Bonjour tout le monde,

Autant le MBTI me paraît simple, autant j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre l'ennéagramme (et à l'écrire aussi). J'ai lu quelques trucs mais ça me passionne moins que le MBTI, je pense, ça me paraît plus confus.

Du coup, évidemment, je n'arrive pas à me typer. J'ai fait un test, qui me donnerait 5w6 ou 6w5, ce qui me paraît assez cohérent vu ma personnalité. Mais j'hésite entre 5 et 6 niveau type. Je suis très angoissée, plutôt loyale en amitié, et je manque pas mal de confiance en moi ce qui me typerait 6, mais je n'aime pas particulièrement (du tout) me sentir faire partie d'un groupe. Ca a même tendance à encore plus m'angoisser

Pour le 5, je n'aime pas trop me faire remarquer sauf pour mes idées, je ne parle pas beaucoup sauf quand je suis en confiance et que je peux parler de mes centres d'intérêts/analyser un sujet (bref je suis anti small-talk). Je passe beaucoup de temps à écouter et observer, j'ai l'impression que ça m'aide à mieux comprendre les autres.

Après je me trompe peut-être complétement. J'ai vraiment du mal à comprendre l'ennéagramme. Ce n'est pas très grave si je n'arrive pas à me typer - même si j'ai l'impression que ça me permettrait d'investiguer mon moi intérieur plus en profondeur - mais j'aimerais que cela devienne moins éloigné pour moi.

Merci !

Salut !

Je dirais 6w5 de ce que tu dis ici (et de ce que tu avais dit dans un autre message aussi). 
Le fait de faire partie d'un groupe n'est pas nécessairement à rattacher au type 6 en fait. 

En tout cas je viens de trouver un site supeyyr (même si leurs tests sont moyens, surtout celui des instincts) !!!!
http://enneagramsubtypes.weebly.com
Donc tu trouveras toutes les infos essentielles sur COMMENT SE TYPER ici.

Ton site me type 584 - 548 (donc même pas de 6) et So/Sx.

En fait pour le 6 je me reconnais bien, dans le sens où j'imagine souvent le pire dès que ça touche à ma sécurité physique (je suis une drama queen dès qu'il s'agit de faire des trucs qui me paraissent dangereux, comme descendre une pente de ski ). Par contre, cela ne m'empêche pas de le faire si j'estime que ça peut m'apporter quelque chose - par exemple si je sais que je vais voir de beaux paysages. Du coup je dois avoir un bel instinct de self-preservation. Renforcé par le fait que je ne supporte pas ne pas qualifier mes relations avec les gens, j'aime mettre des mots dessus et savoir comment réagir. Par contre je n'aime pas forcément la routine, je n'aime pas être tout le temps chez moi, ni m'occuper de mon chez moi. Mais j'aime les beaux espaces naturels.

Par contre, dans la vie de tous les jours, je n'évite pas non plus particulièrement le danger. Si on me donne beaucoup de trucs à faire ou qu'on en attend beaucoup de moi, ça va certes m'angoisser mais ça va surtout me motiver et "m'exciter" parce que mon esprit va être occupé. Je ne refuserai jamais quelque chose qui me fait peur mais qui peut m'apporter quelque chose de positif. J'aime plutôt bouger, tester de nouvelles choses. Et j'ai aussi l'impression justement de vraiment vivre quand il se passe quelque chose de différent. C'est assez compliqué de typer tous ces aspects.

Il y a aussi le côté autorité : personnellement je n'y attache pas tellement d'importance. Ce n'est pas parce que quelqu'un a plus d'autorité que je vais m'opposer et/ou le suivre. Je vais être très critique par contre (comme je le fais avec n'importe qui).

Ton site est très intéressant, mais j'ai quand même cette impression que tout est trop limitatif, beaucoup plus qu'avec le MBTI en fait. Mais je vais lire tous les types/ailes etc, on verra bien si quelque chose me parle

Le test n'est pas très bien fait ! Il me donne 461 (je serais plutôt 469). Et il nous choisit un type par "centre", et 5 et 6 font partie du même.

Une bonne description d'enneagramme ne parle pas de comportement mais de motivations de base sinon. C'est plutôt le cas là, notamment dans l'encadré en haut des descriptions qui résume l'essentiel.

J'ai quand même l'impression de voir beaucoup plus de 6 dans ta description, alors que l'avarice semble bien moins présente (si on compare à Anachronie, récemment arrivée, c'est flagrant). Tu me sembles avoir un côté plus affiliation que la plupart des INTP aussi. L'anxiété sonne 6.

Il pourrait éventuellement y avoir un peu de 4 dans ce que tu décris aussi... même si ce n'est pas ce qui ressort le plus. À regarder aussi éventuellement, avec le 9.

Je te conseille de regarder les profils en entier avant le reste, qui pourraient t'embrouiller plus qu'autre chose. À l'arrivée, c'est le type principal qui compte avant tout.

J'ai lu que notre type ressortait aussi en cas de problèmes, or je suis complétement 6 en cas de problème, donc c'est probable que ce soit mon type. Je ne me reconnais pas tant dans le 5 au final, je n'ai pas autant besoin de ne pas me dévoiler. Je ne parle pas de mes problèmes, mais parce que je n'en éprouve pas le besoin, plus forcément par peur. Avant, c'était beaucoup plus le cas, en revanche. Donc c'est tout à fait possible que le 6 corresponde, même si pas entièrement (normal après, on ne peut pas être résumé aussi simplement).

Pour le 4, il y a des choses dans lesquelles je me reconnais (le côté un peu drama queen btw, je me sens aussi un peu différente) mais j'ai l'impression d'avoir un côté très dur. Je pense que le 4 est bizarrement la personne que j'essaye d'être - j'ai fait beaucoup d'effort pour être moins dure au niveau sentimental, plus indulgente, et m'autoriser à ressentir des émotions.

Pour le 9, je n'ai aucun problème avec le conflit, je peux m'énerver très vite, je suis très impatiente (hello le type 6 qui revient au trot !) et peu optimiste, donc ce n'est définitivement pas moi (au moins une chose de faite !).

Enfin, pour le côté INTP, j'ai toujours pensé que je l'étais et je suis en plein doute maintenant. Je suis un peu perdue entre ce que j'essaye de devenir (plus au fait des émotions des autres), ce que je suis, et ce que j'étais. Pourtant j'étais tellement sûre de moi, c'est assez perturbant !

Merci de prendre du temps pour m'aider en tout cas !

Citation :

je suis très impatiente (hello le type 6 qui revient au trot)

L'impatience serait liée à la base 6 maintenant?

Je lis de ces trucs sur l'énnéagramme ces temps ci

En fait je parlais du côté 6 qui peut être très agressif quand il s'agit de défendre la veuve et l'orphelin (de ce que j'ai compris), ce qui me correspond pas mal. J'ai juste commencé ma phrase, puis j'ai rajouté quelque chose (l'impatience) en plus sans relire la phrase en entier. Mais en fait, depuis le début je dis que je comprends mal les types, j'essaye de lire là-dessus pour que ce soit moins confus, et toi tu t'attaques directement à mes connaissances. Va peut-être falloir redescendre, merci.

Citation :

je parlais du côté 6 qui peut être très agressif quand il s'agit de défendre la veuve et l'orphelin (de ce que j'ai compris)

c'est pas pareil que l'impatience déja !

Et c'est tout aussi

J'ai du mal à voir la défense de la veuve et de l'orphelin chez des 6 comme Staline ou Hitler...A moins qu'il ne faille faire des veuves et des orphelins pour les protéger...

Hitler estimait que les Allemands étaient opprimés par les Juifs et qu'il fallait les en protéger.

Staline = socialiste (je connais moins mais je le voyais pas 6 à priori)

Il me semble que le 6 à cette tendance à protéger les opprimés auxquels il s'identifie (car victimes de l'autorité à laquelle ils sont hostiles).

Un peu dommage de ne pas encourager les arrivants à creuser plutôt que de pointer leurs "erreurs". (Il me semble que le 6 est en général plus impatient que le 9 même si ce n'est pas vraiment une caractéristique du type)

Citation :

Il me semble que le 6 à cette tendance à protéger les opprimés auxquels il s'identifie (car victimes de l'autorité à laquelle ils sont hostiles)

Le 6 protèges les gens de son cadre en projetant sur l’extérieur les responsabilité des conflits.

Apocalypse a écrit:

Il me semble que le 6 à cette tendance à protéger les opprimés auxquels il s'identifie (car victimes de l'autorité à laquelle ils sont hostiles)

Le chat a écrit:

Le 6 protèges les gens de son cadre en projetant sur l’extérieur les responsabilité des conflits.

Et Rose, si tu es INTP et 6w5, tu as tiré le pompon en matière de doute, double dose et à vot' bon coeur!

Citation :

Et Rose, si tu es INTP et 6w5, tu as tiré le pompon en matière de doute, double dose et à vot' bon coeur! Oh yeah

J'avoue

Déjà l'un ou l'autre c'est pas mal, mais les deux ensemble c'est le jackpot

Déjà, merci à vous tous pour vos réponses sur mon topic (et de vous intéresser à mon cas )

Curieusement l'exemple d'Hitler m'a bien parlé : je ne pense pas avoir besoin de mettre la responsabilité sur les étrangers, mais je suis du genre à protéger les opprimés. Après j'ai toujours relié ça à un besoin d'égalité et de justice, mais peut-être est-ce parce que je m'identifie aux opprimés de manière générale, ayant subi moi-même du harcèlement scolaire de la part de gens plus populaires. Si c'est le cas, ça pourrait renforcer le côté 6.

Par contre : "Le 6 protèges les gens de son cadre en projetant sur l’extérieur les responsabilité des conflits", j'aurais plutôt tendance à provoquer le conflit si quelque chose me tient à coeur. Je tiens plus aux idées qu'aux gens (sachant qu'en général si je défends les opprimés, j'ai quand même l'impression que c'est plus par principe, parce que c'est selon moi ce que je dois faire, que parce que je tiens aux gens. Il y a un côté 'éloigné').

Bref, voilà un combo magnifique de doute et de contre-doute, qui confirmerait l'INTP - 6w5

Désolée de faire du remontage de mon propre topic avec mon magnifique double post.

Je me demandais s'il était possible d'évoluer dans les lettres du MBTI. En fait j'ai fait quelques tests et j'ai l'impression d'être typée de plus en plus INFP (sans me reconnaître dans le profil) et idem, là où il était très clair pour moi d'être INTP il y a quelques années, j'ai l'impression d'avoir évoluée.

Il faut savoir que j'ai essayé de beaucoup plus valoriser le type F, que j'avais tendance à mépriser, ainsi que mon côté plus "sentimental", et j'ai l'impression que ça influence mon typage.

Est-ce que d'autres personnes ont vécu la même chose ? Après je suppose que je reste INTP mais que comme j'essaye de valoriser des choses différentes, ça a tendance à modifier les résultats.

Alors non on ne change pas de type puisqu'on ne change pas de fonctions, c'est juste ta perception de toi qui évolue au fur et à mesure que tu te découvres et que tu t'acceptes, c'est tout

Sylphira a écrit:

Alors non on ne change pas de type puisqu'on ne change pas de fonctions, c'est juste ta perception de toi qui évolue au fur et à mesure que tu te découvres et que tu t'acceptes, c'est tout

L'immuabilité du caractère comme chez Schopenhauer hein ? La Socionique aussi se basait sur ces chères fonctions ?

Hmm j'invoque F. Nietzsche !

Ce qui nous est ouvert.— On peut agir avec ses instincts comme un jardinier et, ce que peu de gens savent, cultiver les germes de la colère, de la pitié, de la subtilité, de la vanité, de façon à les rendre aussi féconds et productifs qu’un beau fruit d’espalier ; on peut s’y prendre en usant du bon ou du mauvais goût d’un jardinier, et en quelque sorte à la façon française, ou anglaise, ou hollandaise, ou chinoise ; on peut aussi laisser faire la nature et veiller seulement çà et là à un peu de netteté et de propreté ; on peut enfin, sans aucune science et sans raison directrice, laisser croître les plantes avec leurs avantages et leurs obstacles naturels et les abandonner à la lutte qu’elles se livrent entre elles, — on peut même vouloir prendre plaisir à un tel chaos, et rechercher justement ce plaisir malgré l’ennui qu’on en a. Tout cela nous est ouvert : mais combien y en a-t-il donc qui savent que cela nous est ouvert ? Presque tous les hommes ne croient-ils pas en eux-mêmes, comme à des faits accomplis, arrivés à leur maturité ? De grands philosophes n’ont-ils pas mis leur sceau sur ce préjugé, avec leur doctrine de l’immuabilité du caractère ?

Aurore § 560

Je ne pense pas qu'elle dise que le caractère est immuable mais qu'on a une base qui est susceptible d'évoluer et que cette base a peu de chance de changer. Et je suis assez d'accord avec cette idée. Mais il faut la dépasser selon moi pour évoluer, même si c'est plus complexe. Dire "je suis INTP" n'a de sens que si on souhaite comprendre les autres types et éventuellement s'améliorer sur certains points.

C'est surtout que le MBTI ne décrit pas le caractère On est dans un système auto-portant, il est inutile d'y caler des citations de philosophes qui n'ont rien à voir avec la question. Dans le MBTI, les fonctions sont fixées, le caractère se brode autour. Ne pas tout confondre. Qu'il soit limité, oui, mais déjà, acquérir les bases c'est bien.

Sylphira a écrit:

C'est surtout que le MBTI ne décrit pas le caractère On est dans un système auto-portant, il est inutile d'y caler des citations de philosophes qui n'ont rien à voir avec la question. Dans le MBTI, les fonctions sont fixées, le caractère se brode autour. Ne pas tout confondre. Qu'il soit limité, oui, mais déjà, acquérir les bases c'est bien.

Bah si on est programmé à penser à partir de fonction ça veut dire qu'on a un caractère prédétermine

Non. Juste non.
Déjà définis moi ce qu'est le caractère.
Ensuite, juste pour l'exemple, rencontre-moi dans différentes circonstances, et tente ensuite de décrire mon caractère.
Ce qu'on appelle "caractère " est souvent un ensemble de traits relativement superficiels : "joyeux" "exubérants" "sociable" "sympathique".
Ce qu'on appelle "fonctions MBTI" définissent la façon dont on prend des décisions. Il en découle effectivement des points communs comportementaux logiques imputables au type MBTI (exemple : les ESxP auront tendance à être plus expansifs) mais franchement, si c'est pour faire du comportementalisme, autant ne pas s'emmerder du MBTI, y'a des outils plus simples et plus adaptés.

Sylphira a écrit:

Non. Juste non.
Déjà définis moi ce qu'est le caractère.
Ensuite, juste pour l'exemple, rencontre-moi dans différentes circonstances, et tente ensuite de décrire mon caractère.
Ce qu'on appelle "caractère " est souvent un ensemble de traits relativement superficiels : "joyeux" "exubérants" "sociable" "sympathique".
Ce qu'on appelle "fonctions MBTI" définissent la façon dont on prend des décisions. Il en découle effectivement des points communs comportementaux logiques imputables au type MBTI (exemple : les ESxP auront tendance à être plus expansifs) mais franchement, si c'est pour faire du comportementalisme, autant ne pas s'emmerder du MBTI, y'a des outils plus simples et plus adaptés.

Bon d'accord je suis condamné au Ni ! Toute ma vie je découvrirai constamment de nouvelles possibilités dans mon monde intérieur, me fiant aux flashs de mon inconscient, qui sont difficiles à expliquer aux autres ; je prévoirai les implications et probablement les effets sans données externes ; réaliserai “ce qui sera” ; concevrai de nouvelles façons de voir les choses ; entreverrai les transformations ; obtiendrai une image de sens profond ou de symboles extensifs !

OUIIIINNN !!! LA VIE EST DURE !!

A moins que je ne sois pas INTJ ? Je parie que vous m'avez typé autrement

Je ne vois juste pas le rapport avec ton envolée lyrique, d'autant que tu te bases sur une bien pauvre définition des fonctions? Tu n'as pas compris ce que je te disais parce que tu as choisi de le voir comme une attaque, ou bien?

Sylphira a écrit:

Je ne vois juste pas le rapport avec ton envolée lyrique, d'autant que tu te bases sur une bien pauvre définition des fonctions? Tu n'as pas compris ce que je te disais parce que tu as choisi de le voir comme une attaque, ou bien?

Le lyrisme, c'est ma raison de vivre.

Cependant, à quel moment as-tu pu lire une définition de caractère dans cette définition, même bas de gamme, du Ni?

Sylphira a écrit:

Cependant, à quel moment as-tu pu lire une définition de caractère dans cette définition, même bas de gamme, du Ni?

Bah Wikipédia.