En cherchant le profil MBTI d'une célébritée, je me suis retrouvée contre mon grès ici : https://paulineautodidacte.wordpress.com/category/mbti/.
Cette personne à une méthode très particulière pour typer les gens... sur leurs positions de bras.

je cite :
BRAS CROISÉS bras gauche ou droit dominant
DOIGTS CROISÉS pouce gauche ou droit  dominant
AU TÉLÉPHONE oreille droite ou gauche
MAINS EN TENAILLES main droite ou gauche dominante

il a ici typé fabien olicard : https://paulineautodidacte.wordpress.com/2018/05/25/mbti-de-fabien-olicard/ et s'étonne régulièrement de tomber uniquement sur des ESFJ à chaque fois qu'il type quelqu'un...

On dirait une version complètement fucked up de la Méthode Action Type (https://mbti.forumactif.fr/t1755-mbti-et-action-type).

A noter que l'auteur du blog précise tirer ses "analyses" (très sommaires) des ouvrages de Joseph Messinger, connu pour ses travaux sur le langage non-verbal, notamment la signification de notre position bras croisés, doigts croisés, et de l'oreille dominante. Visiblement, il attribuerait des traits de personnalités à la latéralisation de ces positions, traits qu'on pourrait mettre en parallèle avec certaines dichotomies du MBTI...

Je vais faire quelques recherches, un peu d'enculage de mouche n'a jamais fait de mal à personne (RIP la mouche malgré tout). Mais franchement, c'est par pure curiosité que par espoir d'y trouver quelque chose d'intéressant...

(Edit: Steve Jobs y est quand même typé ESFJ, je crois que même en le jouant à la roulette, la bille ne tomberait JAMAIS sur ESFJ pour Jobs)

Dans le même ordre d'idée, j'ai vu sur Youtube deux filles (casual cognition je crois) qui essayaient de définir les fonctions selon les mouvements des yeux, les postures, l'ampleur des mouvements etc de certaines personnes.

Ca peut être intéressant, je ne sais pas trop, mais je pense que ça mérite d'être approfondi, ou en tout cas étudié avec des cas de types mbti certifiés.

Bon, remettons un peu d'ordre ici.

Il est donc question des travaux de Joseph Messinger, basés sur les gestes et leur signification. Je me base sur ma lecture du chapitre 3 du Langage des gestes pour les Nuls (de la fameuse collection). Je continuerai ma lecture au compte-gouttes, si ça se trouve j'aurai des choses à ajouter.

Messinger dans le texte pour le lien entre Jung et les gestes:


Attention, ce serait trop facile de dire qu'à chaque geste (bras, doigts, oreille) correspond une fonction F/T, N/S ou I/E... s'il semble avoir bien identifié l'oreille pour I/E, le croisement de doigts est purement "cerveau gauche/cerveau droit" (gauche = ST, droit = NF?)... et le croisement de bras correspondrait à un trait "offensif/défensif" dont il est difficile d'attribuer un équivalent jungien. C'est en mixant l'ensemble de ces caractéristique que Messinger a fait le lien avec les descriptions des profils jungiens.

Concrètement, les gestes refrains sont:

• Bras croisés
  

Bras droit au-dessus du gauche --> offensif ("besoin de s'affirmer face au groupe pour conforter sa confiance en lui")
Bras gauche au-dessus du droit --> défensif ("besoin d'être reconnu par le groupe pour se rassurer et établir les bases de son estime de soi")
Ce qui fait penser au "Self/Tribe" de l'Objective Typing pour ceux qui seraient familiers, mais il donne en parallèle une autre description: réfléchir avant d'agir ou agir puis réfléchir, ce qui fait davantage penser à I/E dans le MBTI?

• Doigts croisés (mains crochetées comme pour prier
  

Pouce droit au-dessus du gauche --> cerveau gauche dominant ("mode cognitif": la rationalité et les faits)
Pouce gauche au-dessus du droit --> cerveau droit dominant ("mode affectif": l'intuition et l'émotion)

• Oreille au téléphone
  

Téléphone à l'oreille droite --> Extraversion
Téléphone à l'oreille gauche --> Introversion

En mixant ces gestes 2 par 2, on obtient 3 combinaisons qui recouvrent des champs différents de notre vie:
- Notre rôle social (bras+doigts)
- Notre adaptation aux autres aka comment se faire accepter (bras+oreille)
- Le fonctionnement de notre intelligence (doigts+oreille)

Et enfin, en mixant les 3 gestes, on tombe sur 8 "profils psychogestuels". Pour le fun, je vous mets les descriptions, avec le mix des 3 attitudes, à votre bon coeur pour donner des équivalences jungiennes...

• Cartésien
  

Défensif + cognitif + introverti

Messinger pour les Nuls a écrit:

Le cartésien est rationnel, cérébral, réaliste. Il régule l’activité du groupe dont il dépend et dispose d’une intelligence logique. Il est aussi maniaque, très conformiste et peu accessible à la nouveauté ou au progrès. En revanche, il a souvent beaucoup d’humour.

Son rôle social est "régulateur":

Citation :

Le régulateur est le pilier de la stabilité d’une entreprise. Pondérateur, stabilisateur, conservateur en chef des règles du jeu, gardien des valeurs de la société, thermostat social, le régulateur est indispensable à l’équilibre du groupe. Il est globalement plus doué pour les tâches administratives, la recherche, les finances ou la logistique.

Son mode d'adaptation est "dépendant":

Citation :

Le défensif introverti communique pour être pris en charge ou intégré au sein du groupe. Il a besoin d’être reconnu par le groupe, apprécié pour (...) ses compétences professionnelles. Le dépendant s’intègre sans se faire prier au groupe qui accepte de l’accueillir. C’est un fidèle dont le dévouement est la pierre angulaire de la stabilité de l’entreprise ou de l’entreprise qu’il a réussi à créer avec l’aide du groupe.

Son intelligence est "logique":

Citation :

L’intelligence logique (cognitif introverti) est le fait d’un individu qui fonctionne idéalement au sein du groupe. Par exemple, le profil cartésien s’inspire de l’accumulation de ses connaissances pour évoluer. La logique est son univers intellectuel et son
intelligence théorique le prédestine au royaume de l’abstraction.

• Sensitif
  

Défensif + affectif + introverti

Citation :

Le sensitif est un individu sociable, sentimental, confident et très branché ressources humaines. Il est dépendant de la collectivité et s’identifie au rôle du compassionnel. Il est la conscience du groupe, celui qui pose les bonnes
questions et propose souvent les bonnes solutions. Le sensitif est doté d’une intelligence empathique. Certains deviennent des leaders incontestés même si leur leadership est parfois contestable : François Mitterrand, Jacques Chirac, Barack Obama, Vladimir Poutine.

Son rôle social est "Compassionnel":

Citation :

Le compassionnel est un sensitif qui s’investit dans le besoin de guider ses ouailles. Il est doué d’une intelligence empathique et capable de diriger le groupe ou d’en faire partie. Le compassionnel est un être adaptatif qui s’intègre facilement et qui dispose d’un bon sens de l’anticipation.

Son mode d'adaptation est "dépendant":

Citation :

Le défensif introverti communique pour être pris en charge ou intégré au sein du groupe. Il a besoin d’être reconnu par le groupe, apprécié pour ses qualités humaines. Le dépendant s’intègre sans se faire prier au groupe qui accepte de l’accueillir. C’est un fidèle dont le dévouement est la pierre angulaire de la stabilité de l’entreprise ou de l’entreprise qu’il a réussi à créer avec l’aide du groupe. Certains sensitifs deviennent de grands patrons de multinationale ou des politiques de très haut niveau.

Son intelligence est "empirique":

Citation :

L’intelligence empirique ou analogique appartient à un individu (affectif introverti) qui a besoin de solitude pour se recréer ou se ressourcer en se replongeant dans la plénitude de son inspiration. L’intelligence empirique est le terreau de ses créations. C’est un empiriste, un artisan, un chercheur. La sensibilité est d’abord tournée vers le Moi avant de se tourner vers les autres. L’intuition est
le socle du fonctionnement intellectuel.

• Narcissique
  

Offensif + cognitif + introverti

Citation :

Le narcissique est un promoteur, un communicateur de terrain, un séducteur. C’est surtout un homme ou une femme d’image en représentation. Individualiste, le narcissique est un promoteur doté d’une intelligence spéculative. Tout est calculé, mesuré, adapté à ses besoins. Les narcissiques représentent à peine 4 % de la population française, c’est dire qu’ils ne courent pas les rues.

Son rôle social est "promoteur":

Citation :

Le promoteur peut appartenir à une équipe pour s’épanouir et donner toute sa mesure mais peut parfaitement fonctionner en solitaire. C’est un homme d’image, un promoteur-né. Il sait se vendre au meilleur prix.

Son mode d'adaptation est "individualiste":

Citation :

Offensif et introverti, l’individualiste communique pour s’affirmer avec une certaine agressivité et/ou être accepté tel qu’il est par le groupe. Il correspond aux profils génériques du narcissique ou du créatif. Il fonctionne idéalement à la périphérie du groupe. L’originalité de sa personnalité le marginalise parfois. Excellent franc-tireur, il exerce volontiers le métier de VRP, pigiste, créatif, artisan, artiste, technico-commercial, consultant, comédien, etc.

Son intelligence est "spéculative":

Citation :

l’intelligence spéculative appartient à celui qui fonctionne en marge du groupe. (...) Le profil narcissique quant à lui dispose d’une intelligence spéculative. Il a fait de son corps un objet de culte. L’intelligence est sous l’influence de l’image de soi.

• Créatif
  

Offensif + affectif + introverti

Citation :

Instinctif, intuitif, artiste ou impulsif, le créatif est un imaginatif. Initiateur doté d’une intelligence analogique, c’est un individualiste qui se démarque toujours du groupe par l’originalité de ses conduites ou de sa pensée. C’est plutôt un cow-boy solitaire que solidaire. Il excelle souvent dans les domaines de la recherche et du développement ou dans le milieu de la
création, bien sûr.

Son rôle social est "initiateur":

Citation :

L’initiateur (offensif affectif) est un individualiste, pionnier et franc-tireur. Capable d’improviser en toutes circonstances, il retombe toujours sur ses pattes. Sa créativité remplace avantageusement le manque de références face à une situation nouvelle. Il agit en autodidacte, en empiriste, et se méfie des connaissances académiques.

Son mode d'adaptation est "individualiste":

Citation :

Offensif et introverti, l’individualiste communique pour s’affirmer avec une certaine agressivité et/ou être accepté tel qu’il est par le groupe. Il correspond aux profils génériques du narcissique ou du créatif. Il fonctionne idéalement à la périphérie du groupe. L’originalité de sa personnalité le marginalise parfois. Excellent franc-tireur, il exerce volontiers le métier de VRP, pigiste, créatif, artisan, artiste, technico-commercial, consultant, comédien, etc.

Son intelligence est "empirique":

Citation :

L’intelligence empirique ou analogique appartient à un individu (affectif introverti) qui a besoin de solitude pour se recréer ou se ressourcer en se replongeant dans la plénitude de son inspiration. L’intelligence empirique est le terreau de ses créations. C’est un empiriste, un artisan, un chercheur. La sensibilité est d’abord tournée vers le Moi avant de se tourner vers les autres. L’intuition est
le socle du fonctionnement intellectuel.

• Idéaliste
  

Défensif + affectif + extraverti

Citation :

Volontaire, perfectionniste, fidèle, militant et prosélyte, l’idéaliste est la colonne vertébrale du groupe et le gardien des lois. Révélateur, donc conscience du groupe comme le sensitif, l’idéaliste est solidaire de la collectivité et doté d’une très bonne intelligence sociale ou interpersonnelle. Les idéalistes représentent un peu plus de 30 % de la population française. Ils sont les garants de notre démocratie. Révélateur, contestataires, motivateurs ou provocateurs, voici quatre
caractéristiques qui les définissent.

Son rôle social est "révélateur":

Citation :

Perfectionniste, amoureux de l’ordre et de la méthode, le révélateur (défensif affectif) qui s’engage va jusqu’au bout du contrat, quelle qu’en soit l’issue. Il est fidèle à lui-même et à ses convictions. Comme tout défensif, c’est la reconnaissance de son utilité au couple, au groupe ou de ses compétences par le groupe qui alimente son estime de soi.

Son mode d'adaptation est "consensuel":

Citation :

Le défensif extraverti communique avec le groupe pour s’intégrer en se soumettant aux règles en vigueur. Il se conduira de manière consensuelle. Excellent communicateur ou merveilleux auditeur des « Malheurs de Sophie », il contribue à stabiliser le groupe qu’il peut aussi animer ou diriger.

Il a une "intelligence sociale":

Citation :

Celui qui dispose d’une intelligence sociale ou interpersonnelle (affectif extraverti) a besoin des autres pour s’épanouir. La société est son univers de prédilection et l’intelligence interpersonnelle, le coach de son empathie. En quelques mots, la sensibilité est tournée vers l’extérieur, en direction des autres.

• Tribal
  

Offensif + affectif + extraverti

Citation :

Chef de bande, fédérateur et militant, le tribal est d’abord un pédagogue et un rassembleur. Il est autonome et se fonde sur son intelligence interpersonnelle pour atteindre ses objectifs. Il est souvent l’âme du groupe et parfois son leader naturel.

Son rôle social est "fédérateur":

Citation :

Le fédérateur est un pédagogue au sens le plus large du terme. Il enseigne ce qu’il sait (ou ne sait pas) en faisant appel aux moyens de communication les plus performants pour délivrer son message. Politique, prêtre, prof, coach, artiste toutes catégories, etc. Certains fédérateurs sont devenus des grands patrons d’entreprise ou d’industrie en se lançant dans des domaines encore
mal explorés ou pionniers. Beaucoup de jeunes patrons de start-up sont des fédérateurs.

Son mode d'adaptation est "autonome":

Citation :

L’offensif extraverti communique avec les autres pour s’affirmer et/ou dominer le groupe à terme. Il sera leader, autonome et/ou animateur du groupe. Le profil tribal et celui du challenger appartiennent à ce modèle dominant. L’autonome n’éprouve aucune difficulté d’intégration dans le groupe. Il y trouve sa place naturellement comme chef de la meute ou d’une partie de celle-ci. Généralement, c’est le tribal qui domine le challenger.

Il a une "intelligence sociale":

Citation :

Celui qui dispose d’une intelligence sociale ou interpersonnelle (affectif extraverti) a besoin des autres pour s’épanouir. La société est son univers de prédilection et l’intelligence interpersonnelle, le coach de son empathie. En quelques mots, la sensibilité est tournée vers l’extérieur, en direction des autres.

• Challenger
  

Offensif + cognitif + extraverti

Citation :

Le challenger est celui qui prend l’initiative, celui qui agit ou fait agir les autres. Animateur et compétiteur, il dispose d’une intelligence pratique qui lui permet souvent d’être à la barre pour diriger le groupe ou une partie de celui-ci.

Son rôle social est "animateur":

Citation :

Le grand avantage de l’animateur consiste en une reconnaissance instinctive des ressources humaines d’autrui, ressources auxquelles il peut faire appel pour atteindre ses objectifs ou ceux de l’entreprise pour laquelle il travaille. L’animateur sait coordonner d’instinct toutes les ressources dont disposent ses troupes. Il sait commander mais aussi obéir.

Son mode d'adaptation est "autonome":

Citation :

L’offensif extraverti communique avec les autres pour s’affirmer et/ou dominer le groupe à terme. Il sera leader, autonome et/ou animateur du groupe. Le profil tribal et celui du challenger appartiennent à ce modèle dominant. L’autonome n’éprouve aucune difficulté d’intégration dans le groupe. Il y trouve sa place naturellement comme chef de la meute ou d’une partie de celle-ci. Généralement, c’est le tribal qui domine le challenger.

Son intelligence est "pratique":

Citation :

L’intelligence pratique ou fonctionnelle (cognitif extraverti) appartient à un homme ou une femme d’équipe, coordinateur ou animateur qui trouve chez les autres le sentiment de son utilité au système. L’intelligence est au service de l’action ou du groupe.

• Relationnel
  

Défensif + cognitif + extraverti

Citation :

Médiateur, vulgarisateur, festif et expansif, le relationnel est un homme ou une femme de communication et de coordination. Solidaire, il coordonne la communication entre les membres du groupe. Mais l’intelligence fonctionnelle du relationnel en fait souvent un leader comme le tribal. En fait, tout dépend du quatrième refrain gestuel intitulé « les mains en tenaille » auquel je vous renvoie dans le chapitre consacré aux mains.

Son rôle social est "coordinateur":

Citation :

Le coordinateur s’occupe de la communication dans le groupe ou vers l’extérieur.

Son mode d'adaptation est "consensuel":

Citation :

Le défensif extraverti communique avec le groupe pour s’intégrer en se soumettant aux règles en vigueur. Il se conduira de manière consensuelle. Le modèle consensuel sera idéaliste ou relationnel. Excellent communicateur ou merveilleux auditeur des « Malheurs de Sophie », il contribue à stabiliser le groupe qu’il peut aussi animer ou diriger

Son intelligence est "pratique":

Citation :

L’intelligence pratique ou fonctionnelle (cognitif extraverti) appartient à un homme ou une femme d’équipe, coordinateur ou animateur qui trouve chez les autres le sentiment de son utilité au système. L’intelligence est au service de l’action ou du groupe.

---

Oualà, amusez-vous bien, j'espère que vous aurez des propositions pour les équivalences

Et pour l'anecdote, je serais une créative (pure créative, puis qu'il y a effectivement un 4ème geste qui vient compléter la posture des doigts croisés, celui des mains en tenaille*, et que j'ai chopé l'autodidacte). Contre toute attente, c'est bien représentatif (plus que les autres)... comment avec un montage aussi bancal ça pourrait ne pas être une coïncidence? Venez tester et donner votre avis, qu'on y voie un peu plus clair...


* Allez, hop les mains en tenailles:

Messinger, dans le texte a écrit:

La combinaison entre la posture des doigts croisés et celle des mains en tenaille débouche sur quatre profils particuliers qu’il est aisé de repérer dans le contexte d’une conversation ou d’une interview. Le passage des doigts croisés à la posture des mains en tenaille est une séquence gestuelle classique, dès qu’un individu se sent mis en examen ou en situation d’exception.

✓L’autodidacte. Mode de croisement affectif avec le pouce gauche dominant/mode de préhension du pouvoir avec le pouce gauche dominant, donc pouce gauche dominant dans les deux cas de figure. Plus analogique que logique, donc plus créatif que rigoureux ; qu’il vise l’intérêt du groupe ou le sien, le sujet ne connaît que les chemins tortueux de l’empirisme et de l’intuition pour parvenir à ses fins. Il est en recherche d’efficacité des actions mais ses initiatives ne sont pas toujours aussi rentables qu’il le souhaite.

✓Le dominant. Pouces dominants en alternance entre la posture des doigts croisés dont le pouce dominant droit indique un mode cognitif, et celle des mains en tenaille dont le pouce dominant gauche trahit l’homme de pouvoir. Tempérament dominant et charismatique d’un homme de pouvoir ou de talent. Individu en recherche de notoriété dans son domaine électif. Doté d’un sens quasi inné des ressources humaines, il sait choisir ses alliés ou ses collaborateurs en fonction de son objectif. La qualité primordiale d’un dominant tient à son énergie fédératrice. Il séduit et rassemble naturellement sous sa bannière ceux qui adhèrent à son projet. Il sait d’instinct comment souder le groupe autour d’une idée ou d’un devenir
commun.

✓Le pragmatique. Les pouces droits sont dominants dans les deux cas de figure. Donc, mode cognitif des doigts croisés et homme de devoir pour le code des mains en tenaille. Le pragmatique se fonde sur un tempérament résolu et persévérant.
Il a une bonne capacité d’achèvement, s’il adhère à une vocation ou un métier qui correspond à ses compétences ou à ses talents innés. Son sens pratique le protège contre tous les gros poissons qu’on essayerait de lui faire avaler.

✓Le provocateur. Mode de croisement affectif avec le pouce gauche dominant/mode de préhension du devoir/savoir avec le pouce droit dominant, donc inversion des dominances. Le provocateur est doué d’une prédisposition acquise ou non de la
comédie au sens le plus large du terme. C’est un trublion qui se veut anticonformiste, individualiste, original, contestataire et hétérodoxe. Attiré par des vocations artistiques ou qui sortent de l’ordinaire, il n’existera à ses propres yeux qu’en se démarquant du commun des mortels.

Pour l'instant j'ai fait le test. J'ai eu cartésien.
Défensif + cognitif + introverti

Son rôle social est "régulateur"
Son mode d'adaptation est "dépendant"
Son intelligence est "logique"

Et dominant pour le test des mains jointes (alt pouce droit cognitif et gauche).

GBat a écrit:

Pour l'instant j'ai fait le test. J'ai eu cartésien.
Défensif + cognitif + introverti

Son rôle social est "régulateur"
Son mode d'adaptation est "dépendant"
Son intelligence est "logique"

Et dominant pour le test des mains jointes (alt pouce  droit cognitif et gauche).

Et globalement, ça te semble correspondre?

Tu as essayé de faire les équivalences des 8 types, ou de comprendre comment agencer les caractéristiques?

Perso, j'ai essayé 30 minutes, mais j'abandonne, trop de notions se contredisent ou s'entrechoquent sans se répondre:
- on ne peut a priori être que cerveau gauche ou droit: ST ou NF, quid des NT et des SF?
- être offensif et introverti, ou défensif et extraverti me semble étrange dans la façon dont il l'exprime, par rapport à la typologie jungienne (et pour autant, moi qui suis tout et son contraire, je me vois bien offensive et introvertie)
- les 8 types jungiens correspondent à l'utilisation de la fonctions dominante et de l'orientation I/E... et dans ces descriptions-ci on a un joyeux mélange.

Je me demande vraiment comment il a procédé

Mamy Mougeot a écrit : on ne peut a priori être que cerveau gauche ou droit: ST ou NF, quid des NT et des SF?"""""

C'est ce que je me suis dit. A moins de considérer que cerveau gauche = S , rationnel factuel dans le sens séquentiel.
Et cerveau droit = N , intuitif et ... Bah émotionnel mais ça ne veut pas forcément dire F.

Ensuite, offensive et défensive déterminerait l'axe P/J avec le premier sens : self vs tribe. (On a déjà le test de l'oreille pour I et E).

Mais alors il reste F et T à trouver....
Moi je me suis retrouvé un peu dans mon résultat mais aussi dans le sensitif. Cartésien fait évidemment penser à Intp ou à un Stj. Et je ne sais pas quoi penser d'Istj pour moi. J'ai vu ceci dit un
Typage sur le site avec les même gestes que moi qui typait Intj.

Je ne peux pas répondre sans invalider le test pour mon cas.

Certes je place mon bras droit par-dessus le gauche (j'ai essayé avec l'autre mais ça me parait vraiment pas naturel), mais je me sers indifféremment de mon oreille droite ou gauche pour téléphoner et j'en change sans cesse car aucune des deux ne m'est confortable. Quand je joins mes deux mains en mode prière, mes deux pouces sont posés bien à plat l'un à côté de l'autre. Quant aux mains en tenailles, la main droite vient se placer dans la main gauche, le pouce par-dessus (je n'ai pas tout saisi la position).

Je ne sais pas trop quoi faire avec deux données sur quatre qui sont disqualifiées, si j'ose dire.

Par ailleurs, je crois que le modèle cerveau droit contre cerveau gauche est aujourd'hui caduque depuis les neurosciences (si j'ai bien retenu ce que j'ai pu glaner à droite et à gauche comme info), ce qui tendrait à expliquer les limites du modèle présenté ici. Ou en tout cas la manière dont il a été abordé en premier.

Meleabrys : quand tu laisses pendre tes mains croisées sur le ventre ou la hanche ça donne quoi au niveau des pouces ?

Et pour les mains en tenailles, si la main droite vient se placer dans la main gauche, le pouce par-dessus, c'est lequel de pouce ?

Normalement il faut passer de la première à la deuxième position et voir si c'est toujours le même pouce qui est dessus. Ça te donne une des 4 combinaisons et un des 4 profils.

GBat a écrit:

Meleabrys : quand tu laisses pendre tes mains croisées sur le ventre ou la hanche ça donne quoi au niveau des pouces ?

Je ne visualise pas les gestes (si c'est ça, quand je suis assise, mes mains sont séparées, posées sur les cuisses, paumes tournées vers le haut...), j'ai donc du mal à savoir que répondre.

GBat a écrit:

Et pour les mains en tenailles, si la main droite vient se placer dans la main gauche, le pouce par-dessus, c'est lequel de pouce ?

Normalement il faut passer de la première à la deuxième position et voir si c'est toujours le même pouce qui est dessus. Ça te donne une des 4 combinaisons et un des 4 profils.

Par-dessus la main droit vient le pouce gauche, si j'inverse la position, c'est le pouce droit qui vient sur la main gauche.

Si ça vient de façon plus évidente avec le pouce gauche c'est lui qui compte. Après il faut passer des doigts croisés sur le ventre aux mains en tenaille pour voir si c le même pouce.

Alors je crois bien que c'est le pouce gauche qui domine, effectivement.

A noter que Messinger mentionne aussi des "profils mutants" pour les "ambidextres" d'un ou plusieurs gestes. Et il parle qussi des gauchers (contrariés? tous?), mais je n'ai pas encore compris si tous les gestes du livre devaient être interprétés en miroir pour déterminer les dominante, ou seulement quelques-uns pour lesquels il le mentionne (la clarté n'est pas sa qualité première).
Du coup, Meleabrys, tu parviens à mieux trancher? c'est uniquement l'oreille qui est ambidextre avec certitude chez toi? Si tu me fais le point sur tes certitudes et tes doutes, je vais checker dans le livre pour les profils mutants...

GBat a écrit:

C'est ce que je me suis dit. A moins de considérer que cerveau gauche = S , rationnel factuel dans le sens séquentiel.
Et cerveau droit = N , intuitif et ... Bah émotionnel mais ça ne veut pas forcément dire F.

Ensuite, offensive et défensive déterminerait l'axe P/J avec le premier sens : self vs tribe. (On a déjà le test de l'oreille pour I et E).

Mais alors il reste F et T à trouver....

OK, quand Messinger dit:
"Quand la raison domine l’émotion, la faculté de s’enthousiasmer du cognitif est toujours sous contrôle. En réalité, il est très saint Thomas, il ne croit que ce qu’il voit."
--> on pourrait ne garder que le côté N/S et "oublier" que "raison" et "émotion" sont quand même typiquement F et T (ce que je n'ai pas fait, même si la position des doigts mentionne plus spécifiquement les faits et le concret vs l'intuition et l'imagination).

Meleabrys a écrit:

Par ailleurs, je crois que le modèle cerveau droit contre cerveau gauche est aujourd'hui caduque depuis les neurosciences (si j'ai bien retenu ce que j'ai pu glaner à droite et à gauche comme info), ce qui tendrait à expliquer les limites du modèle présenté ici. Ou en tout cas la manière dont il a été abordé en premier.

Oh oui, tutafé, c'est extrêmement daté comme raisonnement. En fait, je me rends compte que j'essaie juste de comprendre comment Messinger a fait ses équivalences, comment il a bâti son système pour tirer ses conclusions... vilain, vilain Ti

L'oreille avec certitude, pour les doigts croisés, les pouces ont vraiment tendance à rester côte à côte, il faut vraiment que je force mes mains pour que le pouce gauche passe par-dessus le droit. Donc je suppose que c'est plus affectif, même si ce n'est pas aussi clairement tranché que pour les bras ou le croisement gauche sur droit est vraiment inconfortable.

Ca me rappelle que j'avais déjà ce genre de "souci" en primaire, quand il s'agissait en sport de déterminer quel était l’œil directeur et le pied d'appel. Selon la théorie du prof, le pied d'appel était l'inverse (ou le même, je ne sais plus, mais c'est normal du coup) de l’œil directeur. Or si mon œil directeur est clairement le droit, je suis aussi douée avec le pied d'appel gauche que le droit (c'était du saut en hauteur), c'est-à-dire une vraie nulle, comme dans à peu près tous les sports.
Dans le même style, j'ai testé un peu le tir à l'arc, et même chose, je suis aussi adroite avec la main droite que la gauche (et là par contre, j'étais plutôt efficace).

Je pose ces anecdotes ici parce que je pressens qu'elles ont peut-être un rapport même si je ne le vois pas de prime abord.

Il se pourrait également que je sois une gauchère contrariée. Je me souviens que je disais "je suis gauchère" mais qu'on me traitait toujours comme une droitière et j'écris de la main droite sans me poser de question. Quand j'ai été obligée d'écrire pendant plus d'un mois de la main gauche, je m'en suis très vite bien sorti, avec une écriture presque équivalente.