger aussi c'est si des idées ou paroles sont avancées d'une manière qui pourrait blesser, surtout quand la personne l'a fait exprès... J'arrondis toujours les bord et ça me blesse quand les gens ne le font pas (même si ils ne me parlent pas à moi). Peut être que j'attends ce comportement de tout le monde mais il me manque de l'introspection pour le confirmer...



Bref j'espère que tout ça t'a permis d'éclaircir quelques points me concernant, sinon je serais ravie de savoir comment tu perçois ce que je dis à travers le MBTI et l'énneagramme, c'est toujours fascinant de voir la différence entre notre perception de nous et celle des autres^^.

Citation :

je vais montrer en quoi j'ai tout de même raison, et s'il est clair que j'ai fait une erreur logique: pouf, j'arrête complètement (mais pas en étant furibonde: c'est comme une petite bulle qui fait "pop" dans les BD (je sais pas si tu vois ce que je veux dire lol): c'est comme une averse qui cesse d'un coup d'un seul (limite les gouttes d'eau qui chutaient dans le ciel sont en suspension pendant une seconde puis disparaissent d'un coup) et c'est comme si je me réveillais d'une longue et lourde fièvre de délire

Si je vois ce que tu veux dire. Je pensais que les TP avaient tendance à continuer à argumenter en essayant d'avoir raison quand même (je connais un ESTP insupportable à cause de ça) mais à y réfléchir ça doit dépendre de la personne et de sa maturité. C'est cool ça m'apprend des choses!

Citation :

Sauf que ça ressemble aussi à du Fe: si tu étais 9, il y aurait pas de tension entre ta personnalité et ton type enneagramme, ce qui est très cool

J'ai pas mal hésité avec l'énneatype 9, pour tout dire je m'étais d'abord typée 9 et quand j'ai approfondis mes connaissances sur l'énneagramme j'ai réalisé que ça ne me correspondait pas tant que ça. (surtout que le 9 se désintègre en 6, histoire de bien m'embrouiller..)

Citation :

je suis pour la stochiocratie et je déteste les absentionnistes, donc je me fais pas des amis avec mes idées

J'admire les gens qui sont capables d'assumer leurs idées comme ça, (sans doute un côté Ti-ter?) en respectant les autres évidemment. D'ailleurs c'est là qu'il semble avoir une différence entre nous, tu dis que tu respectes la diversité des idées alors que moi ce que je cherche avant ça c'est qu'on respecte les gens en général, qui ils sont et ce qu'ils ressentent. Peut être que toi aussi, en tout cas mon regard porte d'abord là dessus et ça me semblerait étrange que ce soit pareil pour un T (après je ne suis pas omnisciente).

Citation :

éjà j'aime pas les conflits mais en plus je sens ma propre logique comme étant "fragile", comme si elle pouvait s'estomper d'un coup et dans ce cas je ne pourrais que m'aligner avec ce que dit l'autre ou me taire. Ça me semble être du Ti ter..?

Oui, je pense aussi que l'adjectif "fragile" résume bien la troisième fonction, c'est délicat de prendre appui dessus

Citation :

Bref j'espère que tout ça t'a permis d'éclaircir quelques points me concernant, sinon je serais ravie de savoir comment tu perçois ce que je dis à travers le MBTI et l'énneagramme, c'est toujours fascinant de voir la différence entre notre perception de nous et celle des autres^^.

Je vois surtout du Fe, je connais moins l'enneagramme que le MBTI
Mais il me semble que pour trouver son enneagramme, plus que de s'intéresser à la manière dont on fonctionne (ça c'est le MBTI), il faut chercher son but, ses motivations inconscientes etc, qui peuvent, certes, avoir des conséquences sur la manière dont on réagit à certaines choses, mais pas au point du MBTI, où c'est un fonctionnement permanent
donc je vois surtout du Fe

Citation :

Si je vois ce que tu veux dire. Je pensais que les TP avaient tendance à continuer à argumenter en essayant d'avoir raison quand même (je connais un ESTP insupportable à cause de ça) mais à y réfléchir ça doit dépendre de la personne et de sa maturité. C'est cool ça m'apprend des choses!

Tant qu'il y a matière à argumenter, je le fais! Je cesse toute activité quand je parviens à quelque chose de vraiment faux logiquement, sans aucun débat possible, comme  A = non A

Citation :

J'admire les gens qui sont capables d'assumer leurs idées comme ça, (sans doute un côté Ti-ter?) en respectant les autres évidemment. D'ailleurs c'est là qu'il semble avoir une différence entre nous, tu dis que tu respectes la diversité des idées alors que moi ce que je cherche avant ça c'est qu'on respecte les gens en général, qui ils sont et ce qu'ils ressentent. Peut être que toi aussi, en tout cas mon regard porte d'abord là dessus et ça me semblerait étrange que ce soit pareil pour un T (après je ne suis pas omnisciente).

Oui, tu as complètement raison
Par défaut, je néglige complètement ce que ressentent les gens, j'ai tendance à considérer que ce n'est que du "ressenti", donc que ça n'a rien à voir avec ce qu'il se passe réellement, que c'est injuste de me l'imputer, et c'est quelque chose de très embarrassant à gérer pour moi (par contre mes ressentis à moi je les prends en compte mdr)

Par exemple, je devais diriger le tournage d'un film amateur, ce qui me déplaisait beaucoup (donc au bout d'une heure j'étais déjà à bout de nerfs), et on avait un emploi du temps très serré. Une des actrices (au demeurant très capricieuse, j'évite de la fréquenter), m'accuse d'en trop demander d'elle, de la stresser etc (elle avait pas appris son texte alors que je le lui avais donné deux mois auparavant, donc j'en avais un peu rien à faire), et je réponds sans la moindre diplomatie "Dépêche-toi on doit aller manger dans 10 minutes" (c'était pas pour la stresser, c'est juste que je pensais à l'emploi du temps, pas à elle), elle répond "Ca fait chier" (en plus comme tu peux le voir elle est d'une grande délicatesse dans son expression), ce à quoi je réponds d'un air méprisant en faisant comprendre que je parle de son comportement "Ca nous fait tous chier, Chloé..."
Elle a quitté le plateau pour faire une crise dans le jardin, j'étais très embêtée (et j'ai fini par fondre en larmes dans les bras de ma meilleure amie, comportement primaire chez moi)

MAIS je tiens à dire que les T, même les Ti (oui parce que les Te prêtent beaucoup attention aux autres) ne sont insensibles aux gens! pas du tout!
Si on me parle en tête à tête de sa vie, de ses problèmes, de ses sentiments etc., j'écoute vraiment, je pose des questions, et je  m'attache très vite aux gens qui me parlent comme ça (vraiment très vite)! Il faut juste que le contexte y soit propice: si je suis préoccupée par autre chose, si j'ai pas le temps, la variable "sentiment des autres" disparaît de mon cerveau, sans que je contrôle vraiment quelque chose (jusqu'à un point de rupture qui voit un retour en force d'un Fe envahissant où je contrôle encore moins de choses, très rarement atteint!)
Et si j'ai vraiment blessé quelqu'un, je suis profondément désolée quand je le réalise, et je m'excuse platement et sincèrement (heureusement, ça n'arrive que rarement! la plupart du temps, même si je ne participe pas à créer une bonne ambiance, je ne trouble rien, je n'offense personne et je reste respectueuse avec tout le monde!)
Ne diabolisons pas les pauvres Ti!

Les autres T, c'est pareil pour vous?

Te accorde plus d'importance à l'information factuellement objective qu'aux gens à proprement parler. Par exemple, tu me dit que que la personne souffre ou à mal au dos , au mieux je vais te dire "OK" alors que si tu me dis qu'elle a une sciatique, il est possible que je m'y intéresse un peu plus (c'est juste un exemple, j'y connais rien en médecine)

Déterminer son ennea, c'est avant tout être en mesure de saisir tout un mécanisme inconscient qu'on a mis en place durant notre enfance et qui a plus au moins des répercutions sur notre façon de s'adapter aux choses aussi sous stress qu'en tant normal.

Les T ne sont pas exempt d'émotions en effet mais comme ce n'est pas notre canal favori ça vient après. C'est peut-etre pour ça que certains peuvent avoir des émotions qui paraissent plus violentes aussi car exprimés à retard. Les F semblent un peu mieux gérer ça et être un peu moins explosifs. Du coup c'est ironique de considérer les T comme sans affect c'est un cliché qui me




Pour prendre l'exemple de Te/Fi, c'est principalement dû au fait que la conscience émotionnel est avant tout contrôlé puis selon la maturité soit exprimé (librement ou pondéré) soit réprimé (et dans ce cas, c'est souvent problématique aussi bien pour soi que vis à vis du relationnel avec l'entourage).