Bonjour à tous,

Je vous soumets ce comparatif quelque peu étonnant car je me trouve dans un "désaccord" très cordial avec une personne qui m'est proche, nommons cette personne 'X'.

Statistiquement, ISFJ et ESTJ partagent un grand nombre de similitudes : fiabilité, traditionalisme, sens des conventions sociales, sens du devoir, protection de la famille plus ou moins proche, frontières souvent claires entre vie privée et vie publique, etc.

Pour vous influencer au minimum, disons que l'un de nous 2 (X et moi) voit X comme étant ISFJ. L'autre - de nous 2 - voit X comme ESTJ. En effet, X connaît le modèle MBTI et le maîtrise particulièrement bien.

Cela devrait être évident car les distinctions sont nombreuses également, et pourtant X a de bons arguments et, en toute honnêteté, je pense que mon point de vue est très fondé lui aussi...

D'où le challenge que je pose : pouvez-vous m'éclairer ?

Salut !

Ce ne sont pas les types que je connais le mieux, mais à première vue comme ça je dirais que les ESTJ, de par leur Te-dom, sont bien plus concernés par les causes sociales, la politique, etc (comme les ExxJ en général même, pas que les Te-dom) Tandis que les ISFJ le sont moins étant donné qu'ils sont introvertis et Si-dom.

Et après il y aussi le fait que les ESTJ ont bien moins de tact que les ISFJ dans leurs relations aux autres, les ESTJ sont bien plus directs tandis que les ISFJ qui eux sont plus subtils et réservés.

Mais en effet, je trouve aussi que les SJ se ressemblent beaucoup entre eux et il est par exemple bien plus facile d'hésiter entre ISFJ et ESTJ pour une personne, que d'hésiter par exemple entre ISFP et ISFJ ou entre ESTP et ESTJ, pourtant il n'y a qu'une lettre qui change dans ces cas mais la différence est grande.

Enfin je dis tout ça, mais moi-même je connais relativement peu de personnes que je classerais dans l'un de ces 2 types, donc si des ISFJ et des ESTJ sont sur le forum je pense qu'il sont les plus à mêmes de donner une réponse détaillée.

Goleador a écrit:

Et après il y aussi le fait que les ESTJ ont bien moins de tact que les ISFJ dans leurs relations aux autres, les ESTJ sont bien plus directs tandis que les ISFJ qui eux sont plus subtils et réservés.

On a un très bon exemple dans ce forum...

Goleador a écrit:

Salut !

Ce ne sont pas les types que je connais le mieux, mais à première vue comme ça je dirais que les ESTJ, de par leur Te-dom, sont bien plus concernés par les causes sociales, la politique, etc (comme les ExxJ en général même, pas que les Te-dom) Tandis que les ISFJ le sont moins étant donné qu'ils sont introvertis et Si-dom.

Et après il y aussi le fait que les ESTJ ont bien moins de tact que les ISFJ dans leurs relations aux autres, les ESTJ sont bien plus directs tandis que les ISFJ qui eux sont plus subtils et réservés.

Merci pour ta réponse ! (à propos, t'as changé de pseudo ? )


C'est également ce que je pense, et cela me pousse à typer cette personne sans ambiguité...

D'autres idées ?...

En général lorsque deux camps s'affrontent pour typer quelqu'un avec des typages aussi dissemblables, c'est que les deux camps ont tord.


Probable: X n'est ni ISFJ ni ESTJ, mais probablement un type entre les deux, ISTJ ou ESFJ.

SmoothJohn a écrit:

Goleador a écrit:

Salut !

Ce ne sont pas les types que je connais le mieux, mais à première vue comme ça je dirais que les ESTJ, de par leur Te-dom, sont bien plus concernés par les causes sociales, la politique, etc (comme les ExxJ en général même, pas que les Te-dom) Tandis que les ISFJ le sont moins étant donné qu'ils sont introvertis et Si-dom.

Et après il y aussi le fait que les ESTJ ont bien moins de tact que les ISFJ dans leurs relations aux autres, les ESTJ sont bien plus directs tandis que les ISFJ qui eux sont plus subtils et réservés.

Merci pour ta réponse ! (à propos, t'as changé de pseudo ? )


C'est également ce que je pense, et cela me pousse à typer cette personne sans ambiguité...

D'autres idées ?...

Ouais, j'avais été quelques temps sans venir sur le forum du coup j'avais zappé le mot de passe de mon autre compte (Dracaufeu) donc j'ai créé celui-ci

Et sinon, comme le dit Speed Gavroche, je pense aussi qu'il se pourrait que cette personne soit ISTJ ou ESFJ, pourquoi avez-vous tous les 2 exclu les types ISTJ et ESFJ dès le départ pour la personne en question ?

Goleador tu dis que les SJ se ressemblent entre eux au point ou on sait plus entre les ISFJ et ESTJ mais juste après tu démontre l'inverse !! Un ESTJ c'est quand même plus confondable avec un ESTP qu'avec un ISFJ !!

Je comprends pas qu'on puisse confondre les deux honnêtement. Après les gens peuvent bien comprendre les choses comme tu dis smooth, mais en étant incapables de se voir soi-même. Un ISFJ qui se prend pour un ESTJ ça j'imagine bien. L'inverse c'est un ESTJ qui est en grosse crise quand même.. comme les gros T qui se voient en F parce qu'ils ont l'impression qu'ils ont un truc à prouver. T'en as sur le forum, ils sont pas ESTJ mais ils vont dire "je suis INFP" "je suis INFJ".
Dans les deux sens c'est des gens qui se disent que ce qu'ils sont est pas ok. Enfin moi les confusions sur le I E et le F T je vois ça comme ça. Personnellement je pourrais être I mais pas F.

En fait smooth qu'est-ce qui te fait dire qu'il est ISFJ ? Tu peux donner des informations ou des ressentis stp ? Parce qu'en fait la on doit parler de la théorie mais on parle pas trop de la personne donc on est peut-être à côté à 100%.

Tagada a écrit:

Goleador tu dis que les SJ se ressemblent entre eux au point ou on sait plus entre les ISFJ et ESTJ mais juste après tu démontre l'inverse !! Un ESTJ c'est quand même plus confondable avec un ESTP qu'avec un ISFJ !!

Je comprends pas qu'on puisse confondre les deux honnêtement. Après les gens peuvent bien comprendre les choses comme tu dis smooth, mais en étant incapables de se voir soi-même. Un ISFJ qui se prend pour un ESTJ ça j'imagine bien. L'inverse c'est un ESTJ qui est en grosse crise quand même.. comme les gros T qui se voient en F parce qu'ils ont l'impression qu'ils ont un truc à prouver. T'en as sur le forum, ils sont pas ESTJ mais ils vont dire "je suis INFP" "je suis INFJ".
Dans les deux sens c'est des gens qui se disent que ce qu'ils sont est pas ok. Enfin moi les confusions sur le I E et le F T je vois ça comme ça. Personnellement je pourrais être I mais pas F.

En fait smooth qu'est-ce qui te fait dire qu'il est ISFJ ? Tu peux donner des informations ou des ressentis stp ? Parce qu'en fait la on doit parler de la théorie mais on parle pas trop de la personne donc on est peut-être à côté à 100%.

Bonsoir Tagada, et merci pour ton message.

Je reviens surtout sur ton dernier §.

Je pense qu'elle est ISFJ car c'est une personne particulièrement sensible (même si cela se perçoit relativement peu en public, où elle est peu expansive/en proie à l'"hystérie sociale" typique de bien des ESFJ, notamment), qui peut développer une attache émotionnelle forte pour une personne en particulier. Elle est également du genre à "souffrir en silence" - au sens large du terme - et semble ne jamais vouloir rayer définitivement qqn de sa vie, sauf cas extrêmes.

De ce fait, elle conclut pouvoir 'encaisser beaucoup' et que cela ferait d'elle une T. Je peux également encaisser beaucoup - bien plus qu'elle, d'ailleurs - mais si un batard se place volontairement en travers de mon chemin, je ferai le nécessaire pour que cela ne perdure pas (qu'il s'agisse d'une situation personnelle, familiale, business etc.)

Elle argue du profil ESTJ en avançant le fait qu'elle ne se dévoile réellement qu'à quelques rares individus dans la confiance... ce qui, à mon sens, pourrait être le cas d'une ISFJ.

Elle a tendance à refuser de juger les gens - du moins, ouvertement - et la politique semble l'indifférer totalement. En outre, si elle a de grands besoins de terme de reconnaissance personnelle, cela lui suffit, et elle refuse le plus souvent de se placer 'au milieu de la scène'. En gros, sa préférence est d'être la personne qui 'a toujours été là' pour celle qui se met en scène.

Il est très rare qu'elle impose directement ses souhaits ou désirs, sauf peut-être sur le plan de quelques valeurs personnelles clé.

La sécurité (des personnes proches, de la santé, des biens importants) lui importe beaucoup, même si elle a à ce titre quelques weird habits aussi...

les ISFJ sont plutôt pacificateurs la ou les ESTJ chercherons plus facilement la confrontation.

en terme d'énnéa ISFJ est plutot 9/6/2 la ou ESTJ est plutot 8/3/6
à la rigueur ils pourraient éventuellement se retrouver sur l'énnéa 1....

Les deux peuvent tout à fait être 1.

La personne ne me paraît pas particulièrement Fe, de ce qui a été décrit. Est-ce que ça ne pourrait pas simplement être une ISTJ avec un Fi bien développé ?

Apocalypse a écrit:

La personne ne me paraît pas particulièrement Fe, de ce qui a été décrit. Est-ce que ça ne pourrait pas simplement être une ISTJ avec un Fi bien développé ?

Honnêtement, non.

ISTJ ne colle pas du tout avec son comportement et son enthousiasme. Et je ne vois pas de Te chez elle. Sans compter qu'elle est très certainement 2, ce qui ne prouve rien au sens strict, mais là encore, cela accentue la probabilité du F.

Ceci est assez parlant, je pense : http://www.celebritytypes.com/isfj-description.php

Extraits significatifs :

Citation :

In their inner lives, ISFJs are governed by a private repository of personal impressions and experiences that remain unshared with others. With them, impressions register especially deeply [...]

While they may sometimes be thought remote or reserved by people who do not know them too well, this facade is never one of indifference or coldness, but rather of earnestness and serious attention to the task at hand. With their care and consideration, and preference for leading by example, rather than by ornate speeches, ISFJs are truly among the most quiet and understated heroes of our world.