Le forum français du MBTI
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le forum français du MBTI

MBTI, Jung, Myers Briggs, psychologie, sciences humaines, tests, individuation
 
AccueilAccueil  ®™  16-types.fr  RechercherRechercher  RSS  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -33%
-130€ sur le volant de course LOGITECH G29 ...
Voir le deal
269 €

Partagez
 

 N, S, et Hypersensibilité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Meleabrys
Aucun rang assigné
Meleabrys

Type : INFJ
Age : 39
Lieu : Dans ma tête
Inscription : 03/03/2020
Messages : 300

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 12:30

Je me pose des questions sur l'axe S-N et le rôle que peut jouer l'hypersensibilité dedans.


Est-ce qu'un hypersensible aux sens très facilement exacerbés et sollicités est forcément de type S ?
La logique indiquerait que oui, mais rien qu'en prenant mon cas, je dirais que non.
Je m'explique : je trouve plein d'exemples dans mon enfance pour dire que mes sens étaient facilement exacerbés et sollicités, au point d'être en fait souvent saturés. En fait, j'étais carrément en rejet, voire en souffrance (par moment) de mes sens et l'intuition est une évidence chez moi.

Donc, partant de ce constat, je me demande si l'hypersensibilité S ne se manifesterait pas par un plaisir des sens avec la recherche de développement de cet aspect qui viendrait donc en renfort, voire en base d'observation, et l'hypersensibilité N par un rejet des sens car trop dérangeants et une sorte de déni de la réalité concrète ?

Et aussi, de manière plus large, comment va se manifester l'hypersensibilité pour les uns et pour les autres ? Est-ce que l'hypersensibilité va toucher tous les types, ou seulement certains ? A quelles proportions ? J'ai lu que les Introvertis étaient davantage concernés que les Extravertis, mais j'ai lu aussi qu'on trouvait des Extravertis hypersensibles.


Tout ce que je viens d'écrire m'amène à décomposer l'hypersensibilité en trois catégories pour mieux diriger mon propos :
1/ l'hypersensitivité ou les sens exacerbés
2/ l'hyperémotivité ou les sentiments exacerbés
3/ l'hypersensibilité ou les sens ET les sentiments exacerbés


Et si on pousse plus loin et qu'on rattache l'hyperémotivité dont Luna abordait le sujet l'autre jour, est-ce qu'on aura les mêmes constats ? Ou est-ce que les constats seront différents en fonction de si la personne est "hypersensitive", "hyperémotive" ou "hypersensitive et hyperémotive" ?

Et de votre côté, est-ce que vous vous sentez concernés par ces sujets ou pas du tout ? Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GBat
L'Anté Types
GBat

Type : I… #JeSuisPossible
Age : 33
Lieu : Individunivers, France
Emploi : Citoyen monade
Inscription : 24/06/2014
Messages : 939

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 12:38

Saturation des sens et intuition ne me paraissent pas contradictoires, au contraire d'ailleurs si l'intuition (introvertie) est dominante. Cette dominance rend les informations en nombre difficile à digérer sur le moment.

Quant à l'hypersensibilité ça doit être un facteur indépendant du mbti, comme l'émotivité (je vais vaguement dans le sens du Big five là).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 16:36

J'ai retrouvé un livre que j'ai lu il y a longtemps (avant de connaître le mbti, lorsque je me cherchais par d'autres moyens).
J'ai feuilleté rapidement, mais j'ai trouvé des passages intéressants qui peuvent t'apporter des réponses.
Déjà effectivement, il y a un lien entre l'introversion et la sensibilité. Les introvertis le sont beaucoup plus que les extravertis, de manière générale , ce qui explique qu'ils aient davantage besoin de se ressourcer seuls, mais des extravertis hypersensibles, ça existe.

Voici des extraits de mon livre, que j'ai essayé de prendre en photo, mais ce n'étais pas évident. Il était pas facile d'aplatir les pages, donc je m'excuse si c'est un peu flou : p :

N, S, et Hypersensibilité 97975210[/url]
N, S, et Hypersensibilité 98007110[/url]

Maintenant la part biologique/innée (bien que l'environnement ait également son rôle à jouer dans notre développement) :
N, S, et Hypersensibilité 98362710
N, S, et Hypersensibilité 97272410[/url]

Et un petit tableau pour résumer et ceux qui apprécient :

N, S, et Hypersensibilité 97882510[/url]


Maintenant les anxieux émotifs que j'attribuerai aux types F :

N, S, et Hypersensibilité 98174412[/url]


Et les T :
N, S, et Hypersensibilité 97418310[/url]

Et deux modes de fonctionnement différents :

N, S, et Hypersensibilité 97992510
N, S, et Hypersensibilité 97401710
N, S, et Hypersensibilité 97432510[/url]
N, S, et Hypersensibilité 97388910[/url]

Sinon je pense qu'effectivement les S de manière général sont moins sensibles,  ce qui les amènent à rechercher d'avantages de sensations fortes, pour éprouver des sensations et récolter des informations sensoriels.  
D'où le côté souvent bourrin des Se dom, et leur attrait pour les parc d'attraction (également parce qu'ils aiment les sensations sensoriels, où un Ni dom par exemple, cherche plutôt à s'en protéger)

ps : si vous avez du mal à lire, je peux reprendre des photos.

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meleabrys
Aucun rang assigné
Meleabrys

Type : INFJ
Age : 39
Lieu : Dans ma tête
Inscription : 03/03/2020
Messages : 300

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 17:04

Super intéressant ton livre. C'est lequel exactement ?

Sinon, je me reconnais tout à fait dans la première colonne du tableau, ainsi que dans les comportements 2 et 3, à savoir : parler beaucoup trop quand quelqu'un veut bien m'écouter puis m'en vouloir et me reprocher de monopoliser la parole alors que je n'ai rien de particulièrement intéressant ou alors, selon ce que va me souffler mon intuition : ne pas savoir entrer en relation avec qui que ce soit, voire m'ennuyer (comportement 4 pour le coup) et rester dans mon coin à observer les gens, me sentant de plus en plus mal à l'aise.

On lit bien globalement, merci encore pour les photos Smile.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 17:33

@Meleabrys a écrit:
Super intéressant ton livre. C'est lequel exactement ?

Sinon, je me reconnais tout à fait dans la première colonne du tableau, ainsi que dans les comportements 2 et 3, à savoir : parler beaucoup trop quand quelqu'un veut bien m'écouter puis m'en vouloir et me reprocher de monopoliser la parole alors que je n'ai rien de particulièrement intéressant ou alors, selon ce que va me souffler mon intuition : ne pas savoir entrer en relation avec qui que ce soit, voire m'ennuyer (comportement 4 pour le coup) et rester dans mon coin à observer les gens, me sentant de plus en plus mal à l'aise.

On lit bien globalement, merci encore pour les photos Smile.

De rien, j'avais du mal à aplatir sans qu'on voit ma main, et malgré que je ne bougeais pas, mon appareil photo ne prenait plus des photos net.

Sinon c'est ce livre : https://www.amazon.fr/peur-lAutre-Surmonter-lanxi%C3%A9t%C3%A9-Comprendre-ebook/dp/B005PZCRFG

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GBat
L'Anté Types
GBat

Type : I… #JeSuisPossible
Age : 33
Lieu : Individunivers, France
Emploi : Citoyen monade
Inscription : 24/06/2014
Messages : 939

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 19:07

Intéressant cette partie sur les neurotransmetteurs. Jusque là j'atribuais l'introversion à un faible taux de dopamine certes mais aussi à un apport plus important de sérotonine. Or c'est presque le contraire, la quantité étant moins importante ici que la qualité de la réception.
Livre à suivre. Je ne l'ai pas vu sur Senscritique.

_______________________________________
"Scélérat! Que l'on ne juge point de ta provenance mais la direction de ton geste!"

"Deus saltem Natura; J'en suis, donc j'y pense; nous ne sommes pas tous les mêmes, nous sommes tous du même."
"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
"Notre ignorance n’est pas aussi vaste que notre incapacité à utiliser ce que nous savons" Marion K. Hubbert
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeVen 15 Mai 2020, 15:36

Sinon, parfois je me demande où est notre libre arbitre ? Lorsque j"étudie l'être humain, je le trouve de plus en plus prévisible et soumis à beaucoup de facteurs indépendant de sa propre volonté (hormones, éducation, environnement, profil mbti ect).
Sachant également que nous fonctionnons la majorité de notre temps en mode automatisme et économie d'énergie.
La plupart de nos choix ne sont pas fait consciemment et sont prévisibles (d'ailleurs le marketing essaye de nous manipuler là-dessus).
Personnellement, je suis de nature anti-conformiste et tendance à me remettre en question, mais en ce qui concerne les personnes conformistes et bien intégrées socialement, et qui ne se posent pas beaucoup de questions, elles se ressemblent toutes... Ont les mêmes goûts, les mêmes aspirations, les mêmes discussions et ect.

Je pense que c'est important de bien se connaître, pour justement avoir plus de libre arbitre et non se laisser guider par sa nature et son éducation.

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"


Dernière édition par Luna le Ven 15 Mai 2020, 19:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meleabrys
Aucun rang assigné
Meleabrys

Type : INFJ
Age : 39
Lieu : Dans ma tête
Inscription : 03/03/2020
Messages : 300

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeVen 15 Mai 2020, 17:12

Pour moi, il n'y a pas vraiment de libre arbitre... Du moins pas tant qu'on ne se connait pas assez. Après, je ne sais pas encore, je suis en train de me reposer la question.

Bonus, un article que j'avais écrit sur le sujet il y a un moment Smile
https://odessensdevie.wordpress.com/2019/04/09/spiritualite-lacher-prise-et-libre-arbitre/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeVen 15 Mai 2020, 19:50

@Meleabrys a écrit:
Pour moi, il n'y a pas vraiment de libre arbitre... Du moins pas tant qu'on ne se connait pas assez. Après, je ne sais pas encore, je suis en train de me reposer la question.

Bonus, un article que j'avais écrit sur le sujet il y a un moment Smile
https://odessensdevie.wordpress.com/2019/04/09/spiritualite-lacher-prise-et-libre-arbitre/

Intéressant ton article, j'aime la note optimiste qui encourage à tendre vers un idéal.
Par contre je ne suis pas d'accord (ou j'ai mal compris), nous ne sommes pas tous obligé de vouloir nous élever et nous améliorer.
Chacun mène la vie qu'il souhaite, et si il souhaite vivre comme un zombi complètement aveugle et soumis à la société dans laquelle il vit mais être heureux, c'est son choix. (qu'il fait consciemment ou malgré lui)

Il ne faut pas reporter tes aspirations sur les autres, c'est comme ça qu'on a des dictateurs qui veulent obliger les autres à faire ce qu'ils jugent eux bien.

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GBat
L'Anté Types
GBat

Type : I… #JeSuisPossible
Age : 33
Lieu : Individunivers, France
Emploi : Citoyen monade
Inscription : 24/06/2014
Messages : 939

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeVen 15 Mai 2020, 23:40

Oula ça vire à la philosophie votre topic là. Ok allons y, ça me changera de Lacan (frustration, inconscient réel, imaginaire, symbole, signifiant, signifié, objet a, plus de jouir, moi idéal et idéal du moi, nom du père, phallus, ... j'ai cru que mon cerveau allait exploser; il faudrait vraiment que quelqu'un fasse un ouvrage de vulgarisation dans un langage abordable si c'est pas déjà fait).

Alors, le libre arbitre, à partir d'un certain niveau de compréhension, il n'y en a pas. Mais ce n'est pas parce que tout est détermination que ça nous empêche d'être libre ou d'appeler "libre arbitre" notre propension à pouvoir faire des choix et "hasard" un ensemble de déterminants dont la compréhension nous échappe.
Je prends l'exemple d'une personne soumise à un ensemble de pulsions et de pensées, possiblement contradictoire, qui va finalement prendre telle décision; il n'y a pas de vide dans le chemin qui mène à la décision mais du point de vue du sujet (cad de la personne concernée) c'est elle, avec tout ce qui la constitue, qui a pris la décision.
On pourra dire qu'une plus grande liberté provient d'une perception large de ce qui est concevable, mais gaffe à l'indécision toutefois.

Je te rejoins Luna, mais n'oublions pas aussi que sans un minimum d'éducation inculquée à tous, d'ouverture, et de règles selon le besoin, il en est parmi ceux qui restent aveugles qui voudront aussi imposer leurs aspirations (sans parler de ceux qui le plus sincèrement te font croire que tu suis de bout en bout ta propre volonté lorsque l'essentiel se ramène en fait à eux, ou à tel(s) autre(s) d'ailleurs).
On tend à se dire que tout ira bien si tout le monde suit sa propre voie mais il faut un minimum de cohérence, de vision et de cohésion, pour que ça marche.

_______________________________________
"Scélérat! Que l'on ne juge point de ta provenance mais la direction de ton geste!"

"Deus saltem Natura; J'en suis, donc j'y pense; nous ne sommes pas tous les mêmes, nous sommes tous du même."
"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
"Notre ignorance n’est pas aussi vaste que notre incapacité à utiliser ce que nous savons" Marion K. Hubbert
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 00:29

@GBat a écrit:
Oula ça vire à la philosophie votre topic là. Ok allons y, ça me changera de Lacan (frustration, inconscient réel, imaginaire, symbole, signifiant, signifié, objet a, plus de jouir, moi idéal et idéal du moi, nom du père, phallus, ... j'ai cru que mon cerveau allait exploser; il faudrait vraiment que quelqu'un fasse un ouvrage de vulgarisation dans un langage abordable si c'est pas déjà fait).

Alors, le libre arbitre, à partir d'un certain niveau de compréhension, il n'y en a pas. Mais ce n'est pas parce que tout est détermination que ça nous empêche d'être libre ou d'appeler "libre arbitre" notre propension à pouvoir faire des choix et "hasard" un ensemble de déterminants dont la compréhension nous échappe.
Je prends l'exemple d'une personne soumise à un ensemble de pulsions et de pensées, possiblement contradictoire, qui va finalement prendre telle décision; il n'y a pas de vide dans le chemin qui mène à la décision mais du point de vue du sujet (cad de la personne concernée) c'est elle, avec tout ce qui la constitue, qui a pris la décision.
On pourra dire qu'une plus grande liberté provient d'une perception large de ce qui est concevable, mais gaffe à l'indécision toutefois.

Je te rejoins Luna, mais n'oublions pas aussi que sans un minimum d'éducation inculquée à tous, d'ouverture, et de règles selon le besoin, il en est parmi ceux qui restent aveugles qui voudront aussi imposer leurs aspirations (sans parler de ceux qui le plus sincèrement te font croire que tu suis de bout en bout ta propre volonté lorsque l'essentiel se ramène en fait à eux, ou à tel(s) autre(s) d'ailleurs).
On tend à se dire que tout ira bien si tout le monde suit sa propre voie mais il faut un minimum de cohérence, de vision et de cohésion, pour que ça marche.

Qui "on" ? Je trouve qu'au contraire, on'est beaucoup formaté par la société, et contrairement à ce que l'on nous fait croire en apparence, il y a peu de place pour le libre arbitre. Dès notre plus jeune âge on nous force à rentrer dans des moules (que ce soit au travail ou même en "société"), sous risque d'être marginalisé et exclu.
Je suis d'accord qu'il faut malgré tout une cohésion pour qu'une société fonctionne (donc tout le monde part pas non plus n'importe où dans son coin), mais qui ne doit pas se faire au détriment de sa liberté de pensée et de son individualité (oui je suis Fi Smile )

Sinon sans vouloir imposer son point de vu et le voir comme le seul valable, on peut militer en quoi on croit et inspirer les gens (comme les influenceurs).

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Guinea Pig
Disciple de Caligula
Guinea Pig

Type : ISfP
Age : 41
Lieu : Belgique
Emploi : -
Inscription : 08/06/2014
Messages : 1348

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 09:56

@Luna C'est vraiment dommage que la société soit trop individualiste. L'ambiance en devient malsaine. Et je ne pense pas que c'est lié à des choix. Je suis contre les gens libertaires. Pour moi, les gens libertaires sont les plus soumis en réalité.

Pour l'hypersensibilité, je ne pense pas que ça soit lié avec l'axe N/S. Plutôt avec l'axe T/F. Une question intéressante serait de voir comment un.e T exprime son hypersensibilité si il/elle est hypersensible, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 16:23

@Guinea Pig a écrit:
@Luna C'est vraiment dommage que la société soit trop individualiste. L'ambiance en devient malsaine. Et je ne pense pas que c'est lié à des choix. Je suis contre les gens libertaires. Pour moi, les gens libertaires sont les plus soumis en réalité.

Pour l'hypersensibilité, je ne pense pas que ça soit lié avec l'axe N/S. Plutôt avec l'axe T/F. Une question intéressante serait de voir comment un.e T exprime son hypersensibilité si il/elle est hypersensible, par exemple.

Ne confond pas la sensibilité avec les sentiments et valeurs morales des F. Bien que plus on'est sensible, et plus en général on'a également de l'empathie et un surmois important qui forgent des valeurs morales et altruistes.
Lis mon extrait sur le type anxieux impassible, qui correspond à la description des T sensibles, qui se sont forgés une carapace, qui peut donner l'impression qu'ils ne le sont pas.
Eux-même, peuvent s'être auto-convaincu de ne pas l'être et ne pas avoir conscience de leurs émotions.

Sinon tu peux être un connard et hypersensible, ça n'empêche pas. L'hypersensibilité, c'est réagir davantage aux stimulus (olfactive, auditive, émotionnelle, sensorielle ect), rien à voir avec la distinction T/F.
D'autant que beaucoup de personnes très sensibles, rationalisent énormément pour justement se protéger et prendre du recul.

Sinon plus tu es sensible à ton environnement et plus tu brasses d'informations en général (ce qui va dans le sens du N), et plus tu fuis les sources de fortes stimulations (car désagréable pour toi et source d'anxiété).
On voit plutôt ici une distinction S/N, bien qu'il existe des S hypersensibles (ma mère ESTJ par exemple, je ne pense pas qu'elle soit hypersensible, mais elle a une grande sensibilité sensorielle en tout les cas, plus grande que moi. Moi j'ai plutôt une sensibilité émotionnelle), et tous les N sont loin d'être hypersensibles.

J'ai posté également un graphique qui montre que les personnes hypersensibles sont largement minoritaires, mais elles sont surreprésentées chez les personnes surdouées qui sont plus souvent N.
D'ailleurs il y a plusieurs études qui font un lien entre un QI élevé et une sensibilité élevée, et plus de chance d'être N que S.
Bien que je rappelle, ce n'est pas parce qu'on est très sensible qu'on a un QI élevé, par contre on'a rarement l'inverse.




_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meleabrys
Aucun rang assigné
Meleabrys

Type : INFJ
Age : 39
Lieu : Dans ma tête
Inscription : 03/03/2020
Messages : 300

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 16:25

@Luna a écrit:
@Meleabrys a écrit:
Pour moi, il n'y a pas vraiment de libre arbitre... Du moins pas tant qu'on ne se connait pas assez. Après, je ne sais pas encore, je suis en train de me reposer la question.

Bonus, un article que j'avais écrit sur le sujet il y a un moment Smile
https://odessensdevie.wordpress.com/2019/04/09/spiritualite-lacher-prise-et-libre-arbitre/

Intéressant ton article, j'aime la note optimiste qui encourage à tendre vers un idéal.
Par contre je ne suis pas d'accord (ou j'ai mal compris), nous ne sommes pas tous obligé de vouloir nous élever et nous améliorer.
Chacun mène la vie qu'il souhaite, et si il souhaite vivre comme un zombi complètement aveugle et soumis à la société dans laquelle il vit mais être heureux, c'est son choix. (qu'il fait consciemment ou malgré lui)

Il ne faut pas reporter tes aspirations sur les autres, c'est comme ça qu'on a des dictateurs qui veulent obliger les autres à faire ce qu'ils jugent eux bien.

Je suis d'accord avec toi, personne n'est obligé de vouloir s'élever et s'améliorer. C'est bien pour ça que j'ai parlé de volonté. Sans ça, en effet, il est logique de rester sur les mêmes schémas. Je pense néanmoins personnellement qu'on ne peut aller mieux qu'au prix de cette volonté de s'améliorer, mais là, il ne s'agit que de moi.


@Guinea Pig a écrit:
@Luna C'est vraiment dommage que la société soit trop individualiste. L'ambiance en devient malsaine. Et je ne pense pas que c'est lié à des choix. Je suis contre les gens libertaires. Pour moi, les gens libertaires sont les plus soumis en réalité.

Pour l'hypersensibilité, je ne pense pas que ça soit lié avec l'axe N/S. Plutôt avec l'axe T/F. Une question intéressante serait de voir comment un.e T exprime son hypersensibilité si il/elle est hypersensible, par exemple.

On dit que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres. Liberté et libertaire sont donc donc différent (et n'ont d'ailleurs pas la même définition, même si dans la tête de beaucoup, "je suis libre" devient facilement "je fais ce que je veux")

L'hypersensibilité, plus F/T que N/S ? Tu m'intéresses, qu'est-ce qui t'amène à penser ça ? Parce que autant je peux comprendre pour le F et l'hyperémotivité, autant je pense qu'on peut davantage rattacher hypersensitivité à N/S. Du coup je veux bien que tu développes tout ça, s'il te plait Smile.


@GBat a écrit:
Alors, le libre arbitre, à partir d'un certain niveau de compréhension, il n'y en a pas. Mais ce n'est pas parce que tout est détermination que ça nous empêche d'être libre ou d'appeler "libre arbitre" notre propension à pouvoir faire des choix et "hasard" un ensemble de déterminants dont la compréhension nous échappe.
Je prends l'exemple d'une personne soumise à un ensemble de pulsions et de pensées, possiblement contradictoire, qui va finalement prendre telle décision; il n'y a pas de vide dans le chemin qui mène à la décision mais du point de vue du sujet (cad de la personne concernée) c'est elle, avec tout ce qui la constitue, qui a pris la décision.
On pourra dire qu'une plus grande liberté provient d'une perception large de ce qui est concevable, mais gaffe à l'indécision toutefois.

C'est un peu ce que j'exprime dans mon article, même si je ne l'exprime absolument pas de cette manière.
Pour l'indécision, je pense que plus on en connait, mieux on est capable de prendre une décision avisée, car plus de paramètres sont pris en compte. Dans ces cas-là, est-ce qu'il va s'agir d'indécision (incapacité à prendre une décision) ou est-ce que la décision va être simplement plus lente à arriver à maturité parce qu'il y aura plus de données à analyser et à prendre en compte ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 16:36

@Meleabrys a écrit:
@Luna a écrit:
@Meleabrys a écrit:
Pour moi, il n'y a pas vraiment de libre arbitre... Du moins pas tant qu'on ne se connait pas assez. Après, je ne sais pas encore, je suis en train de me reposer la question.

Bonus, un article que j'avais écrit sur le sujet il y a un moment Smile
https://odessensdevie.wordpress.com/2019/04/09/spiritualite-lacher-prise-et-libre-arbitre/

Intéressant ton article, j'aime la note optimiste qui encourage à tendre vers un idéal.
Par contre je ne suis pas d'accord (ou j'ai mal compris), nous ne sommes pas tous obligé de vouloir nous élever et nous améliorer.
Chacun mène la vie qu'il souhaite, et si il souhaite vivre comme un zombi complètement aveugle et soumis à la société dans laquelle il vit mais être heureux, c'est son choix. (qu'il fait consciemment ou malgré lui)

Il ne faut pas reporter tes aspirations sur les autres, c'est comme ça qu'on a des dictateurs qui veulent obliger les autres à faire ce qu'ils jugent eux bien.

Je suis d'accord avec toi, personne n'est obligé de vouloir s'élever et s'améliorer. C'est bien pour ça que j'ai parlé de volonté. Sans ça, en effet, il est logique de rester sur les mêmes schémas. Je pense néanmoins personnellement qu'on ne peut aller mieux qu'au prix de cette volonté de s'améliorer, mais là, il ne s'agit que de moi.



Tu parles de responsabilité à avoir, j'en ai déduis une obligation personnelle.
Et comme je sais que les NF peuvent avoir tendance à devenir des dictateurs (particulièrement les xNFJ) dans leurs idéaux, je tenais à rappeler, que nos normes personnelles, ne doivent pas forcément être celles de tout le monde.
Par contre si tu y crois vraiment et que tu y vois un réel intérêt, c'est bien de militer pour et d'essayer d'inspirer les gens, mais si ils s'en foutent, tant pis pour eux.

Mais je viens de re lire ton article, et tu sembles plus te poser une question à la fin, que d'ordonner aux autres de faire comme toi Smile

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Guinea Pig
Disciple de Caligula
Guinea Pig

Type : ISfP
Age : 41
Lieu : Belgique
Emploi : -
Inscription : 08/06/2014
Messages : 1348

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 16:46

J'ai confondu hypersensibilité avec hyperémotivité. Lol Lol Lol Je manque vraiment de concentration.
Les mots se mélangent dans ma tête des fois...

Faites comme si j'avais rien dit. Beauf rideau


Sinon, l'anxiété est quelque chose de "mauvais" ? J'ai l'impression qu'on voit des problèmes psychologiques partout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 16:57

@Guinea Pig a écrit:
J'ai confondu hypersensibilité avec hyperémotivité. Lol Lol Lol Je manque vraiment de concentration.
Les mots se mélangent dans ma tête des fois...

Faites comme si j'avais rien dit. Beauf rideau


Sinon, l'anxiété est quelque chose de "mauvais" ? J'ai l'impression qu'on voit des problèmes psychologiques partout.

Tu n'es pas le seul, beaucoup confondent au début ! Mais personnellement, je sens lorsqu'une personne est sensible qu'elle soit F ou T. Peut-être car je le suis moi-même, donc je sais reconnaître lorsqu'une personne l'est.

Sinon c'est comme tout, en soit l'anxiété n'est pas bonne ou mauvaise, ça dépend ce que l'on en fait.
Il y a des points positifs comme négatifs.
Ca te permet par exemple d'être plus prudent et prévoyant, mais ça peut également t'inhiber et ect.

Pour ça, apprend à te connaître, pour connaître tes points forts et faibles, pour travailler dessus (ou au moins y faire attention) afin de jouir d'une meilleure qualité de vie.

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GBat
L'Anté Types
GBat

Type : I… #JeSuisPossible
Age : 33
Lieu : Individunivers, France
Emploi : Citoyen monade
Inscription : 24/06/2014
Messages : 939

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 17:00

Luna
Citation :
Je trouve qu'au contraire, on'est beaucoup formaté par la société, et contrairement à ce que l'on nous fait croire en apparence, il y a peu de place pour le libre arbitre. Dès notre plus jeune âge on nous force à rentrer dans des moules (que ce soit au travail ou même en "société"), sous risque d'être marginalisé et exclu.
Je suis d'accord qu'il faut malgré tout une cohésion pour qu'une société fonctionne (donc tout le monde part pas non plus n'importe où dans son coin), mais qui ne doit pas se faire au détriment de sa liberté de pensée et de son individualité
Mais du coup on dit la même chose là, où est ce que c'est contraire ?

Luna
Citation :
(oui je suis Fi Smile )
Ah, d'accord !
Bon ceci étant dit j'étais vu Fi aussi par nombre de mbtiens de l'ancienne génération forumactif. 🙃
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meleabrys
Aucun rang assigné
Meleabrys

Type : INFJ
Age : 39
Lieu : Dans ma tête
Inscription : 03/03/2020
Messages : 300

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 17:07

@Luna Oui, c'est une réflexion ouverte, en fait, le moment où ma réflexion n'a pas les moyens d'aller plus loin (en attendant la suite).
Pas de souci pour cette tendance à la dictature, et je ne cache pas que j'avais cette tendance avant, mais un jour, à force de gâcher des relations, j'ai vu ce travers que j'avais (et ma cousine m'y a aidé en me faisant simplement remarquer que les gens sont libres et que je n'ai pas à les forcer) mais le chemin pour lever le pied face à mon propre comportement m'a demandé très longtemps.

@Guinea Pig Ah, la fatigue, des fois Razz (ou autre, je ne saurais savoir à ta place Razz).
L'anxiété, de ce que j'en comprends avec mes diverses lectures, à petite dose, ça se gère, mais à forte dose, c'est comme un poison ou une substance toxique, ça nuit parce que ça empêche d'être positif. Néanmoins, je pense qu'il y a des gens qui savent rester optimistes tout en étant de nature anxieuse (j'ai une amie qui l'est et c'est invivable pour elle, elle en est insomniaque, s'angoisse pour un rien, et panique si tout n'est pas organisé comme elle l'entend, tout est prétexte à angoisse).
Quant à voir des problèmes psy partout... j'ai bien envie de dire que notre société moderne est propice à ces soucis du fait de son manque de respect et d'attention envers les individus (il me semble urgent de trouver un équilibre entre individualité et communauté qui soit viable pour l'ensemble). Mais c'est là tout un débat qui a des ramifications sur tellement d'aspects qu'on n'est pas prêts de s'arrêter si on commence xD. Je n'en citerai qu'un exemple : les stress post traumatiques, dont le lien avec l'anxiété me parait évident.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 17:20

@GBat a écrit:
Luna
Citation :
Je trouve qu'au contraire, on'est beaucoup formaté par la société, et contrairement à ce que l'on nous fait croire en apparence, il y a peu de place pour le libre arbitre. Dès notre plus jeune âge on nous force à rentrer dans des moules (que ce soit au travail ou même en "société"), sous risque d'être marginalisé et exclu.
Je suis d'accord qu'il faut malgré tout une cohésion pour qu'une société fonctionne (donc tout le monde part pas non plus n'importe où dans son coin), mais qui ne doit pas se faire au détriment de sa liberté de pensée et de son individualité
Mais du coup on dit la même chose là, où est ce que c'est contraire ?

Luna
Citation :
(oui je suis Fi Smile )
Ah, d'accord !
Bon ceci étant dit j'étais vu Fi aussi par nombre de mbtiens de l'ancienne génération forumactif. 🙃

Oui, je suis d'accord avec l'ensemble de ton message, mais je tenais à préciser que contrairement à ce que tu penses ou moi, il y a peu de personnes qui sont réellement pour qu'on suive nos propres voies (bien que comme tu le dises, il faut également une cohésion).
Comme je l'ai dit, on'est énormément formaté, même dans nos originalités et "excentricité", ça reste souvent superficiel et par réellement subversif. (comme les filles qui se teignent les cheveux en bleu, qui se rasent la moitié du crâne et qui se font pleins de tatouages et qui ont l'impression d'être originales)

Ou au cinéma lorsqu'on voit toujours la même chose déclinée sous toutes ses formes.

Par contre en apparence, on'est dans une société qui je trouve prône beaucoup l'originalité et l'individualité en être ridicule, voir les chanteuses qui ne savent plus quoi inventer pour se démarquer et être originale, comme Lady Gaga par exemple, mais dans le fond, au contraire, tout le monde tient à ce que l'on soit des copies conformes, sous peine d'être marginalisé et exclu.
Je suis 4, mais je ne suis pas non plus pour l'originalité à tout prix, il y a des bonnes choses aux conformismes et au fait de partager des mêmes codes, je suis par contre pour la liberté de pensée.

_______________________________________
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GBat
L'Anté Types
GBat

Type : I… #JeSuisPossible
Age : 33
Lieu : Individunivers, France
Emploi : Citoyen monade
Inscription : 24/06/2014
Messages : 939

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 17:31

Ben en fait je suis d'accord, c'est ce que je voulais dire quand je disais "(sans parler de ceux qui le plus sincèrement te font croire que tu suis de bout en bout ta propre volonté lorsque l'essentiel se ramène en fait à eux, ou à tel(s) autre(s) d'ailleurs)."
J'y rajoute une dimension économique aussi remarque. L'opinion que l'on est libre de bout en bout dans nos choix et dans la culture d'entreprise, lorsque en fait c'est beaucoup moins évident.

_______________________________________
"Scélérat! Que l'on ne juge point de ta provenance mais la direction de ton geste!"

"Deus saltem Natura; J'en suis, donc j'y pense; nous ne sommes pas tous les mêmes, nous sommes tous du même."
"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
"Notre ignorance n’est pas aussi vaste que notre incapacité à utiliser ce que nous savons" Marion K. Hubbert
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Pionnier
Luna

Type : IxFP 4 sp/sx
Age : 27
Lieu : Entre la terre et le ciel
Emploi : Amoureuse de l'amour
Inscription : 19/02/2015
Messages : 2558

N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitimeDim 17 Mai 2020, 17:40

@GBat a écrit:
Ben en fait je suis d'accord, c'est ce que je voulais dire quand je disais "(sans parler de ceux qui le plus sincèrement te font croire que tu suis de bout en bout ta propre volonté lorsque l'essentiel se ramène en fait à eux, ou à tel(s) autre(s) d'ailleurs)."
J'y rajoute une dimension économique aussi remarque. L'opinion que l'on est libre de bout en bout dans nos choix et dans la culture d'entreprise, lorsque en fait c'est beaucoup moins évident.

Ok, sinon j'ai une citation appropriée que j'ai toujours aimé "Il n'y a pas pire esclave que celui qui se croit libre" Confucius.

En général, plus on'a l'impression d'être libre dans nos choix, et moins on l'est et moins on'en a conscience et plus on'est soumis à son environnement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




N, S, et Hypersensibilité Empty
Message(#) Sujet: Re: N, S, et Hypersensibilité N, S, et Hypersensibilité Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

N, S, et Hypersensibilité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum français du MBTI :: Le MBTI :: Généralités sur le modèle-