Bonjour,
Est-il envisageable de considérer qu'une personne Fe puisse être plus facilement confondue avec un Te plutôt qu'avec un Fi ? (par exemple)

Fe est la fonction la plus réprimée chez l'utilisateur de Fi.
C'est effectivement bel et bien une fonction qui a plus de points communs et de similitudes avec Te qu'avec Fi.

Merci pour le retour !
Est ce que cela est valable de la même manière pour une fonction :
- Te vs Fe et Ti ?
- Se vs Ne et Si ?
- Ne vs Se et Ni ?
...

Oui.

Ni se confond avec Si.
Ne se confond avec Se.
Te se confond avec Fe.
Ti se confond avec Fi.

Après, on peut aussi confondre les fonctions inverses ( ex. Te et Ti ). Elles sont à la fois proches et contradictoires. Ce sont des négatifs. Exactement comme si tu prenais en photo le même objet, mais en inversant les couleurs.

Faut voir les interactions entre les types aussi. Un Fe-dom, c'est le grand méchant pour un Fi.

(- Fi-dom : Vous voulez bouger ? Oh on va au MacDo ? Parce que moi j'aime bien le MacDo...
-Fe-dom : Ouais, sauf que personne d'autre que toi n'aime MacDo, alors on va plutôt aller là.)

Salut Rex, ça fait un bail!

Je nuance le tout en disant que ça dépend surtout de la place dans le stack...
En dominante, Fe peut se confondre avec Te parce que ce sont deux fonctions de décision extravertie, seul change le critère de décision ("ça plait", ou "ça marche"), et moins avec Fi, qui se réfère à un cadre très personnel.
En auxiliaire/tertiaire, ça peut être plus difficile à voir...

Ti et Fi décident en fonction de soi aussi.
Te et Fe décident en fonction des autres/du groupe.
Se et Ne amassent les nouvelles données ( concrètes ou abstraites )
Si et Ni organisent les données déjà en possession du sujet ( conrètes ou abstraites ).


Il n'est effectivement pas rare que la confusion soit faite entre Se et Ne, ou entre Si et Ni.
Il y a des cas de figures ou Ni imite Ne, par exemple. Quand, par exemple, il faut voir toutes les possibilités au sein d'un plan en cours de réalisation ( Ni cherche à tout prévoir pour garder le contrôle ), mais on voit que c'est toujours Ni parce que ça reste focalisé sur un seul plan ou deux max. En dehors de cela, les différences entre Ni et Ne sont évidentes.

Je dirais que là où il y aura le moins de confusion possible, c'est sur les fonctions de jugement. Elles se différencient plus aisément, qu'elles soient introverties ou non, parce que beaucoup plus évidentes à voir depuis l'extérieur que les fonctions de perceptions. Tout le monde peut voir en fonction de quoi nous avons décider quelque chose. Parfois sans même qu'il y ait expression explicite des critères du choix, juste par le truchement de l'observation et par déduction. ^_^

En revanche, voir de quelle façon voit l'autre, c'est nettement moins évident.

Merci Flop, et Mallollo pour tous ces éclairages bien expliqués et je dirais même... compréhensibles pour un S si terre à terre !

Mallollo a écrit:

Salut Rex, ça fait un bail!

Et oui Mallollo, mais c'était pour la bonne cause   ... après avoir énormément travaillé sur mes points faibles (Merci le MBTI et son forum officiel   ) le petit ESFJ terrifié par l'inconnu et l'aventure que j'étais est revenu d'un tour de l'Amérique du Sud en solo et sac à dos Bilan de mon voyage au long cours (qui l'eu cru !!)

Rex a écrit:

Merci Flop, et Mallollo pour tous ces éclairages bien expliqués et je dirais même... compréhensibles pour un S si terre à terre !

Mallollo a écrit:

Salut Rex, ça fait un bail!

Et oui Mallollo, mais c'était pour la bonne cause   ... après avoir énormément travaillé sur mes points faibles (Merci le MBTI et son forum officiel   ) le petit ESFJ terrifié par l'inconnu et l'aventure que j'étais est revenu d'un tour de l'Amérique du Sud en solo et sac à dos Bilan de mon voyage au long cours (qui l'eu cru !!)

Waa génial le voyage que tu as effectué ! Personnellement je n'oserais pas partir seule avec un sac à dos sur le dos, et ton blog est super sympas.
Lorsque je vois tes photos, je me dis que c'est quelque chose à faire au moins un fois dans sa vie !
Sinon tu as raison, ce qui nous empêche de réaliser nos rêves, en général ce sont les craintes qui sont uniquement dans notre tête.

Sinon sur les photos, je ne t'aurais pas typé ESFJ, mais c'est un type que j'ai beaucoup de mal à typer, particulièrement chez les hommes.

Et je rajoute, chouette si c'est grâce à ce forum, ou du moins à la connaissance du mbti, que ça t'a permis d'oser te lancer !

Rex a écrit:

Merci Flop, et Mallollo pour tous ces éclairages bien expliqués et je dirais même... compréhensibles pour un S si terre à terre !

Mallollo a écrit:

Salut Rex, ça fait un bail!

Et oui Mallollo, mais c'était pour la bonne cause   ... après avoir énormément travaillé sur mes points faibles (Merci le MBTI et son forum officiel   ) le petit ESFJ terrifié par l'inconnu et l'aventure que j'étais est revenu d'un tour de l'Amérique du Sud en solo et sac à dos Bilan de mon voyage au long cours (qui l'eu cru !!)

Roh, top! J'irai baver jeter un oeil sur ton blog
Il faudra vraiment vraiment vraiment que tu passes plus de temps ici, en tant que pourfendeur de clichés SJ Et que tu nous dises ce que tu en as retiré, MBTIesquement parlant

Salut Luna !
Je vois qu'ici pas grand chose a changé... les piliers sont toujours là !

Luna a écrit:

je me dis que c'est quelque chose à faire au moins un fois dans sa vie !

Oui c'est certain. Les rêves sont faits pour être vécus... Le seul problème, c'est que l'appétit venant en mangeant, maintenant, j'ai une multitudes d'autres projets à réaliser... maintenant que je sais que c'est faisable

Luna a écrit:

Sinon sur les photos, je ne t'aurais pas typé ESFJ, mais c'est un type que j'ai beaucoup de mal à typer, particulièrement chez les hommes.

Génial d'aborder l'aspect physique des types (je ne parle pas de la motricité). Perso, je n'arrive pas à croire qu'un physique puisse trahir une personnalité, un profil MBTI... Faut que je me note de relancer les anciens posts sur ce sujet

Luna a écrit:

Et je rajoute, chouette si c'est grâce à ce forum, ou du moins à la connaissance du mbti, que ça t'a permis d'oser te lancer !

Ben je crois que sans ce forum je n'aurais jamais osé passer à l'acte tellement j'étais terrifié... Mais, le MBTI et ses ambassadeurs     m'ont fait comprendre que de nombreuses peurs sont directement liées à la perception que l'on se fait des choses.

Mallollo a écrit:

Il faudra vraiment vraiment vraiment que tu passes plus de temps ici, en tant que pourfendeur de clichés SJ

On va essayer !    
Faudrait tout de même pas oublier l'avis de la majorité... bon, pas sur ce forum hein ?! mais plutôt dans la Société.

Mallollo a écrit:

Et que tu nous dises ce que tu en as retiré, MBTIesquement parlant

Volontiers ! Car cette expérience m'a fait grandir sur beaucoup de plans, je pense... Paradoxalement, j'ai l'impression avoir plus développé ma fonction Ti inférieure (dans les situations de stress, obligé de penser en canalisant mon Fe) que ma fonction Tertiaire, Ne...
En même temps, la fonction N a toujours été et demeure celle que j'ai le plus de mal à matérialiser... trop abstraite pour moi je pense.

Rex a écrit:

Génial d'aborder l'aspect physique des types (je ne parle pas de la motricité). Perso, je n'arrive pas à croire qu'un physique puisse trahir une personnalité, un profil MBTI... Faut que je me note de relancer les anciens posts sur ce sujet

Ouais, j'ai un doute aussi... Le fait de poser en tenue de rando devant des paysages *waouh* n'est pas totalement fou-fou en terme de typage. En revanche, le fait d'avoir pris le temps systématiquement de remplir ton blog pour partager ton expérience avec les tiens, c'est assez représentatif de Fe-Si qui fonctionnement bien. Moi quand je voyage l'été, j'ai trop la flemme de raconter. Parfois j'écris un texte à la con, des aphorismes et je les partage, mais fixer concrètement ce que j'ai fait sur papier ou écran, c'est compliqué...

Rex a écrit:

Volontiers ! Car cette expérience m'a fait grandir sur beaucoup de plans, je pense... Paradoxalement, j'ai l'impression avoir plus développé ma fonction Ti inférieure (dans les situations de stress, obligé de penser en canalisant mon Fe) que ma fonction Tertiaire, Ne...
En même temps, la fonction N a toujours été et demeure celle que j'ai le plus de mal à matérialiser... trop abstraite pour moi je pense.

Je pense effectivement que le fait d'avoir été "seul face à toi" a été un bon contexte de développement de Ti. N'être responsable que de toi a dû te faire du bien, aussi (je pense à ton type 2)...

Pour fermer le HS et repasser à ta question initiale: est-ce que c'est en rapport avec ton propre fonctionnement? Ou des gens que tu as eu envie de typer en route?
Si c'est à propos de toi, le fait d'avoir développé Ti peut à la fois t'avoir donné l'impression de Fi (re-centrage sur soi, tout en restant profondément F) ou Te (garder le focus extraverti, mais avec un recul par rapport à ses émotions et une meilleure maitrise de la rationalité). Mais ça devrait rester "des impressions", pas une représentation précise de ton fonctionnement.

Mallollo a écrit:

est-ce que c'est en rapport avec ton propre fonctionnement? Ou des gens que tu as eu envie de typer en route?

En fait ça concerne une nana que j'avais rencontré au cours de mon périple et que j'ai revu depuis. J'ai essayé de la typer (sans lui parler du MBTI au début)...

Et je la voyais clairement ISFP, avec un Fi certain et un Se quasi aussi marqué (selon mes critères d'analyse cependant)... Je lui ai parlé du MBTI, et je lui ai fait parvenir un test informatique (que je considère comme fiable).

Elle en ressort ENFP (elle l'a fait deux fois à une semaine d'intervalle) !?
A posteriori, le fait de la savoir xNFx n'est vraiment déconnant (engagement associations caritative, plutôt politiquement bien à gauche...) mais là où je coince c'est sur son S.

Car son S que je voyais en auxiliaire (plutôt "dans l'action", réactive, gourmande, très tactile quand elle fait la bise...) passe soudainement en inférieure ?! (je précise qu'elle est assez jeune 28 ans donc que je ne pense pas qu'elle ait pu développer toutes ses fonctions bien comme il faut).

Et donc je voulais savoir d'où pouvait venir cette confusion ? (outre "l'incompétence" et le trouble du "typeur" )

Salut rex! Il me semble avoir réagit à un de tes posts sans vraiment avoir l'occasion de débattre avec toi ^^

Dans ce cas-ci, j'ai envie de dire que j'ai moi aussi été typé plusieurs fois ENFP et que ce qui pourrait expliquer ça, c'est la forte proportion de N chez elle.
Je pense à ça dans le cadre du double ISFP où ses fonction du milieu sont inversés. Surtout sachant que les ISFP sont considérés comme "les plus N des S" et qu'un Se bien dosé peut donner un côté extraverti à la personne, le résultat ENFP est envisageable sans êtres forcément correct

Pour trouver une réponse satisfaisante, je te dirais bien de jeter un coup d'oeil à ses fonctions de perceptions, ce sont celles qui sont le plus visibles d'après moi ^^
Le Ni qui sait de quoi il parle, le Si qui veut être certain qu'il n'y aura pas de problème, le Ne qui part en couilles dans ses débats et le Se qui est avide de contacts humains
(Ce sont des clichés et ça ne se limite pas à ça mais c'est déjà bien je trouve)

Salut Xayling !

Merci pour ton retour et pour ces éléments de compréhension.

Par contre je redoute que ta réponse ait ouvert un tas de nouvelles questions de mon côté.

Tout d'abord concernant ton type réel... pour pouvoir interprêter au mieux tes explications.

Xayling a écrit:

j'ai moi aussi été typé plusieurs fois ENFP et que ce qui pourrait expliquer ça

Tu te décris comme ISFP/ENFJ... et parles de double ISFP ???
Perso, là, je décroche ?? Pourquoi deux types ? Seul ton F dom est marqué mais tu ne sais pas si tu es E ou I, c'est ça ? lié à ton jeune âge ? Que signifie "double ISFP ?

Xayling a écrit:

Le Ni qui sait de quoi il parle, le Si qui veut être certain qu'il n'y aura pas de problème, le Ne qui part en couilles dans ses débats et le Se qui est avide de contacts humains Razz
(Ce sont des clichés et ça ne se limite pas à ça mais c'est déjà bien je trouve)

C'est exactement sur ce terrain là que je pensais creuser... Les clichés ! Je le disais en amont dans cette discussion, mais autant les 3 autres fonctions me parlent S, F et T autant l'intuition est un mystère. Je n'arrive vraiment pas à la concrétiser, à la matérialiser et du coup à la percevoir chez un individu (limite je raisonne par élimination quand je ne pense pas la personne S).

Rex, il va falloir un peu de rattrapage pour comprendre Xayling
Depuis quelque temps, on se penche un peu sur l'Objective Typing (voir ici), une "méthode" de typage qui permet de multiplier les approches latérales et de trancher certains doutes qui émergent quand on passe des lettres aux fonctions.

Quand tu auras lu ça, tu dois traduire les propos de Xayling:
"double ISFP" = ISFP "jumper" = ISFP qui utilise Fi-dom PUIS Ni PUIS SEULEMENT Se puis Te-inf.

Quant à son typage, (résumé rapide des 19 pages en cours ) il y a hésitation à cause du Fi-dom associé à du type 9, ou Fe-dom associé à du type 4. Comme l'axe Se-Ni semble confirmé, il est resté ENFJ-4 ou ISFP-9 (je penche pour cette dernière hypothèse). Oualà.

Rex a écrit:

C'est exactement sur ce terrain là que je pensais creuser... Les clichés ! Je le disais en amont dans cette discussion, mais autant les 3 autres fonctions me parlent S, F et T autant l'intuition est un mystère. Je n'arrive vraiment pas à la concrétiser, à la matérialiser et du coup à la percevoir chez un individu (limite je raisonne par élimination quand je ne pense pas la personne S).

Est-ce que ce n'est pas parce qu'elle est assez étroitement liée à ton Si que ton Ne t'apparait moins clairement?
Les fonctions dominante et inférieure, à force de déséquilibre (relatif à nos âges ) sont plus évidentes, mais les deux du milieu se nourrissent l'une l'autre. On passe facilement de l'une à l'autre, d'où la difficulté à les séparer véritablement. Mais si tu mets un peu de conscience et d'observation, je suis sûre que tu verras quand tu utilises Ne (avec Si, toujours).

Rex a écrit:

En fait ça concerne une nana que j'avais rencontré au cours de mon périple et que j'ai revu depuis. J'ai essayé de la typer (sans lui parler du MBTI au début)...

Et je la voyais clairement ISFP, avec un Fi certain et un Se quasi aussi marqué (selon mes critères d'analyse cependant)... Je lui ai parlé du MBTI, et je lui ai fait parvenir un test informatique (que je considère comme fiable).

Elle en ressort ENFP (elle l'a fait deux fois à une semaine d'intervalle) !?
A posteriori, le fait de la savoir xNFx n'est vraiment déconnant (engagement associations caritative, plutôt politiquement bien à gauche...) mais là où je coince c'est sur son S.

Car son S que je voyais en auxiliaire (plutôt "dans l'action", réactive, gourmande, très tactile quand elle fait la bise...) passe soudainement en inférieure ?! (je précise qu'elle est assez jeune 28 ans donc que je ne pense pas qu'elle ait pu développer toutes ses fonctions bien comme il faut).

Et donc je voulais savoir d'où pouvait venir cette confusion ? (outre "l'incompétence" et le trouble du "typeur" Very Happy)

Plein de pistes: (Ne en action)
- d'abord, les tests, même les meilleurs, peuvent donner des résultats chelou. Qu'est-ce qu'elle pense du résultat ENFP? Tu lui as dit que tu la voyais plutôt ISFP?
- INFP (marge d'erreur du test) en mode "jumper" selon Objective Typing (maintenant tu sais): Fi-Si-Ne-Te dans cet ordre.
- autre apport d'Objective Typing: les fonctions masculines/féminines. Des fonctions masculines même "mal placées" peuvent sembler "plus fortes" et on les prend pour des dominantes, par exemple.
- des tas d'autres paramètres extérieurs au fonctionnement cognitif peuvent brouiller les pistes.

(BTW, les ENFP ont la chance d'avoir un Te pas trop mal placé, ça mène à de l'action assez facilement - d'expérience, avec mes amis ENFP que j'ai connus dans ma jeunesse, avec un Te même pas fini).

Wow !! Merci pour ce retour Mallollo et pour les liens vers cet Objective Typing.

Je regarderai mais je ne sais pas pourquoi, je sens que je vais devoir essayer de digérer en douceur... "Une nouvelle méthode de typage" révolutionnaire, vendue par un jeune "fan de MBTI" qui après moins de 6 mois sur le forum a déjà posté 366 messages et une par une INTP (ne le prends pas mal chère ombre)... ça sent LA TEMPÊTE !!

Rex a écrit:

Wow !! Merci pour ce retour Mallollo et pour les liens vers cet Objective Typing.

Je regarderai mais je ne sais pas pourquoi, je sens que je vais devoir essayer de digérer en douceur... "Une nouvelle méthode de typage" révolutionnaire, vendue par un jeune "fan de MBTI" qui après moins de 6 mois sur le forum a déjà posté 366 messages et une par une INTP (ne le prends pas mal chère ombre)... ça sent LA TEMPÊTE !!

Mais loool

N'aies pas peur de Xayling, c'est la fougue de la jeunesse, que veux-tu?
Et OT, c'est juste quelques nuances et une méthode de triangulation, chacun en fait ce qu'il veut... (on n'a pas encore de grand gourou OT dans le lot, dommage)...

370e message :

Ah purée, je n'avais pas remarqué que j'avais mis autant d'énergie sur ce forum x) Il faut dire que quand je suis lancé dans un domaine qui me tient à cœur, je ne le lâche pas ! X)

Si tu souhaites te renseigner sur OT, Il y a pas mal de vidéos sur youtube, disponible sur le topic dédié. Le détail marrant est que l'origine anglophone vient d'INTJ et que la version française est expliquée par un ENTP^^ je te conseille d'ailleurs de ne pas prendre ce que dit Pierrick Yah au mot car ça manque un peu de nuance

Pour répondre à la question du départ.Oui, on peut confondre les deux de part le fait qu'ils ont la même fonctionnalité.Cependant, une fois qu'on se penche sur le sujet,on le différencie aisément.
Fe=Je décide en fonction des autres.
Te=Je décide en fonction de ce qui fonctionnera sur les autres.

Merci Metanimal !
Dis donc toi aussi tu pars sur des bases de champions du monde... 1 mois 160 messages ?!!!!
Tu ferais presque passer notre ami Xayling pour un mou du bulbe ! :-)

Metanimal a écrit:

Pour répondre à la question du départ.Oui, on peut confondre les deux de part le fait qu'ils ont la même fonctionnalité.Cependant, une fois qu'on se penche sur le sujet,on le différencie aisément.
Fe=Je décide en fonction des autres.
Te=Je décide en fonction de ce qui fonctionnera sur les autres.

Petite nuance :

Fe = décide en fonction des valeurs des autres ( ce qu'ils aiment, ce qu'ils n'aiment pas, cherche ce qui plaît à tout le monde )
Te = décide en fonction de ce qui a du sens pour tout le monde ( ce que tout le monde peut comprendre et appliquer, ce qui marche pour tout le monde )

HS :

Rex a écrit:

Merci Metanimal !
Dis donc toi aussi tu pars sur des bases de champions du monde... 1 mois 160 messages ?!!!!
Tu ferais presque passer notre ami Xayling pour un mou du bulbe ! :-)

Heeeeeey, jsuis pas d'accord, c'est pas juste comme comparaison ! Mes messages font en général plusieurs paragraphes là où metanimal peut faire que 2 lignes très souvent !

Pourquoi faire long quand on  peut faire court ?
#Jecodeenpython.

Moi, des fois, les phrases d'Askja, elles me donnent l'impression que c'est du ultra-condensé.

Genre, ça tient dans le creux de la main, mais ça pèse environ 15 kilos.

Salut Rex !

Rex a écrit:

En fait ça concerne une nana que j'avais rencontré au cours de mon périple et que j'ai revu depuis. J'ai essayé de la typer (sans lui parler du MBTI au début)...

Et je la voyais clairement ISFP, avec un Fi certain et un Se quasi aussi marqué (selon mes critères d'analyse cependant)... Je lui ai parlé du MBTI, et je lui ai fait parvenir un test informatique (que je considère comme fiable).

Elle en ressort ENFP (elle l'a fait deux fois à une semaine d'intervalle) !?
A posteriori, le fait de la savoir xNFx n'est vraiment déconnant (engagement associations caritative, plutôt politiquement bien à gauche...) mais là où je coince c'est sur son S.

Car son S que je voyais en auxiliaire (plutôt "dans l'action", réactive, gourmande, très tactile quand elle fait la bise...) passe soudainement en inférieure ?! (je précise qu'elle est assez jeune 28 ans donc que je ne pense pas qu'elle ait pu développer toutes ses fonctions bien comme il faut).

Et donc je voulais savoir d'où pouvait venir cette confusion ? (outre "l'incompétence" et le trouble du "typeur" Very Happy)

Bah déjà, je ne vois aucune raison de croire le test. D'après 16 personalities, les 2/3 de mon entourage sont composés de N. Je me doute qu'il y a un souci quelque part.

Et en même temps, je ne suis pas convaincue par tes arguments contre l'hypothèse ENFP.
-Tout le monde a un rapport à l'alimentation qui est quand même un besoin tout ce qu'il y a de plus fondamental. Etre N-dom n'empêche pas d'être gourmand^^.
-C'est vrai que tous les ENFP ne sont pas nécessairement "dans l'action" ailleurs que dans leur tête et dans la parlotte, mais chez beaucoup, le Ne-dom incite quand même à vivre de nouvelles expériences susceptibles de générer de nouvelles idées. Et pour ce qui est d'être "réactif" (dans le sens où leurs réactions à ce qu'ils voient ou entendent sont visibles et rapides), tous ceux que je connais le sont.