Je réalise après analyse que le Fe que je possède en tant qu’ INTP me gène dans mes projets, notamment la recherche de lien social me faisant perdre du temps ainsi que ma concentration. (si l’on m’interrompt dans une tache j’oublie celle que j’effectuais pour en passer à une nouvelle, cela devient problématique lorsque l’on est entouré d’humains)
Ce Fe doit être "assassiné" alors, saboté.
Ne trouvant pas de logique satisfaisante (j’en ai déjà trouvé, soi elles disparaissent avec le temps soi elles ne possèdent pas assez de poids pour les adoptés de manière subjective) guidant mes actions et mes pensées, je m’en remets à vous, je résume.

Comment un INTP peut-il "contrôler" son Fe ?

Comment le faire « disparaître » carrément ? (c’est peut être en rapport avec le 6, mais se considérer
appartenant à un groupe limite grandement les actions et rend faible)

(je ne souhaite pas débattre de mon type, et quand bien même vous en douteriez merci de répondre comme-ci c’était le cas [que je sois INTP, hein]]

Je pense que tu pourrais essayer la lobotomie!! Les chirurgiens te retirent le morceau de cerveau qui centralise les émotions, et hop!!


Plus sérieusement, je pense que pour "contrôler" quelque chose, il faut peut-être essayer de composer avec. Partant de là, si tu considères ton Fe comme un handicap, alors tu peux essayer de "l'éduquer" pour qu'il sorte du fauteuil roulant et puisse marcher?

En d'autres termes, mon conseil serait : accepte ton Fe tel qu'il est, dans ses défauts comme ses qualités, et déjà il sera moins lourd à porter.

J’en suis venu plus ou moins à la même conclusion Kirikou, le problème c’est que je ne la saisis pas.
Je pense comprendre la logique, mais faute d’expériences je ne l’ai pas assimilée, donc je ne l’ai pas comprise.
Le Fe est « rassurant » (si ce n’est pas le 6), mais les résultats ne suivent pas.
Je trouve que le Fe dans le temps (fin j’ai l’impression d’être né hier, mais c’est autre chose) ne comporte pas davantage (du moins avec ma personnalité et ma curiosité)
Je cherche surtout cette expérience, ce « déclic ».

Edit: Histoires ou Idées d’œuvres pour avoir ce déclic ?

Hey!

Je crois que je comprends le problème. En fait, Fe ou Fi ou n'importe quoi, c'est ta connexion aux gens qui est importante, et ta connexion émotionnelle, avec ton "toi profond" qui est en jeu. Mais demande toi pourquoi ça te pose autant de soucis? Dans quelle situation ce "Fe" se déclenche, et en quoi il est "encombrant"? Est-ce qu'il y a un ensemble de stimuli, est-ce que c'est toujours dans les mêmes situations, ou alors avec des personnes en particulier?

Puis dis-toi qu'on a besoin de ressentir quelque chose... Ce serait tellement plus simple de n'être que des machines à penser, sans avoir besoin de se sentir connectés émotionnellement aux autres, et de n'avoir que peu de remous au fond du fond. Ce serait dommage d'assassiner ce Fe. Ca te priverait de faire des rencontres avec des gens qui ont des choses à t'apprendre.
Moi je compense en me disant que j'ai plus à gagner en m'ouvrant et en me disant que chaque personne a un truc à m'apprendre, même le dernier des clampins a une once de savoir ou de sagesse quelque part, plutôt que de me fermer. Si ça peut t'aider?

Je suis d'accord pour dire qu'en réussissant à "tuer" ton Fe, tu n'iras nulle part.
Si encore cela était possible, dans une logique où t'en débarrasser ne reviendrait pas à te tuer toi, en tant qu'individu.

Est-ce Fe qui pose vraiment un problème, ou l'idée que tu t'en fais ?
Des millions de personnes vivent avec un Fe fort, voire avec Fe-dom. Nous vivons tous avec Fe car tout le monde possède toutes les fonctions cognitives (ou alors, ce serait un grave handicap mental, si c'était le cas).

Est-ce qu'il n'existe pas, quelque part, un més-usage d'une autre fonction cognitive qui cherche à pousser Fe vers la sortie, selon ses propres critères ?... plutôt que de chercher à l'intégrer dans le fonctionnement harmonieux global de la psyché ?
Bref, ton problème, je pense, est moins de savoir "comment tuer Fe" que de savoir "qui veut tuer Fe" (et Pamela Rose au passage) et de savoir "pourquoi tuer Fe".

Bref, pourquoi tu trouves que faire un effort pour t'intégrer en société / communiquer n'en vaut pas la peine ?
En quoi avoir des rapports (harmonieux ou non) avec autrui est-il moins important que d'être ininterrompu dans ses pensées ?

Je ne discuterais pas de type, de toute façon : ton type colle bien, Fe étant ta fonction inférieure, c'est normal que tu aies "du mal" avec.
Tout comme moi, j'ai passablement quelques problèmes avec Se (lol).

Enfin voilà, pas sûr que ça fasse avancer ton schmilblick, mais je pense que ça méritait d'être posé dans ces termes.

Alu !
Ce « Fe » se déclenche avec des personnes que je trouve intéressantes (presque tout le monde en fait, tant que l’on ne m’insulte ou n’offense pas) les situations sont similaires, mais les personnes différentes.
Je pense savoir que l’on ne pourra jamais me « connaitre » et ainsi me reconnaître à ma juste valeur (si seulement vous saviez comment j’ai une haute opinion de moi-même, je suis un peu mégalomane)  je pense combler cet écart par du « Fe », car j’ai « conscience » (ou je pense en avoir conscience) que sans cette face cachée de l’iceberg je semble dénué d’intérêt.
Il n’y a rien de plus frustrant que d’être mépris sur la valeur que les autres ont de « soi », alors par fierté envers moi-même je me rends « intéressant » (l’explication du secondaire 4[S4] que je pense être).
Le problème avec cette façon de faire c’est que l’on n’est pas en accord avec soi, l’on est toujours tendu prêt à réagir à chaque interaction sociale et ça devient fatigant mentalement (essayer de prévoir, crée un autre comportement que le sien de  base en continu est éprouvant pour l’esprit), l’on nous prend alors réellement pour cette « autre » personnalité et l’on nous  définit comme tel de manière immuable (les gens ne changent que rarement d’avis au sujet d’une autre personne, cela est fatiguant et remet en cause sa propre capacité de jugement et d’intelligence, par fierté l’on niera ce que l’autre est [c’est frustrant d’apprendre  qu’une personne que l’on jugeait « idiote » puisse être plus intelligente que prévue, comparable à ça propre intelligence  voir supérieure])
Je suis assez d’accord avec toi Sylphira, j’ai même beaucoup appris auprès de personnes dont je n’attendais rien d’elles (je pense notamment à un Estp et un Esfp), notamment la vision du monde, la perception de tel ou tel type d’individus, etc.
(oui ça aide)
Tesla, oui c’est un vrai problème je pense que c’est le Ti-Ne qui pose un problème au Fe, mais c’est surtout les résultats envers « moi » qui me dérange, j’obtiens des « résultats » avec Fe, mais pas ce à quoi j’aspire.
Je pense que l’intégration en société est bien pour la majorité, mais pas pour le « moi ».
Je suis unique, le fait d’être assimilé à d’autres êtres uniques sous l’appellation « Homme » me dérange, car sous cet « Homme » je  n’existe pas, je ne peux être ce que je « suis », je suis convaincu que je pourrais accomplir de grands projets individuels si j’arrivais à penser en dehors de « Homme »
Le problème est que l’esprit, le « Je » ne réfléchis que par « Homme », comment pourrais-je connaitre « Moi » alors ?
J’ai tendance à penser que ce n’est pas possible actuellement, c’est pour cela que je cherche ce « Moi » dans les autres, mon esprit y  est conditionné et ne peut faire autrement, mais j’ai un avantage, je le sais, j’essaye de ne plus être par « Homme » même si cela semble  difficile, voir impossible, mais je manque d’expérience, peut-être que plus tard je comprendrais ou que l’on m’apprendra, donc je demande.
(j’aime le mot je, et je n’ai pas pris soin de faire attention à la forme du texte [sorry])

Je crois savoir exactement de quoi tu parles pour avoir vécu la même chose...

Fréquenter des gens en se faisant passer pour un autre, passer pour quelqu'un de sociable, cool et bien intégré, et en même temps, ne plus du tout se reconnaître...

Comme tu dis, c'est fatiguant, éprouvant. C'est pour cette raison que ça ne peut pas durer.

J'ai coupé les ponts avec toutes les personnes qui m'ont connu à des moments de ma vie où je ne me reconnaissais pas, même si j'estime avoir essayé de leur montrer mon vrai "Moi", complexe, torturé, en quête d'Absolu (j'abrège pour éviter de m'emporter, mais tu vois à peu près de quoi je parle).

Comme toi, j'ai tendance (encore aujourd'hui) à laisser ma porte ouverte à tout le monde, quitte à passer du temps avec des gens qui me tapent sur le système, parce que la Logique veut que tout le monde ait un potentiel unique en lui. Résultat, je me suis beaucoup arraché les cheveux suite à des conversations ou activités faites avec des gens censés être mes amis/potes.

Je pense que Ti-Ne rend conscient d'un potentiel personnel "hors norme", qui ne reste la plupart du temps hélas que sous forme cérébrale, donc difficile à prouver au premier venu, qui peut simplement nous considérer comme un introverti timide et paumé (dur dur pour l'égo!!).

En te lisant, je repense à cette phrase que je me suis longtemps répétée : "il faut tuer la poésie".

Quelque part, je pense que ça rejoint complètement ton fantasme de tuer ton Fe.

N'ayant toujours pas eu ce "déclic" que j'espérais tant, celui qui me permettrait de montrer au monde l'étendue de mon "univers intérieur" et qui amènerait (par contamination magique (et certainement naïve)) les gens autour de moi à dévoiler le leur, et ainsi, me sentir faire partie d'une civilisation que j'estime profondément, mon conseil serait d'apprendre à vivre avec cette frustration.... une fois encore, pour mieux la canaliser.

Dur conseil je pense (je m'imagine le dire à mon "Moi" de 20 ans qui n'aurait sûrement pas voulu l'entendre, sous prétexte que l'expérience personnelle reste la mère, sinon la confirmation/infirmation de toute théorie personnelle), mais le temps passe. C'est ce facteur qui me fait réaliser maintenant que la vie peut être cruelle pour celui qui cherche à évoluer, à devenir meilleur, car il faut aussi apprendre (je crois) à apprécier la vie telle qu'elle est, à apprécier la frustration pour ce qu'elle est (désir enfoui d'illuminer le monde, pour ma part), et à s'apprécier tel que l'on est, aussi différent que l'on se sente, sous peine de voir sa vie défiler dans un combat contre soi-même...


Après, j'ai l'impression que ça relève peut-être plus de la spiritualité...


Je pense, pour être moins "déchiré", que tu devrais plus t'écouter. Apprendre à gérer ton intelligence pour l'amener à être plus accessible aux gens que tu fréquentes, pour que tes relations soient plus "vraies" et enrichissantes à tes yeux. Je pense que tu y gagnerais en authenticité, et ce faisant, tout autour de toi gagnera en sens. Du coup, tu auras des relations plus saines/agréables avec les personnes qui aimeront ce que tu leur montres, et les autres passeront naturellement leur chemin.

Dans la pratique, cette façon de faire me mène à vivre seul, à beaucoup réfléchir devant l'ordinateur, à chercher moult moyens de créer un lien avec la société (dont je cherche malgré tout la reconnaissance), et même si j'ai seulement deux personnes avec qui je converse de temps en temps, au moins, je peux leur parler de toutes mes réflexions et avoir leur répondant. Dans l'ensemble, ma qualité de vie s'est améliorée ces 2 dernières années.

Voilà pour ma façon de voir les choses, j'espère t'avoir aidé à y voir plus clair!

Oui, merci pour la contribution , sylphira et tesla aussi.

Hey ^^

Déjà, à te lire, j'ai l'impression qu'il te manque une pièce du puzzle. Quelque part, il y a une cohérence logique dans tes relations sociales qui te manque. Comme si tu tentais de prévoir l'imprévisible - le facteur "humain" - sans y arriver.

Kyslegion a écrit:

Tesla, oui c’est un vrai problème je pense que c’est le Ti-Ne qui pose un problème au Fe, mais c’est surtout les résultats envers « moi » qui me dérange, j’obtiens des « résultats » avec Fe, mais pas ce à quoi j’aspire.

Notamment cette phrase là. On dirait presque que les réactions des autres te paraissent absurdes dans ce qu'elles renvoient comme image de toi. Pourquoi, comment, qu'est-ce qui se passe? Je dis "a", on me répond comme si je disais "b". WTF. D'après moi, tu testes avec ton Ne différentes possibilités, puis tu analyses les réponses. (Questions : est-ce que tu sur-interprètes? N'appliquerais-tu pas ta propre logique interne à autrui, en oubliant que l'autre n'a pas la même, du coup tu te tromperais dans l’interprétation de ce qu'il te dit?)
Du coup ça te force à utiliser ton Fe, pour aller vers ceux qui t'entourent et avoir des interactions.  Ce qui entraine l'impression que les gens qui t'entourent, en général, s'arrêtent à l'impression que tu donnes, à ton "image sociale", celle que tu as crée pour t'intégrer.  

Au final, j'ai l'impression que tu es tellement concentré sur le fait d'évoquer la "bonne image" aux autres que tu en oublies de te connecter à toi-même. En gros, tu serais tellement tourné à l'extérieur de toi-même que tu en oublierais ce qui se passe dedans, dans la partie submergée de l'iceberg. Il y a sûrement un petit manque d'introspection, là-dedans... Peut-être cherches-tu à mieux te connaitre en te jaugeant d'après la façon dont les autres te perçoivent. Et si ceux qui t'intéressent te jugent intéressant, alors tu pourras te considérer comme étant effectivement quelqu'un d'intéressant?

Je pense que la pièce du puzzle qui te manque, c'est une part de toi-même. Tu ne te connais pas assez, peut-être. Tu ne sais pas en quoi tu es intéressant et unique, et ce que les autres peuvent bien te trouver.

Bizarrement, la solution serait de te replier un petit peu sur toi-même. Aller vers les autres, c'est cool, mais peut-être devrais-tu te chercher dans le dedans de ton toi profond. Ca te donnerait une assise stable, une sorte de port d'attache intérieur, qui te permettrait ensuite d'aller vers l'autre plus sereinement, en sachant qui tu es. Tu pourras ensuite apprendre à t'exprimer en toute conformité avec ce que tu es, sans chercher à trouver des réponses, mais en exprimant le vrai "toi". Peut-être as-tu peur de prendre ce risque?

Sache qu'on peut très bien exprimer une opinion sans s'engager personnellement ou émotionnellement face à quelqu'un. "Je n'aime pas qu'on maltraite des enfants" exprime quelque chose de moi - sur mes convictions ici - mais cela ne révèle pas mon histoire, mes sentiments profonds... C'est juste quelque chose que je désapprouve fortement. Tu peux t'entrainer à dire ce genre de choses lors de "small talk" genre "il fait trop chaud" et répondre un truc du genre "ah non, je ne suis pas d'accord, je trouve qu'il fait plutôt bon."

Oui j’ai tendance à penser (malheureusement) que les gens « pensent » de manière similaire à la mienne sous prétexte que l’on est  « humain », j’aime bien l’idée du Fe pour l’intégration que tu exposes, je la trouve assez « vraie ».
Je pense me chercher dans l’autre sous prétexte que l’on ne possède que « peu » de différence en tant que concept « humain », je pense être  « incomplet », que les autres pièces (pour reprendre ton expression) se trouvent dans se que les autres peuvent m’apporter.
Je suis « agnostique », je pense que l’on est « relié » à l’univers, qu’en chacun il y a un peu de vérité de « soi », qu’il est  obligatoire de chercher dans l’autre.
Mon « Moi » le vrai, ne me permet pas de chercher dans l’autre, il est très arrogant et détaché.
Me « connaissant » assez intérieurement de manière vague, le manque de mots ou de souvenir à placer sous certains traits de mon être me manque.
J’ai et j’essaye diverses formes d’introspections et d’extraversions, toute plus étranges les unes que les autres (le Ne-Si, je pense).
Je pense me connaitre en assez grande partie pour déduire que l’extérieur ne pourrait m’accepter, je ne possède que peu de limites et j’essaye de ne plus en avoir.
Mais soit, j’existe, c’est le fardeau des hommes de supporter l’existence de leurs prochains.
Et je n’ai pas peur d’envisager des idées très sales comme de très naïves avant des les « rationaliser », « filtrer ».
J’imagine (à tord peut être) que tout le monde en fait autant (rassurer moi).
J’aime assez ce que « je » suis, mon esprit est assez riche et j’en suis fier.
(tentative de Fe et de gain du lecteur dans 3,2,1) cela ressemble à ça : https://www.youtube.com/watch?v=lF_C7BvAf_A
https://www.youtube.com/watch?v=XGK84Poeynk
https://www.youtube.com/watch?v=MQZkXoTKS7U
 https://www.youtube.com/watch?v=E_dd1uY3FTc (en regardant de plus prêt mes vidéos sont liées) https://www.youtube.com/watch?v=ONoyBuVdwSY mon approche avec le temps (j’ai l’impression que je suis né il y a 2minutes [je ne rigole pas])
https://www.youtube.com/watch?v=qHAKqVvGj3w (je suis ainsi la plupart du temps, un état de fascination et de dégoût)

C’est riche non ? Le problème est que cela n’est pas « prouvable ».
Si un arbre tombe dans une forêt sans personne aux alentours pour l’entendre, celui-ci fait-il du bruit ?
L’on mesure la valeur de quelqu’un compte tenu du gain qu’elle nous apporte, j’aime penser solitairement, je ne vois pas ce que je pourrais apporter aux autres, si ce n’est de nouvelles façons de « penser», et cela en y réfléchissant ne me dérange pas tant que cela, j’aime la tranquillité dans le monde réel tant qu'elle me permet d’accéder au « monde » mental que je trouve très beau.
Je m’apporte à « moi » quelque chose et je le sais, les autres non, j’aime l’idée de vérité et le concept qu'elle représente, je me pense « vrai » non dans mon rapport avec « moi » même, mais bel et bien la vérité elle-même en tant que « moi », que l’on me pense « faux » m’énerve, c’est une insulte.

Moi=moi
Vérité= moi
Faux= pas moi
Pas moi= humain
Humain= faux
Faux= colère
Donc
Moi= vérité et fausseté
Vérité et fausseté= colère de l’humain du moi
Colère de l’humain du moi= impossibilité de vérité totale du moi
Impossibilité de vérité totale du moi = humain (le groupe « humain »)
Alors.
Suppression humaine du moi = vérité du moi.
Suppression humaine possible...???...

Je n’ai aucun scrupule à me mettre les réalités en face, saisir c’est autre chose, je ne peux accepter sans comprendre totalement la base ou la logique.
Concernant le « moi », je me vois mal l’exprimer étant donné l’inclinaison de mes réflexions que la majorité des personnes essayent de fuir perpétuellement, quand bien même ils le feraient dans l’intimité.
Je pense me connaitre en grande partie, protéger cette partie acquise est mon devoir et je l’applique par des comportements qui sont le fruit d’une réflexion mentalement inachevée.
Si j’avais un double de moi en tout point face à moi, sans la connaissance de sa nature de double, je l’ignorerais.
Je m’y intéresserais peut-être un temps, mais je finirais par m’en éloigner par ma nature.
Si j’arrive à m’ignorer moi même, pourquoi des inconnus aux « Mondes » différents du mien n’en feraient-ils pas de même ?
Je considère que l’on ne peut jamais « connaitre » quelqu’un réellement, j’entends par la son « Monde », son « Lui », l’on ne connaît que la partie qu’il a bien daigné nous montrer.
En vérité cela ne me pose pas tant que ça de problèmes, les choses sont ainsi.
Mon trouble vient de ma « planète », ma quête d’amélioration de celle-ci.
Essayer de voir celle des autres, tenter de leur dévoiler la mienne, là est le problème.
Je pense que nous (l’humanité) somme des voyageurs sur la route qu’est la vie (je pense un peu à https://www.youtube.com/watch?v=DED812HKWyM)  et ce n’est pas si triste que cela, c’est même « bien » je trouve en y réfléchissant.  

J’arrive à avoir des opinions sans prendre en compte mes sentiments, mais j’ai un souci d’économie (un autre de mes vices) qui me pousse à ne pas poser une question ou à ne pas m’opposer, par « prescience » (c’est prétentieux).

Il y a un contraste avec le début de mes propos non ?

(Avec autant de "Je" je me confirme bien égocentrique)

Kyslegion a écrit:

Je suis « agnostique », je pense que l’on est « relié » à l’univers, qu’en chacun il y a un peu de vérité de « soi », qu’il est  obligatoire de chercher dans l’autre.

Pourquoi ?

Kyslegion a écrit:

Mais soit, j’existe, c’est le fardeau des hommes de supporter l’existence de leurs prochains

Pourquoi ces mots ?

Kyslegion a écrit:

Et je n’ai pas peur d’envisager des idées très sales comme de très naïves avant des les « rationaliser », « filtrer ».
J’imagine (à tord peut être) que tout le monde en fait autant (rassurer moi).

Personnellement et consciemment, j'ai beaucoup de mal à imaginer une action amorale.
Par contre mon inconscient n'est pas tributaire de ma morale consciente.
Mon inconscient et ma conscience étant moi (je ne saurais trancher, s'ils représentent la totalité de mon etre), je suis donc capable d'imaginer à peu près tout et n'importe quoi.

Kyslegion a écrit:

Je pense que nous (l’humanité) somme des voyageurs sur la route qu’est la vie

Je pense la meme chose.

Kyslegion a écrit:

Colère de l’humain du moi= impossibilité de vérité totale du moi

Pourquoi ?
As tu essayé d'accepter qu'il n'y a pas UNE vérité compréhensible mais une multitude.
Vois tu un lien avec Fe ?

Je passe juste pas longtemps pour dire quu'une chanson m'a pas mal fait penser à un INTP en train d'essayer "d'assassiner son Fe" (mais bon on voit bien que ça ne devient que pire par la suite) :
https://youtu.be/NeV9gsl5jR0

Notamment les paroles :
"When the things that make me weak and strange get engineered away" ou encore :
"As I piece by piece replace myself, and the steel and circuits will make me whole"

Marrant, je vois assez souvent une sorte de fantasme chez les INTP à pouvoir se transformer en robot, avec un rapport qui me paraît étrange à l'humanité ou la déshumanisation. Et je me demande comment les INTP imaginaient échapper à leur Fe à l'époque où on ne parlait pas de robot ni même de machines, mais c'est un peu hors sujet.

L’obligation vient de ma déduction, par exemple je peux apprendre beaucoup de moi à l’aide d’un autre par ses écrits, livres et paroles qui m’inspirent.
Dans un souci de « performance », il est alors obligatoire de chercher dans l’autre.

C’est un fardeau, dans le sens que l’on existe, que l’autre existe. (je m’explique)
Je considère l’existence elle-même comme une preuve suffisante à la « nécessité » de l’existence
d’un être, l’univers à permis (permis donne des airs de volonté) que cela soi possible et le hasard n’existe pas.
Il est alors « obligation » de vivre avec d’autres êtres.

Autant l’on doit supporter l’existence de l’autre, autant celui-ci est obligé de supporter la nôtre, car l’on est là, face à lui dans notre existence.
Je ne pense pas néanmoins que « supporter » possède une valeur négative, « accepter » serait plus approprié alors.
L’on on est obligé de supporter l’existence du dégénéré (dégénéré, car l’on est obligé d’appeler un chat un chat ici) qui
tue ou vole, mais celui-ci aussi est obligé de nous supporter, gens « bien » et « vertueux ».
J’en vins même à penser que se sont les deux faces d’une même pièce, obligatoire l’une comme l’autre, en se sens, qu’il y
ait des malheurs et des souffrances dans le monde est nécessaire aux joies et des bonheurs.

Il n’est pas nécessaire qu’il ait une équitabilité (je crois que j'invente), si y à une, elle nous dépasse peut-être.

Il n’y à pas une vérité unique pour « Homme », mais pour « Moi » j’ai tendance à penser que si, une vérité propre.
Pourtant, je ne pense pas être « programmé » à « penser » cela, je pense qu’il y a de grandes chances que
la vérité soit incompréhensible et surtout impossible à atteindre, mais je pense être fait ainsi (pour ne pas dire l’homme).

Par exemple je pense que l’on peut imaginer la mort, l’on peut la chercher, la voir par l’expression du visage d’un mourant, ses cris, etc.
Je sais ce qu’est la mort physiquement, peut-être mentalement ?
Autant je « connais » son « concept », lors de son arrivée j’aurais pu mettre préparé mentalement, je ne serais
jamais prêt à l’accepter, je suis conçu pour vivre.

le lien avec Fe est là (selon moi)

J'aime bien la musique, bien que ce soi déprimant,
ça me fait penser au Dr.Manhattan.

Salut Kys,
Difficile de communiquer une vérité quelconque tout en expérimentant sa permanente dégradation n'est-ce pas? ^^
On est perçu par les autres en permanence et la manière qu'ils ont de nous percevoir nous construit également en cela que nous y réagissons soit par négation soit par assimilation ou par transformation.
Pour ce qui est de ton soucis avec le F, et plus spécifiquement le Fe, les autres semblent avoir déjà tout évoqué; plutôt que de rajouter de mon expérience, je me contenterai donc de te suggérer son développement par le Si. En gros, faire le point (ce que tu sembles disposé à faire), puis trouver les contextes qui nourrissent le mieux ton Fe, et comme tu es Ji-dom, ça passe sûrement par la précision théorique (Ti), une entreprise délicate, qui risque de se cloisonner très vite pourvu que le Ti trouve une cohérence abstraite dans un système d'idées, mais qui peut être orientée par l'intuition extravertie sous forme de curiosité constante, et ainsi tu pourras éviter les enfermements ou de manquer des informations utiles ensuite à ta coexistence. Ça me paraîtrait être un bon équilibre entre les deux comportements extrême; le comportement d'adaptation et de dépossession par l'image dont tu parles, et le retranchement qui peut aller jusqu'à la misanthropie.

j'y réfléchirai, merci.

Kyslegion a écrit:

Moi=moi
Vérité= moi
Faux= pas moi
Pas moi= humain
Humain= faux
Faux= colère
Donc
Moi= vérité et fausseté
Vérité et fausseté= colère de l’humain du moi
Colère de l’humain du moi= impossibilité de vérité totale du moi
Impossibilité de vérité totale du moi = humain (le groupe « humain »)
Alors.
Suppression humaine du moi = vérité du moi.
Suppression humaine possible...???...

Haha ! On dirait un poème de Rei Ayanami

Plus sérieusement, je pense que tout ce que tu décris comme étant "du Fe" n'en est pas !
Dans les situations que tu décris, tu expérimentes l'"idée" du Fe, en intellectualisant les sentiments pour les comprendre / contrôler (Ti) ou en essayant de t'y adapter (Ne).
Comme l'a rappelé Greenbat, le développement (et même l’accès) de l'inférieure passe par la tertiaire. Je ne pense pas que tu puisses y avoir accès en "utilisant" tes fonctions dominantes et auxiliaires : dans ce cas ce n'est qu'une diversion de ta conscience pour régler les "problèmes" par les moyens qu'elle préfère, et au passage repousser un peu plus l'inférieure dans l'ombre. (corrigez moi si je dis des bêtises)

Bref, je te conseillerais, plutôt que de tenter d'assassiner ton Fe, de chercher à le découvrir

Tu entends par là que je dois « expérimenter » le Fe avec le Si, afin  de me « créer » des « données » ?
Si c’est ainsi que tu l’entends, j’ai déjà « tenté » de découvrir le Fe,  mes « données » ne valorisent pas le Fe et gênent le Ti-Ne.
J’ai à multiples reprises tenter de découvrir le « Fe » en utilisant le Ti-Ne  (peut-être même du Si) en « adaptant mes sensibilités  à mon environnement, chose très fatigante mentalement, une “émulation”  laissant peut de place à la “liberté” d’esprit, un jeu d’échecs en permanence.

Le problème c’est que j’ai (pour ne pas dire ont) “conscience” d’être “Échec et mat” dès le début, le manque de possibilité oblige à jouer malgré les “probabilités” dans un souci de gain/perte (entre avoir une paix “mentale” et une paix physique le choix est vite fait, la société en est la preuve.)

Puis il y a le facteur “hasard” (faits objectifs, qui nous sont inconnus dans notre subjectivité) poussant à faire confiance à l’avenir, une naïveté du Ne peut être ?.

Cela résume, ma “quête” du Fe que j’ai trop longtemps tenté.
Je pense qu’il est nécessaire d’expérimenter une théorie pour la comprendre
subjectivement, adopter de nouveaux “schémas” mentaux par empirisme.

L’objectivité de l’esprit (du moins celle que l’esprit prétend avoir) n’a pas conscience du “hasard” cosmique, c’est-à-dire la subjectivité des êtres.
Le seul moyen d’en être “sur” est alors d’expérimenter le monde, sans, il est “stupide” d’affirmer sans le “savoir” (le premier qui vient me sortir des théories scientifiques par esprit de contradiction [que j’ai moi-même tenu envers moi-même à l’instant, il sort.])

La vie elle est dehors (auto tacle.)

Bref, la quête du Fe je l’ai tenté, même trop longtemps, cela n’a mène à rien (dans mon cas et ma
personnalité).
Je comprends pourquoi elle est en “inférieure” d’ailleurs.
C’est une faiblesse d’esprit, lié à l’entendement humain né du groupe, comme le langage.
En soi “l’esprit”, “l’intellect”, c’est la communication (je ne vois pas utilité d’un expéditeur sans destinataire [je ne sais pas pourquoi je pense à la poste la].)

En y repensant alors, il est “logique” de vouloir une communication, l’un des plus grands points “forts” de l’humanité est indissociablement  l’une de ses plus grandes “faiblesses”

Citation geek de Skyrim, cadeau : “Vaut-il mieux être bon de nature, ou surmonter sa nature maléfique à force  d’efforts ?”
Paarthurnax.

M’enfin, merci quand même.

Kyslegion a écrit:

Tu entends par là que je dois « expérimenter » le Fe avec le Si, afin  de me « créer » des « données » ?

C'est presque ça, si ce n'est qu'il s'agit de sentiments et non de données relatives à ces sentiments pris en compte par ta pensée.
De plus il ne s'agit pas de les créer mais d'y avoir accès (ou même simplement d'en avoir l'occasion).

Partant de là tout ce que tu dis après est logique : ce que tu décris est (résumé grossièrement) la façon négative dont tu conçois le Fe.
J’insiste parce que je pense que tu aurais beaucoup à gagner en réfléchissant dans cette direction.

Kyslegion a écrit:

mes « données » ne valorisent pas le Fe et gênent le Ti-Ne.

De ce point de vue n'est ce pas logique ? L'inférieure, jugée ainsi par la dominante est forcement dévalorisante et gênante

Le premier pas consiste a accepter ses "faiblesses". Le Sentiment extraverti c'est pas ton truc, il faut faire avec !

Kyslegion a écrit:

Je comprends pourquoi elle est en “inférieure” d’ailleurs.
C’est une faiblesse d’esprit, lié à l’entendement humain né du groupe, comme le langage.

Dis toi qu'il y a des gens pour qui c'est la fonction dominante.. Leur Sentiment est tout aussi utile, affûté et profond que peut l’être ta Pensée

Kyslegion a écrit:

Le problème c’est que j’ai (pour ne pas dire ont) “conscience” d’être “Échec et mat” dès le début,

Je vois très bien ce que tu veux dire. Même si c'est lié à cette "confusion" entre Sentiment et donnée relative au sentiment prise en compte par la Pensée. Ça ressemble plutôt à un manque de confiance en soi (je pars du principe que ça va pas marcher et je ne me sens pas très bien, puis je me rappelle l' échec à la dernière tentative et ce que j'ai ressenti à ce moment, ... bref pour la Pensée le verdict est sans appel : ça ne vaut pas le coup)

C'est aussi le rôle de l'auxiliaire Ne de contrecarrer ce cercle vicieux en t’évoquant toujours plus de possibilités, de voies différentes pour résoudre le problème. Encore une fois, si tu veux découvrir le "bon coté" du Sentiment extraverti il faut passer par le développement de l'auxiliaire puis de la tertiaire.

Kyslegion a écrit:

... J’ai à multiples reprises tenter de découvrir le « Fe » en utilisant le Ti-Ne  (peut-être même du Si) en « adaptant mes sensibilités  à mon environnement,
... Cela résume, ma “quête” du Fe que j’ai trop longtemps tenté.
... Bref, la quête du Fe je l’ai tenté, même trop longtemps, cela n’a mène à rien (dans mon cas et ma personnalité).

Tu es jeune et c'est une longue quête que de s'accepter tel que l'on est, et être en paix avec les côtés les plus sombres de soi.
Je pense que Paarthurnax aurait approuvé.

Kyslegion a écrit:

Tu entends par là que je dois « expérimenter » le Fe avec le Si, afin de me « créer » des « données » ?
Si c’est ainsi que tu l’entends, j’ai déjà « tenté » de découvrir le Fe, mes « données » ne valorisent pas le Fe et gênent le Ti-Ne.
J’ai à multiples reprises tenter de découvrir le « Fe » en utilisant le Ti-Ne (peut-être même du Si) en « adaptant mes sensibilités à mon environnement, chose très fatigante mentalement, une “émulation” laissant peut de place à la “liberté” d’esprit, un jeu d’échecs en permanence.

Je ne pense pas que ce soit une question d'adaptation à ton environnement. Certes, il y a un minimum de reconnaissance, de courtoisie, à avoir. Mais, Ti-Ne, comme tout Ji-dom, implique une communication unidirectionnelle. Tu pars donc le plus souvent de "l'idée", comme dit Reed, et non de l'expérience concrète immersive de la société (expérience que tu ne comprends pas et qui te mène forcément aux genres de conclusions foireuses que tu as eu dans un langage qui revendique pourtant l'objectivité à propos de "Fe en général"; elles sont foireuses parce qu'elles ne sont que ton unique expérience, et tu ne la comprends pas). Avec ça, et en pensant au fonctionnement des NT, je te suggère de penser la société comme une agora, un forum de discussion (ça tombe bien); non pas les gens comme des idées (parce que bonjour l'abstraction et même le risque du solipsisme) mais comme un ensemble psycho-physique d'éléments vivants et autonomes (ce qui ne veut pas dire indépendants). Et en développant Si tu peux chercher à "comprendre", à "appréhender", cette réalité psycho-physique dans ses besoins, ses aspirations, ses limites momentanées et ses possibilités, aux niveaux universel et particuliers, ce qui te mènera aussi à te questionner sur les tiens (risque lié à cette étape? la recherche rigoureuse d'une théorie, d'un concept résumant tout, par le Ti; seul un concept suffisamment abstrait me semble le permettre, pour ne pas brimer l'accès aux subtilités du réel; et en même temps la teneur abstraite du concept ne le rend pas lui-même moins interprétable aux niveaux concrets, donc c'est délicat dans tous les cas; je ne connais pas de solution miracle sinon de considérer le risque à chaque nouveau raisonnement; avec un état d'esprit de curiosité permanente tu devrais t'en sortir, et cela implique très certainement Ne). Tout ceci se fait avec l'activité du dialogue, ce à quoi tu pourras, quand tu en aura une idée plus claire, y rajouter des engagements plus concrets (selon ton/tes choix d'activité(s)). A partir de ça, tu pourras cultiver ton lien avec la société tout en ayant la conscience de la multitude de fonctionnements au sein de celle-ci (ce qui devrait faire la joie du Ti-Ne; phrase imagée dsl). Et c'est alors que tu te rendras compte que tu es déjà dans la société, à ta manière.

Mythomode : ce que je pense vrai.
Mindfuck : ce qui est "vrai", fin plus depuis que je...Lisez.

MythoMode :
Réponse tardive, j’avais envie de répondre avant, mais faute de temps....

Mindfuck : En lisant mes propos suivants, cette phrase ne prend pas un autre sens, soyez méchant avec moi.

Mythomode :
En y réfléchissant bien, je conçois le Fe de manière très positif.

Mindfuck :
Ce que je prétends actuellement n’est sans doute  pas vrai, mais je « fixe » un état, j'imagine de nouveau alors le Fe de façon positif, vous comprenez, c’est sans fin.
Si je continue de dire que je pense normalement,  on n’avancera pas, j’ai la décence de penser que.... en fait non.
Je ne m’explique pas.

Mythomode :
Lorsque l’on « définit » ou l’on « établit » comme un « fait » un état dans notre esprit, l’on cesse alors d’être dans cet état.
Par exemple, lorsque je dis « je pense », sois je « pense », dans le passé, soit dans le futur, jamais dans l’instant présent.
En fait peut-être que rien ne prouve que je pense actuellement

Mindfuck:
Il n’est pas nécessaire pour la conscience, d’établir un « état »  pour l’être réellement.
Dans cette cécité, l’on ne peut pas « être » beaucoup de choses, et c’est attirant. L’ignorance ne s’explique pas alors.

Je pense alors que je devrais continuer de m’exprimer sur le Fe, ce n’est pas ma réponse.

Je ne vous ai pas donné de migraine, ne me remerciez pas.