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 6w5 ou 5w6 ?

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GBat
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Message(#) Sujet: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2020, 18:47

La question est dans le titre.
J'ai un point de vue pire que sceptique sur le modèle mais je me prends au jeu.
Les tests me mettent généralement 6 et j'avais construit un certain raisonnement autour de ça mais la hiérarchie entre 6 et 5 ne m'apparaît pas encore bien nette.
D'un côté , il y a bien dans ma vie la peur du vide (de l'énnea 5) que je m'empresse de combler avec de l'information dès que je la ressens (comprendre quelque chose), d'un autre côté il y a le 6 dans lequel je peine à saisir ce que signifie la peur de la peur, et qui en revanche me convient pour certains de mes comportements sociaux occasionnels (crainte des mauvaises influences sur le groupe, je suppose). Dans quel ordre dois-je donc voir mon énneagramme et mon aile ?
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 08:29

Tu t'es déjà intéressé au sous-types (préservation, social,tête à tête) ? Cela influe grandement sur la perception que l'on a de notre ennea.
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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 09:23

Revoir chacun des 2 types dans sa structure (particulièrement orientation-compulsion-passion-fixation dans l'ego) pour voir dans quel type ces éléments se retrouvent de la façon la plus "serrée", systématique, forte.
Il faut que la passion et la fixation non seulement soient présentes, mais aussi qu'elles soient là en lien avec la compulsion (qui est ce que ton ego pense être la seule façon d'atteindre ton orientation).
Pour le 5, la passion d'avarice et la fixation de détachement ne sont pas des comportements isolés mais l'expression de la compulsion d'éviter le vide intérieur...
Pour le 6, je ne sais pas si la "peur de la peur" est le point principal à rechercher... est-ce que l'orientation de loyauté, la compulsion d'éviter la déviance entrainent chez toi peur et suspicion?

Les sous-types sont aussi une bonne piste, puisque c'est la façon dont le 3e centre (instinctif) réagit dans l'ego, en parallèle de la passion de l'émotionnel et de la fixation du mental.

--> Laquelle de ces 2 structures existe plus nettement chez toi, avec un maillage plus serré de ces mécanismes?

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 16:18

En sous type en ce moment je suis dans Sp càd préservation puis So càd social. Il y a quelques mois j'étais dans Sx...

Merci Magy Moumeot.. Mamy Mougeot ! Je vais y réfléchir bien que j'ai l'impression de toucher aux limites du modèle avec des choses dans lesquelles je ne me reconnais pas.

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"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 17:26

En général, si quelqu'un hésite vraiment concernant la possibilité d'être d'ennea 5 et qu'il considére réellement la probabilité d'être 6 ou 9, c'est qu'il est certainement 6 ou 9.
Après ce n'est qu'en général, d'un point de vu particulier, il peut y a avoir des raisons qui empêche de se considérer 5 alors qu'on l'est.
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 17:52

@GBat a écrit:
En sous type en ce moment je suis dans Sp càd préservation puis So càd social. Il y a quelques mois j'étais dans Sx...
Puisque tu parviens à définir assez facilement tes instincts dominants, il devrait y avoir une de ces 2 listes qui ferait écho à ces 3 périodes (en tous cas une des deux devrait mieux correspondre)

5:
Sp=château-fort (se retirer et se protéger des intrusions extérieures, de peur de perdre ce qu'on a accumulé, connaisssances, temps, énergie, argent, etc.)
So= jargon (frayer de préférence avec des gens de son domaine de prédilection pour échanger des infos pointues et/ou chercher à briller en société en utilisant un langage spécialisé incompréhensible par les non-initiés)
Sx= confidence (chercher à plaire en donnant des infos confidentielles à une personne bien spécifique, et en exprimant son affection de manière non-verbale)

6:
Sp=cordialité (mouvement inverse du 5: au lieu de se retirer, le 6 crée une relation cordiale avec les autres sur l'idée du "connais et fréquente ton ennemi". Les infos récoltées pourront lui servir de protection un jour ou l'autre.)
So= devoir et dévouement (dévouement envers le groupe et respect le plus strict des règles et procédures du groupe de loyauté, pour éviter d'en être évincé)
Sx= force-beauté (séduire et se montrer puissant ou séduisant, pour tenter de se protéger de sa peur)

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 21:10

La compulsion d'éviter la déviance peut entrainer peur et suspicion mais je ne vois pas l'orientation de la loyauté clairement.

Je pense au 5 pour Sx. Sinon pour le 6 je vois mal à cause du fait que je ne sais pas exactement de quelle "peur" il s'agit.
J'ai une drôle d'attirance pour mes "ennemis" mais ce n'est pas pour mieux les connaître afin de se protéger. Il s'agit plus de séparer la personne de ce qui en fait un ennemi je pense. A la limite, se protéger du conflit.

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 22:08

La  loyauté du 6 peut s'orienter vers une chose qu'il considère comme nécessaire pour assurer sa sécurité et celles des autres. Ça peut très bien être un concept abstrait, comme la défense des droits de l'homme (pour prendre un exemple moderne).La peur du 6 est donc orienté vers une certaine anticipation des choses qui pourrait mal se passer mais qui si il agit d'x manière sera autrement (le doute). 


Si tu connais Pierre Bayle (philosophe méritant d'être plus connu que ça), il était clairement 6. Bien qu'élevé dans une famille protestante, il est devenu quelques temps catholique pour revenir au protestantisme, ses choix sont clairement le symptôme du doute qu'un 6 peut avoir mais aussi de la loyauté qu'il peut avoir en ses convictions profondes. 

Quand je dis qu'il mérite d'être connu, c'est surtout en France qui est sa terre de naissance parce qu'au Pays-Bas il est reconnu. Mais bon c'est comme Castellion qui est plus connu en Suisse qu'en France.
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020, 23:02

Je ne connaissais pas ce philosophe. Sa vie a beaucoup de celle d'un Spinoza français on dirait. Mis à part qu'il va directement à l'éthique sans passer par une architecture logico-métaphysique.

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2020, 04:24

Parce que contrairement à lui , il y  n'a jamais réellement cherché à être détaché de ses croyances religieuses ou personnels (car pour certains il caché son athéisme mais je n'en suis pas persuadé. À la limite qu'il soit devenu déiste /agnostique me semble plus probable ) pré-existante (en tout cas, pas  d'une manière critique tel que Spinoza). L'enneagramme doit y jouer, 5w6 (qui lui donne un côté rationaliste à l'instar d'un Descartes ) vs 6w5 dont la loyauté peut faire croire à du Fi (d'où le fait que je l'ai déjà vu typé INTJ). 
Ce que Bayle voulait avant tout, c'était une cohésion humaine et civile (on peut faire le parallèle avec Hitler pour différencier un 6 extrême d'un 6 plus sain) basé sur la faculté de chacun d'être capable d'avoir un raisonnement mesuré (selon ce qu'ils croient ) et la réalité, c'est à dire qu'aucun ne pouvait raisonnablement faire valoir sa propres croyance comme supérieure à une autre. C'est l'exemple même de l'INFJ qui philosophiquement parlant est parvenu à ne pas mêler essence et accident, ce que  Gandhi n'a pas réussi, bien qu'il soit en général mieux vu qu'Hitler .
C'est pour ça que tu arrives à faire un parallèle car rejeter par leurs communautés respectif, entre les deux même si ce n'est pas tout à fait similaire. 
Je te connais pas vraiment, mais de ce que j'ai lu de toi, je pense que t'intéresser à lui et son œuvre pourrait alimenter certaines de tes réflexions.
Dit moi si ça t'ennuies que je fasse trop d'H-S sur ton sujet (j'aime bien parler des choses en profondeur) x)
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2020, 10:19

@GBat a écrit:
Je pense au 5 pour Sx. Sinon pour le 6 je vois mal à cause du fait que je ne sais pas exactement de quelle "peur" il s'agit.
J'ai une drôle d'attirance pour mes "ennemis" mais ce n'est pas pour mieux les connaître afin de se protéger. Il s'agit plus de séparer la personne de ce qui en fait un ennemi je pense. A la limite, se protéger du conflit.
La "peur" du 6 se définit en creux, ce n'est pas une peur aux contours nets mais justement l'inverse: c'est la peur sourde, le bruit de fond qui dit que n'importe quoi peut arriver n'importe quand. On retrouve un peu de l'idée du Ne-inf mal maitrisé ("et si, et si, et si? - dans le débordement angoissant de ces multiples probabilités). Et c'est justement quand arrive une situation avec une peur bien définie que le 6 se sent le plus en contrôle: en process de fond, il est déjà (au moins en partie) prêt à affronter cette situation, sans paniquer ou s'angoisser.

Tu penses au 5 pour le Sx, mais est-ce qu'en ce moment (où tu te vois en Sp plus marqué) tu te retrouves dans le château-fort? Est-ce que le mode "jargon" correspond à tes phases So?

"Séparer la personne de l'ennemi pour se protéger du conflit" --> c'est quoi le risque du conflit? Quel est l'enjeu qui fait que tu devrais te protéger d'un conflit potentiel?

Dans un autre registre, est-ce que tu as déjà regardé/écouté des panels des types 5 et 6? On a en anglais de très bons panels organisés par Béatrice Chestnut sur cette chaine:
https://youtu.be/8-vZtfZB7Is
En français, seulement des extraits sur celle-là:
https://youtu.be/3m5uBdzclM0
(Perso, alors que j'ai un moment galéré entre 5 et 9 - j'entends clairement qu'un panel parle la même langue que moi et l'autre pas du tout... il y a un côté résonance qui aiguille).

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2020, 13:23

Pas de soucis Hydrean, j'aime bien quand on approfondit. Puis c'est pas du HS on est en plein dans des exemples concrets de types. J'ai pris note des oeuvres principales de Pierre Bayle.

Mamy Mougeot : Pour l'instant je ne me retrouve pas dans les sp et so du 5 comme du 6. Comme.tout ce que j'entends sur la loyauté et la trahison me paraît aussi assez poussif. Moi j'ai juste le côté hésitation, surréflexion, difficulté d'ancrage dans le présent (qui est aussi témoigné par les types 9 dans les vidéos), et une anxiété mêlée de suspicion en cas de conflit. Le Ne inf et ses films me parle (et c'est bien déroutant ça aussi car en revanche le besoin de tout contrôler et prévoir me paraît trop systématique comparé à mon besoin de maîtrise). Pour répondre à ta question, je dirais que l'enjeu qui fait que je devrais me protéger d'un conflit est de l'ordre de la paix intérieure, stopper le cycle des ruminations et les suspicions. Aussi quand quelqu'un est en conflit une interprétation (la mienne) en entraîne souvent une autre (la sienne) et à force d'explications (les miennes) il y a juste plus d'occasions pour de nouvelles interprétations (siennes) causant de nouveaux conflits et ruminations (miennes) donc je préfère aller sur un autre terrain que le conflit, si j'y arrive.
Édit : il y a aussi la peur d'être submergé d'informations. J'ignore si c'est vraiment à corréler avec l'énneagramme, et avec Sp. C'est sûrement plus lié à l'introversion et à son rythme de réception.
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeSam 30 Mai 2020, 16:02

Et l'hypothèse d'un 9 avec un mental bien développé en support? En laissant tomber les clichés du 9 qui fait une sieste avant de se reposer pour être sûr de passer une bonne nuit? Le 9 qui voit venir la désintégration en 6 et préfère ne pas en arriver là...

La peur d'être submergé d'infos, ça fait penser à du mode consomme mal placé, mais j'ai l'impression que ça matche quand même davantage avec du 9 qu'avec du 5 ou du 6. Pour le 6, il y a cet interrupteur qui éteint le mental (comme pour le 3 et le 9 avec le centre préféré) qui peut donner lieu à cette impression de trop-plein d'infos, mais ça doit rester marginal. Pour le 5, je ne sais même pas s'il existe ce concept de "trop d'infos"... c'est juste une idée de manque de temps pour les traiter laughing

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 05 Juin 2020, 15:56

Je n'avais pas vu ta réponse. Un 9 intégré en 6 ? pourquoi pas même si alors je ne sais plus quoi faire des éléments de crainte que j'ai évoqué pour le 6. Hum et bien aurais tu pour le 9 des listes avec chaque instinct comme pour le 6 et le 5 ?

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 05 Juin 2020, 16:00

Ca m'intéresse également, puisque ce sont les profils qui sont ressortis pour mon ennéagramme également : 9w1, 6w5 et 5w6. Je ne sais pas exactement lequel me convient le mieux, donc ce que tu en diras m'intéresse Smile
Merci à toi.
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 05 Juin 2020, 16:32

9 Sp: "appétit et confort" --> cherche la routine et le confort, peut consommer en excès
9 So: "participation périphérique" --> veut appartenir à un groupe sans vraiment s'y impliquer ou vouloir y prendre trop de place
9 Sx: "Union" --> cherche à fusionner avec l'autre, fait siens les désirs de l'autre

@GBat a écrit:

Je n'avais pas vu ta réponse. Un 9 intégré en 6 ? pourquoi pas même si alors je ne sais plus quoi faire des éléments de crainte que j'ai évoqué pour le 6. Hum et bien aurais tu pour le 9 des listes avec chaque instinct comme pour le 6 et le 5 ?
Bon, je n'ai pas dit "intégré" laughing Je pensais plus au mec qui trempe un orteil dans l'eau de la Mer du Nord début avril, et le retire aussi vite en se disant "pas cette fois"... Le 9 glisse vers le 6 mais en a une certaine conscience et préfère retourner dans le mécanisme qui lui convient mieux. Mais c'est une hypothèse. Les "éléments de crainte" du 6, il faut voir à quel points ils sont présents en bruit de fond chez toi (ou pas).
Je pense aussi qu'un type qui a un centre de support développé (d'autant plus s'il est du triangle!) va avoir une relation forte avec le type qui y correspond... sans pour autant que ce soit en mode désintégration extrême. J'ai l'impression que dans ce cas, on a accès autant aux bons qu'aux mauvais aspects de ce type, et ça peut prêter à confusion (cette remarque se base aussi sur les travaux de Jerome Wagner, qui a une approche un peu différente à ce niveau, mais très intéressante).

Meleabrys, tu as déjà fait le tri dans la structure de ces 3 types (en laissant de côté les ailes) de façon approfondie, ou tu parles de résultats de tests que tu as faits?

En tous cas, si ça vous intéresse vraiment, je recommande le livre des Chabreuil (now dispo en epub) en français, et si vous voulez d'autres sources (mais en anglais), envoyez-moi votre email en MP, je peux vous envoyer de la lecture...

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 05 Juin 2020, 17:14

Autant pour moi. J'ai tellement l'habitude du modèle avec ses ailes, puis ses directions d'intégration et de désintégration comme principales relations entre les énnéatypes...
Moui le 9 so peut me parler vaguement. Je peine à comprendre le Sp et je ne me sens pas spécialement concerné par le Sx.

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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitimeVen 05 Juin 2020, 17:27

Non, je fais tellement de choses en ce moment que je n'ai pas trop eu le temps de me poser pour potasser le livre des Chabreuil qu'on m'a pourtant déjà passé.
Je n'ai pas encore fait le tri, non. De temps en temps, j'écoute des vidéos qui en parlent un peu, mais sans plus pour le moment.
Là, tu parles de Sp, So et Sx, et je ne sais pas à quoi ça correspond. Je vais aller voir, si j'arrive à me dégager un peu de temps pour lire Smile
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Message(#) Sujet: Re: 6w5 ou 5w6 ? 6w5 ou 5w6 ? Icon_minitime

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