Desdinova a écrit:

Tiens toi aussi :/

Sois pas triste :P Tu es encore jeune, qui sait avec l'âge ? Enfin, je suis jeune moi aussi donc ça ne veut pas dire grand chose.
Mais il faut apprendre à apprécier ce que l'on est (pas toujours, mais de temps en temps ça ne fait pas de mal !). Je préfère être telle que je suis et avoir certaines difficultés qu'avoir été autre chose, même si ça comporte parfois des "sacrifices". Et puis de toute façon, peu importe ce que l'on est il existe toujours un moyen de s'épanouir.

Desdinova a écrit:

Malheureusement c'est vrai, d'ailleurs je pense qu'il y a pas mal d'études qui ont été faites sur le cela. Etre imbécile heureux ou intelligent triste...

Tiens je viens de trouver un article sur wikipedia sur l'intelligence émotionnelle. J'ai pas le temps de le lire mtn mais je mets déjà le lien, c'est peut-être intéressant.
Intelligence émotionnelle

J'ai lu en diagonale sauf la première partie, et c'est assez intéressant, je ne connaissais pas ! C'est quelque chose que j'admire et que j'ai tenté d'appliquer sur moi-même avec plus ou moins de succès, je pense que ça peut être très utile dans beaucoup de cas. Il faut juste éviter de devenir une machine humaine. Si nous avons des émotions, lutter sans arrêt contre ne peut à terme que nous faire du mal.

segovois a écrit:

J'aime l'arrogance de son Ni parce que c'est Exil, quand j'aime bien quelqu'un j'aime aussi ces défauts (enfin il m' énervent parfois, mais je serait triste si il ne les avait plus) je sais pas pourquoi ...

mais après c'est vrai que parfois quand je le lis, ça me choque réellement, je sais pas pourquoi non plus.

Les ENFP aiment les autres, tant que leurs défauts restent à distance respectable
Je l'ai remarqué avec une connaissance ENFP (une autre encore). Il est très fidèle à sa copine, très agréable avec mais a imposé des conditions à leur relation dès le départ sous peine d'y mettre un terme. D'autres types n'auraient pas forcément ce réflexe, moi la première. En revanche, eux estiment qu'ils doivent être acceptés comme ils sont... C'est pour ça je pense qu'ils peuvent parfois paraître égoïstes.

Jicky a écrit:

Desdinova a écrit:

Malheureusement c'est vrai, d'ailleurs je pense qu'il y a pas mal d'études qui ont été faites sur le cela. Etre imbécile heureux ou intelligent triste...

Tiens je viens de trouver un article sur wikipedia sur l'intelligence émotionnelle. J'ai pas le temps de le lire mtn mais je mets déjà le lien, c'est peut-être intéressant.
Intelligence émotionnelle

J'ai lu en diagonale sauf la première partie, et c'est assez intéressant, je ne connaissais pas !

ah oui, donc effectivement je comprends mieux ta réaction.
le bouquin dont il est fait référence dans l'article, à savoir "L'Intelligence émotionnelle" de Daniel Goleman doit être lu par n'importe quel individu intéressant de prêt ou de loin à la psychologie. Il te réconciliera avec le QI. le titre anglais est d'ailleurs: "Emotional Intelligence: Why It Can Matter More Than IQ" (ça te plait hein! )

hd595 a écrit:

ah oui, donc effectivement je comprends mieux ta réaction.
le bouquin dont il est fait référence dans l'article, à savoir "L'Intelligence émotionnelle" de Daniel Goleman doit être lu par n'importe quel individu intéressant de prêt ou de loin à la psychologie. Il te réconciliera avec le QI. le titre anglais est d'ailleurs: "Emotional Intelligence: Why It Can Matter More Than IQ" (ça te plait hein! )

Je ne connaissais pas parce que je ne m'y suis pour le moment pas intéressée. Je vois pas pourquoi sinon il y aurait des références obligatoires, sachant que là en plus je suis sur d'autres lectures.

Jicky a écrit:

Je vois pas pourquoi sinon il y aurait des références obligatoires, sachant que là en plus je suis sur d'autres lectures.

heuuuu... c'était une hyperbole... :|

hd595 a écrit:

Jicky a écrit:

Je vois pas pourquoi sinon il y aurait des références obligatoires, sachant que là en plus je suis sur d'autres lectures.

heuuuu... c'était une hyperbole... :|

Désolée :P je vais me cacher.

Jicky a écrit:

segovois a écrit:

J'aime l'arrogance de son Ni parce que c'est Exil, quand j'aime bien quelqu'un j'aime aussi ces défauts (enfin il m' énervent parfois, mais je serait triste si il ne les avait plus) je sais pas pourquoi ...

mais après c'est vrai que parfois quand je le lis, ça me choque réellement, je sais pas pourquoi non plus.

Les ENFP aiment les autres, tant que leurs défauts restent à distance respectable
Je l'ai remarqué avec une connaissance ENFP (une autre encore). Il est très fidèle à sa copine, très agréable avec mais a imposé des conditions à leur relation dès le départ sous peine d'y mettre un terme. D'autres types n'auraient pas forcément ce réflexe, moi la première. En revanche, eux estiment qu'ils doivent être acceptés comme ils sont... C'est pour ça je pense qu'ils peuvent parfois paraître égoïstes.

+1 , si les défauts nous emmerde trop on s'éloigne , mais on ne force pas l'autre à changer (enfin pas intentionnellement)

Et en fait on attends un peu la même chose des autres, et en effet ça fait de nous des égoiste d'une certaine façon.
(ce qui est marrant c'est qu'on aime aussi qu'on nous dise ce que nous devrions faire ou ce que l'on pense de nous, même si la plus part du temps on en prends pas vraiment de considération, car on aime qu'on nous porte de l'attention)

Mon dieu ! J'ai lu et relu l'intégralité de ce topic avec un regard neuf, et c'est dingue à quel point les esprits sont confus sur ce genre de question, pourtant fondamentales à mettre au clair dans la perspective de se comprendre.

segovois a écrit:

Pour le (Blanc & Noir) des préjugés de la société occidentale ou (le blanc ou noir) des orientaux qui ont tous compris à la vie [je reprends tes mots] : pour moi je trouve que c'est justement le fait d'avancer ce type d'idée qui est un préjugé.
C'est encore sûrement le Ne - mais pour moi aucune civilisation ne peut être comparé à une autre de cette façon, surtout de manière aussi tranché.
Tu as raison j'ai du mal à appréhendé ton Ni quand il tient ces propos.

Pour mieux t'offrir d'épouser mon point de vu, je vais employer la méthode diablement éfficace qu'utilise souvent hd595, et illustrer mon propos d'un exemple qui devrait te parler.
D'abord, une déclaration typique de celles qu'un mec comme moi pourrait balancer, suivi de trois exemples de réponses types :

- De mon point de vu, il est admis comme évident et incontestable que les valeurs fondamentales de ce qu'on appelle "la droite" sont sous l'influence des propriétés archétypiques de la fonction Te (coercition, productivité, systématisme, sévérité ect..), et qu'à l'inverse, les valeurs essentielles de ce qu'on appelle "la gauche" sont originellement sous l'influence des propriétés de Fi, dans son acceptation archétypiques là encore (empathie, singularité, indulgence, altruisme ect..)

1. "J'suis pô d'accord, c'est faux. Je connais plein de FP qui votent à droite, et plein de TJ qui sont de gauche. Pour moi, il n'y a aucun lien, et puis c'est réducteur... et blablaba..."
Du point de vu arrogant de mon Ni, cette assertion n'a aucune valeure, si ce n'est celle - capitale - de rappeller qu'on aurait grandement tord de sous-estimer la bêtise ambiante, et qu'il y a une majorité de gens à qui il faut tout expliquer pour éviter les quiproquos et autres confusions malencontreuses. C'est là l'exemple type d'un point de vu qui se borne à une conception dualiste des choses, et qui - à l'instar de l'hypocrisie - génère ce qu'il croit combattre, au prix d'une confusion toujours plus grande. Bref, quiconque réagirait ainsi n'est pas habilité à juger de ces choses, et il convient de l'encourager à atteindre le niveau de compréhension qui suit :

2. "... C'est vrai dans le principe, mais alors comment expliquer qu'ils y ai une grande proportion de FP à droite ect... Et que dire alors des TP et des FJ ?..."
Voilà un point de vu dont l'humilité offre à celui qui a réponse à ces questions un accès beaucoup plus aisé au trésor de patience et d'amour nécessaire pour y répondre clairement. Il est suffisament "aware" pour ne pas être esclave de son conditionnement à une conception dualiste au point de discréditer la vérité pourtant facile à percevoir que renferme cette déclaration. En posant lui même les bonnes questions, il se prémunit non seulement de sa bêtise, mais aussi de celle d'un mec comme moi quand je me montre vexant, et surtout, il se rend disponible à l'emergence naturelle des réponses.

3. "... et j'ajouterais pour éviter les confusions qu'il s'agit là d'un point de vu holistique fondé sur la loi universelle des contraires, et qu'il est nécessaire de toujours garder une vue globale pour comprendre l'infinité des cas particuliers. Aussi, il est induit dès le départ qu'un FP ou un TJ puisse basculer en faveur du partie renferment le complément qu'appelle d'elles même les propriétés du mode de jugement pour lequel va sa préférence naturelle (par exemple : un INFP prenant partie, à la manière de Fi, pour la droite sous l'influence de son Te infériorisé). En parallèle de cette dialectique, et pour plus de justesse, il convient d'invoquer le principe que renferme l'autre paire de jugement opposé. En gros, Ti questionne le fonctionnement des choses en quête de justice et cohérence; Fe propage des valeurs à visée collective en quête d'harmonie. Aussi, TP et FJ s'orienteront en faveur du parti qui leur semblera le plus susceptible de satisfaire à la convergence d'intérêt de ces deux fonctions (par exemple, un INTP prenant partie pour la gauche, parce qu'il trouve dans ces valeurs « sociales » de quoi satisfaire les exigences que lui impose son Fe infériorisé - en mesure de précaution du potentiel asocial de son Ti - et ce d'autant plus que ce programme lui apparaît le le plus cohérent et le plus juste en rapport au contexte ambiant. De la même façon, on peut imaginer un ESFJ prenant parti pour la droite, tout simplemnt parceque ces valeurs correspondent à celles qu'on lui a inculqué, et que les attaques de ce parti à l'encontre du parti adverse satisfont son Ti archaïque, prompt à adresser des critiques acerbes.)

Je préciserais qu'en vertu des forces qui lient ces contraires, les valeurs que prônent la droite et la gauche sont sujettes à des renversement de polarité, et que des valeurs autrefois fashisantes peuvent être prônée plus tard par la gauche ect... Mais ça c'est ce qui se passe en superficie, et quand dans ma dévlaration initiale je parlais de valeurs fondamentales, j'évoquais ce qu'il y a d'immuable dans le principe qu'elles renferment (les fameux archétypes,prenant des formes diverse et variées suivant les contextes socio-culturels, mais qui fondamentalement reste les mêmes...)"

Bon, la je m'apperçois que je suis à la bourre. J'ajouterais juste qu'il existe une quatrème réponse, qui serait celle de quelqu'un de plus sage que je ne le suis présentement, et qui serait capable d'expliquer ce que le troisième à expliqué en dix fois moins de mots, et en dix fois plus simple à comprendre ... :P

Lol j'ai rien compris

héhé , mais sans rire, j'ai parfois j'ai du mal à voir où tu veux venir ...et là spécifiquement.

Honnêtement sur la forme , suivant mon humeur je serai capable de faire comme la réponse 1, la réponse 2 ou la réponse 3 avec autant de conviction (uniquement sur la forme hein).

Sur le fond, après jamais je ne serai parti dans cette direction, je crois qu'on avait déjà un peu parlé de ça sur un autre post,
Je ne pense pas que le type où les fonction explique le positionnement ou les idéaologies , mais par contre que le type détermine de quelle manière on exprime son positionnement.
(désolé je te fais une réponse à la mode "réponse 1" mais j'ai dormi 3 heure la nuit dernière et c'est la merde à la banque pour laquelle je travaille, on est en réunion de crise depuis 3 jours non stop )

Cependant c'est pareil, ne serait-il pas plus bénéfique d'oublier un peu ces jugements...
et de ne pas essayer de classer toutes les choses sur une échelle allant de "bétise populaire" à "la voix du sage".

Juste prendre et profiter de ce qui te parait agréable ou intéressant - sans chercher à que tout doive absolument se conformer à un shéma interne avec toujours une très forte composante hierarchique (que ce soit pour la musique, les idées, même les hypothétiques réponses à une question ... tout quoi, je suis même persuadé que tu dois être très selectif avec les gens IRL)

Peut être en se disant que ces vérités universelles ne le sont que pour certaines personnes
Enfin je comprends, je me mets à ta place, et cela doit être super frustrant quand en face de toi, les gens n'arrivent pas à calculer la portée de tes raisonnements et de tes analyses (comme c'est souvent mon cas et j'en suis désolé) malgré tout les efforts que tu fais pour nous expliquer que cela ne peut pas être autrement.

Mais je pense que pour pas mal de personne , pour eux le plus important est qu'il pourra toujours y avoir des milliards d'autres angles de vue,
Et qu'ils vont préférer se jeter tête baissée dans une autre approche avant d'avoir compris 10% de la profondeur de ce que tu veux nous montrer.

Cependant avec les deux postures, on passe à côté de certaines choses et on cumule de la sagesse (yes je voulais moi aussi arriver à mettre ce mot dans un post ! )
Je pense juste qu'il faut laisser l'autre murir son raisonnement et sa personnalité là ou ça l'attire, et justement profiter des façon de penser différentes.
mais je sais que ça tu le fait déjà !!

Voila bon désolé si ça n'avait peut être rien à voir avec ce que tu voulais me dire, mais j'ai fait avec ce que j'ai compris

segovois a écrit:

Lol j'ai rien compris

J'ai ri toute seule devant mon écran grâce à toi, merci

Jicky a écrit:

segovois a écrit:

Lol j'ai rien compris

J'ai ri toute seule devant mon écran grâce à toi, merci

lol content de servir à kkchose

excellent Exil.
Je ne sais pas si tout le monde capte la profondeur de tout tes posts mais je me pose moi même la question parfois en découvrant toutes les dimensions à y trouver lors d'une relecture.
Avoir une telle réflexion est rare, savoir la poser sur le papier est plus rare, avoir la patience de le partager sans savoir s'il est parfaitement compris est... héroïque n'ayons pas peur des mots! enfin de mon point de vu d'INTJ c'est admirable!

hd595 a écrit:

excellent Exil.
Je ne sais pas si tout le monde capte la profondeur de tout tes posts mais je me pose moi même la question parfois en découvrant toutes les dimensions à y trouver lors d'une relecture.
Avoir une telle réflexion est rare, savoir la poser sur le papier est plus rare, avoir la patience de le partager sans savoir s'il est parfaitement compris est... héroïque n'ayons pas peur des mots! enfin de mon point de vu d'INTJ c'est admirable!

HD arrête, c'est pas gentil de pousser Exil dans ces vices

segovois a écrit:

Cependant c'est pareil, ne serait-il pas plus bénéfique d'oublier un peu ces jugements...
et de ne pas essayer de classer toutes les choses sur une échelle allant de "bétise populaire" à "la voix du sage".

Juste prendre et profiter de ce qui te parait agréable ou intéressant - sans chercher à que tout doive absolument se conformer à un shéma interne avec toujours une très forte composante hierarchique (que ce soit pour la musique, les idées, même les hypothétiques réponses à une question ... tout quoi, je suis même persuadé que tu dois être très selectif avec les gens IRL)

Dans matrix, tu préfères être Neo qui va galérer dans une vie qui a un sens ou Cypher qui préfère vivre dans un monde imaginaire sans sens mais ou il prend du plaisir?

Citation :

Agent Smith: Do we have a deal, Mr. Reagan?
Cypher: I know this steak doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious. After 9 years, you know what I have learned? Ignorance is bliss.
Agent Smith: Then we have a deal?
Cypher: I don't wanna remember nothing. Nothing, you understand? And I want to be rich. You know, someone important … like an actor.
Agent Smith: Whatever you want, Mr. Reagan.

Je peux comprendre les 2 choix. les 2 choix ont intrinsèquement du sens. Mais je ne pourrais jamais faire le choix de Cypher. Je crois que c'est ça qui nous différencie même s'il m'arrive d'envier les Cypher qui m'entourent lorsque leur coup de poker irrationnels sont gagnants.

segovois a écrit:

hd595 a écrit:

excellent Exil.
Je ne sais pas si tout le monde capte la profondeur de tout tes posts mais je me pose moi même la question parfois en découvrant toutes les dimensions à y trouver lors d'une relecture.
Avoir une telle réflexion est rare, savoir la poser sur le papier est plus rare, avoir la patience de le partager sans savoir s'il est parfaitement compris est... héroïque n'ayons pas peur des mots! enfin de mon point de vu d'INTJ c'est admirable!

HD arrête, c'est pas gentil de pousser Exil dans ces vices

Si! on va le faire tilter! (mouaahahahah (rire diabolique))

hd595 a écrit:

segovois a écrit:

Cependant c'est pareil, ne serait-il pas plus bénéfique d'oublier un peu ces jugements...
et de ne pas essayer de classer toutes les choses sur une échelle allant de "bétise populaire" à "la voix du sage".

Juste prendre et profiter de ce qui te parait agréable ou intéressant - sans chercher à que tout doive absolument se conformer à un shéma interne avec toujours une très forte composante hierarchique (que ce soit pour la musique, les idées, même les hypothétiques réponses à une question ... tout quoi, je suis même persuadé que tu dois être très selectif avec les gens IRL)

Dans matrix, tu préfères être Neo qui va galérer dans une vie qui a un sens ou Cypher qui préfère vivre dans un monde imaginaire sans sens mais ou il prend du plaisir?
Je peux comprendre les 2 choix. les 2 choix ont intrinsèquement du sens. Mais je ne pourrais jamais faire le choix de Cypher. Je crois que c'est ça qui nous différencie même s'il m'arrive d'envier les Cypher qui m'entourent lorsque leur coup de poker irrationnels sont gagnants.

Ca n'a rien à voir :
Justement sur cet exemple, ce serait plutôt la différence Néo/Morphéus qui serait pertinant.
Morphéus symboliserait le Ni avec un shéma intuitif établi et cohérent dans une sorte de quête avec un élu.
Néo le Ne qui douterait sans cesse et se laisserait guider par les évenements sans croire à une seule destinée.

Cypher ça n'a rien à voir, il décide de comme tu le dis de vivre dans un monde sans sens mais juste avec du plaisir => si on devait se risquer à faire un comparaison je dirai que ca représenterai plus le Se dans ce qu'il y a de plus grossier.
Le Ne est très loin d'etre dépourvu de sens , c'est juste qu'il le recherche différemment et que ce sens est plus vague, plus diffus que pour les Ni

J'ai édité mon message pour te répondre plus précisément sur ma pensée.

Justement c'est du Se pur ton passages .

Jamais un Ne ne réagirait comme ça , un Ne a au contraire peur de perdre des opportunité, des choix, ...
c'est une des fonctions pour qui se fermer des portes est une des choses les plus horrible : et c'est ce que fait Sypher dans ton exemple.

"L'ignorance est une bénédiction" ... jamais un Ne ne dirait ça au contraire.

D'ailleur pour Matrix :

Néo : INFP ou INTP
Morphéus : ENFJ

Trinity (j'ai un peu du mal à me souvenir) : ISTP ou INTJ , je la trouvais super antipatique (c'est pas pour ca que je la type comme ça )

Smith = ISTJ le prototype

y'avait qui d'autre?

segovois a écrit:

Lol j'ai rien compris

C'est simple, c'est comment intellectualiser à outrance un propos pour expliquer que ce qu'on dit est banal et que c'est ça qui est important.

Gorge Bouche a écrit:

segovois a écrit:

Lol j'ai rien compris

C'est simple, c'est comment intellectualiser à outrance un propos pour expliquer que ce qu'on dit est banal et que c'est ça qui est important.

lol c'est vrai que c'est marrant parfois l'humour INTJ

HongTuyet a écrit:

Exil, pourrais tu m'expliquer par quel moyen les INFP peuvent devellopper leur Te ?
J'ai l'impression de ne l'utiliser que très peu et la conviction que de développer cette fonction ne pourra être que bénéfique pour moi et les autres... mais je ne vois pas trop comment m'y prendre. (cependant je voudrais pas dévier le sujet)

Je vais y réfléchir
Mais attention Hong, ça n'est pas quelque chose à prendre à la légère, car la confrontation avec l'inférieure peut-être extrêmement déstabilisante (souvent à l'origine des crises existentielles), d'autant plus quand on en a très peu conscience, dans quel cas l'inférieure est porteuse de toute notre "monstruosité". Il faut vraiment y aller en douceur, avec respect pour soi. Mais je note tout de même que tu as un Si bien différencié, et du coup tu m'a l'air assez équilibré sur l'axe Ne/Si, ce qui est une bonne chose pour s'aventurer, torche en main, dans l'obscurité marécageuse où règne l'ombre.

Exil a écrit:

Je vais y réfléchir
Mais attention Hong, ça n'est pas quelque chose à prendre à la légère, car la confrontation avec l'inférieure peut-être extrêmement déstabilisante (souvent à l'origine des crises existentielles), d'autant plus quand on en a très peu conscience, dans quel cas l'inférieure est porteuse de toute notre "monstruosité". Il faut vraiment y aller en douceur, avec respect pour soi. Mais je note tout de même que tu as un Si bien différencié, et du coup tu m'a l'air assez équilibré sur l'axe Ne/Si, ce qui est une bonne chose pour s'aventurer, torche en main, dans l'obscurité marécageuse où règne l'ombre.

Merci Exil de te pencher sur ma demande et merci également pour tes conseils.

Je suis sans doute loin de comprendre tout ce que cela peu impliquer, mais je savais ou du moins pensais déjà auparavant que cette démarche ne sera ni facile, ni agréable ... et à vrai dire j'y ait beaucoup réfléchi, à savoir si je voulais vraiment faire le pas, avant de me décider à en poser la question.

Cependant à mon age, j'aimerais évoluer dans ce sens pour ne plus prendre des décisions qui au final se retourne contre moi... et je pense également que cela pourrait être bénéfique à donner un meilleurs encadrement à mes enfants.

Étant mise en garde, je promets d'y faire d'autant plus attention ...

Malcolm est INTP

Pour le cas précis qui lance ce topic, je crois que c'est tout simplement une grosse erreur.

Par contre le sujet est passionnant et oui, les INFJ vont forcément avoir énormément de points communs avec les EST, mais essentiellement dans l'apparence, l'attitude. Un homme IF, qui plus est accroché au Monde par le biais de "Fe" va facilement développer ce type de dispositions.

Et je dirais que sur les liens entre ESTP/INFJ, de la même manière que Exil considère que les INFP/ESTJ se voient en soldat de la justice divine, les ESTP/INFJ se voient comme des détenteurs de la vérité, avec la meilleure compréhension et donc certainement les meilleures solutions. Bien sûr, pour l'ESTP, ce sera dans un sens ou il est plus "terre-à-terre", mais pas seulement, ce sera aussi parce que de ses observations, de sa façon d'être, il se sent directement connecté aux choses telles qu'elles sont, et ça lui donne l'impression (souvent juste et confirmée) qu'il les maîtrise, qu'il connaît leur sens et éventuellement, que lui a compris qu'elles n'en ont pas.

A titre personnel, j'ai justement ce côté "ogre" des ESTP, que j'affectionne particulièrement, et qui s'exprime souvent en cas de frustration trop importante. Ca s'exprime par l'immoralité, la vie "sensuel/sensorielle" extrême, les incivilités et l'agressivité... Mais ça a surtout été le cas à une ou deux périodes de très grosse "dérive". Sauf que je m'identifiais vraiment à cet aspect de moi ; je le vivais comme une délivrance nihiliste, quoique c'était une impasse.