Guinea Pig a écrit:

Metanimal a écrit:

L'intuition n'est rien d'autre que la capacité de manier la théorisation abstraite (plus connu sous le nom de théorie de l'abstrait).

C'est une idée complètement reçue et surtout fausse du MBTI. Peut avoir des S qui manient très bien la théorie et des N qui sont justement mauvais d'un point vue théorique. C'est une des raisons pourquoi il y a beaucoup de gens mal typés justement (et pas de façon objective).

L'axe N/S est la façon dont tu obtiens tes donnés, tes informations. Une personne va se fier à son vécu et à des faits concrets et une autre plutôt à ses ressentis (sans pouvoir toujours expliquer d'où cela vient).

Ai-je dit que les S en sont incapables ?

J'ai juste dit ce qu'est l'intuition.

Xayling a écrit:

En fait, son sentiment de supériorité me fait un peu penser au phénomène de "sentiment de superiorité du N"

Moi, ça me fait penser soit à de la compensation, soit à un trouble de la personnalité narcissique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_narcissique

Je pense surtout que ce n'est qu'un troll se servant des clichés pour se montrer intéressant.
Depuis quand un ExTJ à besoin d'internet pour prouver sa supériorité ? :
🤔

Metanimal a écrit:

Je pense surtout que ce n'est qu'un troll se servant des clichés pour se montrer intéressant.
Depuis quand un ExTJ à besoin d'internet pour prouver sa supériorité ? :
🤔

De fait c'est un troll.

Mais un troll qu'a pas conscience de l'être, et qu'a l'air totalement sincère.

POur ce qui concerne l'intuition, je suis d'accord avec vous. Mais le sens de l'acception dans la terminologie Jungienne, n'est pas le même que celui du langage commun.

Ca correspond bel et bien à "l'organisation des connexions abstraites", ni plus ni moins. Et c'est tout, y a rien d'autre derrière. En gros, ça veut juste dire que t'as les idées bien en place. Et que t'as beaucoup d'imagination.
Mais y a quand même des corrélations. Quand on passe son temps à organiser les choses dans sa tête, quand on conceptualise tout, on a des éclairs "d'intuitions". Plus on a les idées en place, plus c'est clair dans la tête, plus on vit le phénomène du fameux "Eurêka !" extatique.

Effectivement, le terme "intuition" peut porter confusion mais à partir du moment où on rentre dans un système qui définit de nouveaux principes, on doit jeter ce qu'on savait préalablement pour mettre la priorité sur ces principes.

Un exemple vu que j'aime mettre tout ça en lumière
Imaginons que que créé un opérateur mathématique qui a un effet de faire x*2 -1, que je nommerais "¥".
Bah si je continue à me dire que 0 fonctionne exactement comme avec la multiplication (c'est à dire 0*x =0), je vais faire énormément d'erreur.
Je dois me fier aux nouvelles règles établies pour maîtriser ce nouvel opérateur.
Ici, on doit oublier le fait que l'intuition voulait dire "sens de divination/don de deviner" et accepter que N parle uniquement des idées abstraites par contrario du S qui est concret.

"+1" pour Xayling, comme on dit dans le jargon.

En psychologie en appelle cela insight, en philosophie cela s'oppose à la connaissance discursive etc

Flop a écrit:

Mais c'est vrai que, tiens j'prends un truc au pif dans un de ces messages : "ce ne sont pas des T mais peut-être des F ayant une faible compréhension d'eux-même, ou alors il faut les appeler les T bisounours genre travailleurs et docile mais pas à fond relationnel car trop dans leurs travail ou autres, résultat ils se voient comme T mais bon un vrai t est bien + implacable, dur, ambitieux, etc..", c'est de valeurs dont il s'agit : le T est implacable, ambitieux, fort... insoumis et rebelle

(notons que c'est l'attitude typique du Oe-dom/aux : haine de l'autorité, peur de la limitation, du contrôle extérieur, qu'on lui dise quoi/comment faire, ou que "c'est comme ça et pas autrement !" (parce que ça le limite dans l'utilisation de son imagination pour le Ne, ou de faire ce qu'il veut pour le Se ) )

C'est pas des raisons, c'est vraiment des valeurs ! Des valeurs attribuées au T. Aucune vraie pensée analytique.

C'est vrai que ça semble plus plausible. Une extrême valorisation du T, qui fait qu'il dénigre absolument toute composante F, que ce soit chez les autres ou chez lui.

Or, quand on lit ça:

Saiyan1777 a écrit:

S'améliorer, améliorer son être t'as pas besoin d'un dessin quand même ?.. sinon le test je l'es trouvé bof sur certains points je préfère le MBTI et autres,.. les question sont sympas bien que ce répète un peu mais bon ils jugent des choses de manière général comme l'ouverture au monde par des choses comme les émotions, etc... il ne résume pas aussi bien que le MBTI, pour obtenir de haut score dans leurs test il faut à la fois avoir l'esprit froid et intrépide + émotif et sensible ce qui ne va pas ensemble... enfin bon je n'es pas beaucoup aimer, je me rappel avoir bien aimer le livre comcolors qui résume des tendances en très peu de types, allier avec des couleurs.. etc je l'avais trouvé assez original pour le coup, le big five ressemble au golden et au mbti d'un certaine manière et je préfère le mbti dans ce genre, après l'enneagramme est particulier et donc je l'ajoute sans problème à ceux que j'aime + l'alignement qui est original aussi.

J'ai buggué à plusieurs reprises sur cette intervention, particulièrement la partie en gras
Et on apprend donc que le Big Five, c'est bof, qu'il aime bien le golden, le MBTI, l'alignement et comcolors. Probablement parce que les questions sont "sympa". Perso, je ne comprend pas ce qu'est une "question sympa". Et un Ti-dom peut avoir des préférences, mais "aimer" autant de modèles sans dire qu'ils sont intéressants ou pertinents, c'est spécial.

Fi-dom refoulé, hop, emballez c'est pesé.

Je pense que c'est toujours plus facile de typer quelqu'un d'immature que de typer quelqu'un de mature.
Parce qu'il y a moins de nuance. C'est plus facile de voir où se trouvent les déséquilibres, par exemple.

Enfin, et comme disait Russel : "Tout le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours si sûrs d'eux, tandis que les sages sont tellement pleins de doutes."

N'en parlons plus.

Caféine non je suis objectif et je suis l'un des seul à voir et montrer les incohérence du mbti, etc... et je ne vie pas comme un F (sociabilité débilitante, etc...) j'utilise les autres, etc... vous pouvez me dire F autant que vous le voulez je sais bien que vous avez tort le jugement n'a pas de limite et la logique non plus je peux tout juger et vue qu'on parle de personnalité sur ce forum il est compréhensible de faire du jugement de valeurs, Flop "on ne peut typer que quelqu'un de sain" mdr comme si je ne le serai pas, je me trouve + sain que vous perso (meilleur), μαllollo déjà mon profil Sasuke-sama était IST sur la fin et comme je ne cesse de répéter aux retardés que vous êtes on peut changer de profil et ma logique ne manque pas de profondeur et de recherches je l'es bien étudier tout comme je fais des recherches pour tout dans la vie et il m'étonnerai énormément que vous en sachiez 1/10 autant que moi sur le monde auquel vous croyez, Flop la pensé annalytique est là vous n'êtes simplement pas capable de voir la logique qu'il y a car vous la refusez en bloc, je vous exprime des possibilité et des fais précis et vous ne comprenez pas leurs existence c un manque de vécu de votre part c tout je n'es pas envie de vous expliquez toute la vie non plus.. et Xayling je pense que ce groupe n'échappe pas au fait que certains préfère ce voir comme N à cause de l'éloge qui en est faite d'ailleurs alors qu'il est censé y avoir autant de S que de N dans la société on a bien + de N qui s'expriment sur ce forum.. mais peut-être que les S pensent "assez justement" avoir mieux à faire, néanmoins cela ne suffit pas à expliquer la différence d'effectifs entre les N et S du forum, pour moi c surtout à cause de l'éloge qui est faite du N (soi disant cerveau.. mdr), et puis les S sont mal divisé ils auraient due mettre les SF ensemble et les ST ensemble.Et pour finir je suis un ESTJ parce que je vie en ESTJ, si je vivais en INFP je me verrai comme tel c simple et c logique, et que vous voyez de l'INFP en moi est compréhensible je pars de là et donc j'ai de l'expérience mais j'ai changer jusqu'à l'opposé ESTJ (le MBTI est un outil, vous êtes libre de le voir comme un dogme sacrée mais faire cela n'est que de la bêtise qui vous est propre et perso cela me va que vous voyez cela comme cela néanmoins ne pensez donc pas obtenir la raison sur moi.. dans votre tête vous penserez avoir raison et vous avez raison de penser comme cela si c comme cela qu'il faut penser à votre sens.. mais un homme qui a + d'expérience en face de vous ne vous prendra pas au sérieux c tout).Et μαllollo arrête de te dire T merci.

μαllollo je ne chercher pas le haut score dans le big five, j'ai simplement noté à la fin que pour avoir de haut score il fallait 2 personnalité opposé, les question me plaisent ou non oui car elles peuvent être + ou moins pertinentes tu joues sur les mots c tout et arrêtez d'être hors sujet et de parler de moi, parlez des incohérences que je rapporte sur le premier message surtout merci. B justement Flop vous n'êtes pas capable de douter et de comprendre les incohérences que je rapporte et vous êtes aussi sûr de vous que je le suis de moi.. néanmoins l'on voit dans mes propos que je doute et remet en question et c tout l'opposé pour vous, vous avez un cadre et vous ne comrpenez pas que l'on en sorte.. et en + vous dîtes des choses comme "être N est la condition sinequanone pour être HP ou HQI".. ba vous vous croyez supérieur (en tout cas vous voulez vous voir comme tel) mais être HQI montre pour moi que l'on a toujours suivis le cadre que l'on est pas plein de doutes justement mais un pion stupide du système.. on a aucune chance d'espérer ce qu'il y a de mieux dans la vie en ce pliant au cadre.. mon frère est HQI d'ailleurs et je peux vous dire que pour moi c un idiot qui n'ose pas vivre la vie de ses rêves c tout.

Écoute, je ne sais pas ce que tu as à nous "prouver" ou ce que tu as besoin de te prouver. Mais sache que ce que tu fais est inefficace.

Discours rempli d'affirmations arbitraires ( ce que le Ti-dom déteste le plus ). Délirant, déconnecté de la réalité et des faits.

Je le remet, au cas où ça n'ait pas été vu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_narcissique

Citation :

mais être HQI montre pour moi que l'on a toujours suivis le cadre

C'est un déterminisme. Rien à voir avec le fait de suivre le "cadre" ( quel cadre ? ). J'ai vécu pendant un an et demi dans un éco-village en Dordogne, spécialisé dans la permaculture et l'éco-construction, où j'ai reçu la formation de maraîcher. Je suis parti pendant 13 mois à l'aventure en sac à dos, de 2013 à 2014, sans argent, sans téléphone et sans foyer. Avec juste un instrument de musique. Je peux te dire que le "cadre", je l'ai pas suivi et que j'ai mangé tiède.

D'où sors-tu que nous ne connaissons pas 1/10 de ce que tu connais de la vie ? T'en sais rien.
Tu te prends pour un guerrier ? T'as déjà crevé la dalle sur le bord de la route en Corse ? Bossé dans la restauration de luxe en servant des princes à Saint-Tropez de 22H à 3H du mat, en cumulant deux temps-plein, en dormant sous une tente dans un camping ?
Fais pas trop le mariole.

Flop, parce que vivre une "aventure" inutile serai intelligent ou te ferai sortir du cadre ?.. laisse moi rire pour moi ça s’appelle faire ou être un imbécile. Et dire à un mec qui ne supporte pas la vie de F qu'il serait un F c un truc de dingue.. y'a pas de doute c de la réflexion abstraite mdr..

Citation :

Et dire à un mec qui ne supporte pas la vie de F qu'il serait un F c un truc de dingue..

Il est là ton problème.

Saiyan a écrit:

"être N est la condition sinequanone pour être HP ou HQI"

Encore la preuve que tu n'écoutes pas et ne réfléchis pas.
J't'explique pas pourquoi, ce serait bien trop facile.

Remettre en doute n'est pas la même chose que réfuter.

Sylvain Durif aussi est persuadé de raconter la vérité.




C'est chiant les hors sujets hein? #l'ArroseurArrosé

Une vraie tête de mule.

Non c'est votre problème mdr... je vie comme un T, pense comme un T, rejette ce qui a trait au F... vous avez tellement l'habitude de dire des conneries abstraite que vous prenez la vérité pour un mensonge et le mensonge pour la vérité semble-t-il.Ce n'est pas parce que vous pensez voir un manque de logique, voir des sentiments que je serai F je suis un être humain avant tout et donc je ne suis pas si différents, d'ailleurs pour la logique vous n'êtes simplement pas d'accord avec les vérités que j'énonce, et pour les sentiments c vous qui pensez voir cela, et ce valoriser n'es pas du tout le propre du F.. j'ai même envie de dire que passé du F au T fais que je me valorise bien + car le F à tendance à dissiper son être en faveur de groupes, etc.. et donc il ne se valorise pas tellement alors qu'un vrai T à une haute estime de lui-même (dans le cas ou il se porte bien en tout cas).

Douter est la première étape, puis la compréhension de la/des vérités, puis l'affirmation grandit et l'on peut réfuter, etc.. La vérité il n'y en a toujours qu'une.. c comme ça.. tout est possible mais les éléments ont une structure (structure qui peut changer certes mais tant que ce n'est pas le cas, ce qu'elle est à un instant T est une vérité si l'on peut dire). (tu ne comprendras peut-être pas ce que je veux dire mais bon je m'en moque).

Bon, je propose de ne plus lui répondre. Comme ça, il finira par se lasser et fera son intéressant ailleurs.

Ce mec est une vraie torture pour l'esprit pensant. PLus chiant que le bourdonnement d'un moustique qui t'empêche de fermer l'oeil la nuit.

Flop arrête de dire des conneries mdr.. celui qui incarne la raison ici c moi .

T'incarnes le concours de bites, surtout.

Bande de fragile, le débat n'est pas pour vous mdr, laissez les vrai penseur et faiseur façonner le monde et continuer à jouer à la dinette c mieux vous avez raison.