L'amour à l'ère du numérique

Invité

Je comprends rien à la deuxième photo, remarque je comprends pas la première non plus.

J'hésite.

Favorable parce que ça me fait rire.

Pas favorable parce que je crains que ça marche ... dès que l'église aura prononcé l'anathème ... donnant de facto une réalité au truc.

Complètement pour. Efficace et rapide, pas d'émotions.

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La vérité http://choucrouteweb.net/Reportages/Ladder_theory1.html

[15:26:07 04/12/13] axolotl : là tu profite de tout les bons ferments et ton intestin il t'aime. et il te fait pas péter parce qu'il est heureux.

Dernière édition par . le Mer 21 Jan 2015, 13:46, édité 1 fois

Invité

Merci

ni pour ni contre (ou à la fois pour et contre).

pour parceque c'est une expérimentation, une nouveauté sensorielle et que mon Ne trouve ça "awesome".

contre parceque, cela mêne tout droit à fabriquer des générations d'autosexuels, impuissants, incapables de faire l'amour convenablement puisque l'objet est plus facile, plus direct, et débarrassé de la complexité émotionnelle.

en gros, je suis pour expérimenter la chose, mais contre l'idée que ça puisse remplacer définitivement la sexualité charnelle inter-personnelle.

ces trucs ne datent pas d'hier, déja Dédale conçut une vache creuse factice pour satisfaire les pulsions sexuelles de Pasiphaé : copuler avec un taureau.
ainsi naquit le minotaure.

sinon je n'ai absolument pas constaté ce que tu rapporte de facebook, j'ai des tas d'amis qui n'utilisent pas et personne ne leur fout la pression.
c'est juste un outil virtuel dispensable.

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Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie.
Alejandro Jodorowski

Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune
(auteur inconnu)

N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux
de Khalil Gibran

Invité

C'est pas un peu étrange de discuter de ça sans forcément remettre en question ne serait-ce que ce forum ?

Parce que, finalement, en quelque sorte on représente les prémisses de ces comportements que justement tu dénonces GreenMo, non ?

Si on l'expérimente c'est pas juste pour voir. On veut rendre les choses plus pratiques, ok alors on y va, faut assumer. Faut pas couper la poire en deux comme ça.

Sinon je suis d'accord les trucs sur facebook pas compris le rapport moi aussi.

Ether on est pas en train de venir sur un forum pour copuler je vois pas le rapport la. Pareil que ma phrase précédente en fait.

Lauterwasser je t'ais mis un vert.

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[15:26:07 04/12/13] axolotl : là tu profite de tout les bons ferments et ton intestin il t'aime. et il te fait pas péter parce qu'il est heureux.

Ether a écrit:: non ?

Non.

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Roosh V-La Théorie de l'Echelle-Catallaxia-Contrepoints-Le Québécois Libre-L'Histoire de votre Esclavage-Return of Kings-Wikifeet

Invité

Tagada a écrit:: Si on l'expérimente c'est pas juste pour voir. On veut rendre les choses plus pratiques, ok alors on y va, faut assumer. Faut pas couper la poire en deux comme ça.

Sinon je suis d'accord les trucs sur facebook pas compris le rapport moi aussi.

Ether on est pas en train de venir sur un forum pour copuler je vois pas le rapport la. Pareil que ma phrase précédente en fait.

Lauterwasser je t'ais mis un vert.

(De base, je considérais le topic comme pas seulement la question de la copulation, mais également des rapports humains, de la gestion et de la création de l'affection, mutuelle ou biaisée, de l'implication de l'intelligence artificielle, etc).

C'est vachement bien l'oculus rift et si on peut prendre du plaisir à piloter une F1 ou un avion de chasse en vue subjective, pourquoi pas avec un top model? Des jouets (sexuels) comme d'autres, s'ils viennent à remplacer le contact et l'affection humaine pour certain(e)s, c'est un problème d'un autre registre et l'interdiction éventuelle de ces trucs ne changera rien aux soucis affectifs.

Le problème à la source c'est la vulgarisation du désir et le culte de la beauté, déconnectés eux-mêmes de la réalité du quotidien des gens lambdas, et qui peuvent créer des manques et des frustrations que les gens comblent comme ils peuvent. Le problème à l'arrivée ce sont les dérives dont parle Lauter. L'outil technologique entre les deux on s'en sert comme on veut. D'ailleurs ça peut être amusant en couple aussi, ça ne sera pas forcément l’apanage de l'otaku.

FB je ne m'en sers pas, je trouve ça limité comme outil, mais à coté je trouve super pratique d'envoyer des sms ou de discuter par mails avec des amis, si je n'avais pas accès à ces technologies je ne les remplacerais pas forcément par des interactions sociales "à l'ancienne".

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"Quoi ?! J'suis avare du cul moi ??! I'm super carefull, okay ?!" - Genghis Khunt

Ether tu veux dire que venir sur internet c'est les prémisses de l'amour numérique ? Ou tu veux dire que les gens viendraient ici pour avoir des rapports qu'ils auraient pas sinon ? Ca serait vrai si vous avez des histoires de cul entre membres après moi je suis qu'un passant les copains.

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[15:26:07 04/12/13] axolotl : là tu profite de tout les bons ferments et ton intestin il t'aime. et il te fait pas péter parce qu'il est heureux.

J'pense qu'elle veut dire que c'est contradictoire la dénonciation de GreenMo' envers FB, car nous même, les membres de ce forum, nous partageons, nous interagissons derrière nos écrans plutôt de discuter dans la "vraie" vie. Nous prenons part au monde virtuel et c'est "grâce" à nous qu'il subsiste et se développe.

Sinon je suis complétement d'accord avec ce que dit Globo.

Invité

Sans parler de cul, de sexe ou de quoi que ce soit de sexuel, parlons d'amour, d'affection, d'amitié en général. Comme dit Spirit, je ne comprends pas pourquoi on parle de FB en le dénonçant sur la question des échanges, des rapports humains virtuels quand nous ici nous faisons strictement la même chose.

Les choses sont telles qu'elles sont actuellement, et seront peut-être semblables à ce qu'elles sont dans le film "Her" parce qu'il y aura d'abord eu des pionniers qui auront expérimenté la chose à son commencement, et nous faisons partie de ces pionniers, que nous le voulions ou non.

Vouloir discuter moralement de la question de l'amour à l'ère du numérique, ça implique pour moi de réfléchir d'abord à son propre rapport au numérique et à la gestion de ses sentiments affectueux avant de chercher à dénoncer le reste.

Invité

Ce qui m a fait rire. C est de penser que quelqu un pourrait pirater l appareil.

Invité

Ether a écrit:: Comme dit Spirit, je ne comprends pas pourquoi on parle de FB en le dénonçant sur la question des échanges, des rapports humains virtuels quand nous ici nous faisons strictement la même chose.

C'est pas dur : ici nous sommes de parfaits inconnus et une grande partie des membres ne se sont jamais rencontrés IRL ; sur Facebook, la majorité de vos contacts sont des gens que vous connaissez et les publications que certains se permettent du fait de la distance introduite par les écrans peuvent changer le rapport à l'autre, autre qui en l'occurrence est connu et possède une image réelle bien définie que sa virtualité est susceptible d'altérer.

Vous, vous êtes des images floues. De vagues personnes que je ne rencontrerai probablement jamais, pour la plupart.
En revanche, 90% de mes contacts fb sont présents en chair et en os dans un périmètre de moins de vingt kilomètres, et je peux les croiser demain, ou aller les voir à moindre frais, de ma propre initiative.

Discuter entre nous dans la "vraie vie" n'est pas possible (ou du moins si c'est possible, ce n'est certainement pas rentable) pour la simple et bonne raison que nous sommes répartis aux quatre coins de la France, de l'Europe ou du Monde : donc rien à voir avec Facebook qui constitue avant tout une toile de contacts locaux.

Dans le rapport à l'autre, cela constitue bel et bien une différence. J'ignore si je suis bien clair, mais ça me paraît si évident que j'ai du mal à l'articuler, ce serait comme si vous me demandiez de vous expliquer le contenu du forum alors que vous pouvez le voir aussi bien que moi... Comme le nez au milieu de la figure en somme... Peut-être que je suis à côté de la plaque ? Dites-moi si c'est le cas, mais j'ai du mal à le concevoir, j'admets...

Aparté:

T'as juste un rouge faut pas te tracasser. Je met un vert si tu veux.

Tout ce que tu dis est pas si vrai, y a sûrement des gens qui se rencontrent si ils viennent souvent sur les mêmes réseaux sociaux. Je dirais même c'est un des moteurs du truc pour certains, le côté humain.

Bon je te met un vert profitez-en camarades c'est pas tous les soirs que vous aurez les honneurs de ma présence.

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La vérité http://choucrouteweb.net/Reportages/Ladder_theory1.html

[15:26:07 04/12/13] axolotl : là tu profite de tout les bons ferments et ton intestin il t'aime. et il te fait pas péter parce qu'il est heureux.

Invité

Tagada a écrit:: T'as juste un rouge faut pas te tracasser. Je met un vert si tu veux.

C'est gentil Tagada mais je m'en fous du vert ou du rouge : ce que je préfèrerai, c'est pas qu'on m'approuve/désapprouve systématiquement non plus, ce serait plutôt que l'on m'explique ce qui n'est pas compris/ce qui ne va pas plutôt que de voter tranquillou comme des coquilles vides devant la téloche. C'est vraiment ce que ça m'évoque... Et moi ça m'avance pas plus...

Tagada a écrit:: Tout ce que tu dis est pas si vrai, y a sûrement des gens qui se rencontrent si ils viennent souvent sur les mêmes réseaux sociaux. Je dirais même c'est un des moteurs du truc pour certains, le côté humain.

Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs la preuve c'est que des IRLs sont régulièrement organisées entre les membres du forum, par contre je dis aussi que ces IRLs se passent dans la région où il y a le plus de membres réguliers (à priori la région parisienne) - c'est tout à fait normal : ça veut aussi dire qu'on a peut-être pas le même rapport à ceux qui vivent plus loin et qu'on a peu de chance de voir un jour (c'est-à-dire une grosse partie des membres du forum), ce qui confère une liberté de ton sur le forum que l'on a pas forcément sur un réseau où souvent la majorité des contacts habitent à deux pas de chez soi.

Sinon pour en revenir au sujet je rejoins Globo : les gens font bien ce qu'ils veulent, mais si problème il y a, je ne vois pas en quoi c'est l'outil en lui-même qui doit tout de suite être blâmé. Si nous sommes dotés d'une conscience, il faut s'en servir. Que ceux qui n'y arrivent pas se touchent toute la journée, c'est pas mon souci. Là j'ai pas mieux en stock. confused

Je ne vois pourquoi être contre à partir du moment ou le sexe numérique et les gadgets existent déjà.
Le sex-toy est un outil "artificiel" et certain(e) s'amusent bien avec, d'autres consomment du porno, seuls ou en couple. Dans les deux cas ça ne remplacent pas la réalité. Si certains s'en contentent, ou pas, c'est le problème des gens. De plus, j'imagine que ce truc n'est pas donné, donc tout le monde ne l'aura pas, et s'il faut payer 800 euros (je spécule sur le prix) pour voir une nana à poil "virtuelle" je ne vois pas l'intérêt.
Après, si j'ai le choix d'un essai gratos, je ne dis pas non pour voir comment c'est Lol

Bref, toujours la question de l'utilisation d'un outil et du rapport d'un individu à celui-ci. Si cela crée des dépendances ça devient dangereux mais ça ne restera QUE de la faute de la personne qui tombe dans ce cercle vicieux. Il/Elle peut toujours se faire aider/soigner. C'est comme tout, l'alcool, les jeux, etc. L'outil n'est donc pas à blâmer.

Enfin dans l'optique d'une utilisation de ce truc, je le concevais plutôt pour les jeux-vidéos, ou bien des mondes immersifs et fantasy dans lequel on pourrait se balader que des concepteurs auraient fabriqués, ou encore des reconstitutions historiques de lieux précis à une époque donnée (comme dans Assassin's Creed), bref des trucs qui sortent de la réalité, favorisant l'évasion et l'imagination. Ça me tenterait bien dans ce cas. Si c'est seulement pour reproduire des choses auxquels on peut déjà accéder dans son quotidien ou dans la réalité, en moins bien, bof.

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?!

Dernière édition par . le Mer 21 Jan 2015, 13:46, édité 1 fois

Citation :: C'est pas dur : ici nous sommes de parfaits inconnus et une grande partie des membres ne se sont jamais rencontrés IRL ; sur Facebook, la majorité de vos contacts sont des gens que vous connaissez et les publications que certains se permettent du fait de la distance introduite par les écrans peuvent changer le rapport à l'autre, autre qui en l'occurrence est connu et possède une image réelle bien définie que sa virtualité est susceptible d'altérer.

Oui c'est vrai mais comme le remarque Tagada, certaines personnes de se forum se connaissent bien. Il y a aussi des rencontres qui sont faites et il y a même une section événement qui à été créé pour cela. Il y a aussi une chatbox, ou les discutions ne tourne certainement pas seulement autour du mbti. Et personnellement je suis attaché à certains membres de ce forum, quand bien même je ne les voit pas.

Citation :: Vous, vous êtes des images floues. De vagues personnes que je ne rencontrerai probablement jamais, pour la plupart.
En revanche, 90% de mes contacts fb sont présents en chair et en os dans un périmètre de moins de vingt kilomètres, et je peux les croiser demain, ou aller les voir à moindre frais, de ma propre initiative.

Oui mais là tu te réfère à ta propre expérience, il y a une multitude de contre-exemple j'imagine. Pour prendre l'exemple d'un ami, ( puisque je n'ai pas facebook ), il a un nombre incalculable de contact qu'il ne voit jamais, qu'il à juste rencontré en voyageant.

Citation :: Discuter entre nous dans la "vraie vie" n'est pas possible (ou du moins si c'est possible, ce n'est certainement pas rentable) pour la simple et bonne raison que nous sommes répartis aux quatre coins de la France, de l'Europe ou du Monde

Oui je suis d'accord, mais ça ne change rien au fait que nous discutons ensemble de manière virtuelle.

Citation :: Dans le rapport à l'autre, cela constitue bel et bien une différence.

Pareil, même si le rapport est différent, il y a tout de même un rapport. Sans oublier le fait que tout le monde ne viens pas s'inscrire sur un forum ou même sur facebook avec les mêmes motivations. Ils y à des personnes qui viennent ici pour papoter, d'autres pour s'intéresser au mbti, ou les deux, etc...

Citation :: Moi je viens sur un forum MBTI pour parler du MBTI et apprendre d'autres trucs intéressants et aussi partager. Pas pour me faire des amis et combler mon manque affectif que j'éprouve par manque de contact social a cause de peurs type phobie sociale, ou meme plus légères

Personne n'a jamais dit le contraire.

Citation :: C'est ça qui pourrait (va) se passer avec le sexe virtuel et que j'estime nocif.

On en sait rien. Peut-être que oui, peut-être que non. Peut-être que ça dépendra des personnes, etc... Moi ça m'étonnerai beaucoup que tout ce qui en vienne à utiliser ce truc soit des personnes frustré, incapables de baiser en IRL, ou je ne sais quoi d'autres, ça me parait juste un peu gros. Tout comme l'idée que ça empêcherai les gens de coucher ensemble en vrai à longue.

Citation :: Et puis même si c'était mon cas, en quoi ça m'empêcherait de le dénoncer ?

En rien, mais sans vouloir être blessant, à mes yeux tes propros perdent en crédibilité, sans oublier que tu as toi même un compte facebook. C'est comme si je m'auto-proclamai pacifiste et qu'ensuite je me permettais d'être violent.

Dernière édition par . le Mer 21 Jan 2015, 13:46, édité 2 fois

Citation :: Je disais "si c'était mon cas" en parlant de "éprouver un manque affectif et avoir besoin de le combler par fb (ce qui au passage ne comble rien et créer plus de vide), puis quand ça sera temps la baise virtuel".
Pas de juste avoir un compte fb. En fait quand j'ai parlé de ce site, c'était un exemple pour parler de ce que peut créer les relations virtuelle. Par exemple, j'ai des amis que je vois moins car on s'est ajouté sur facebook. Voilà c'est de CA uniquement que je parlais en mentionnant facebook j'aurais du le dire des le début mais j'ai cru que vous alliez lire dans mes pensées.

Ok, en effet, j'avais pas tout compris. Je pensais que tu disais que c'était le cas et que cela serait le cas de tout le monde.
Mais sinon c'est peut-être un peu réducteur de rejeter la faute sur le créateur ou le site facebook, ( ou à d'autres trucs du genre ), les individus ont tout de même une part de responsabilité la-dedans, nan? Il ne sont pas obligé de s'y inscrire, de délaisser leur vie, etc...
Une question sinon, juste par curiosité, parce que je n'ai pas facebook, pourquoi selon toi les gens ne se sente pas combler en discutant entre eux sur facebook ? Pourquoi ça créé un vide ? Et si c'est le cas pourquoi continuent-ils de le faire ?

Citation :: - Le côté mainstream, qui fait que tu n'appartiens pas à la norme (je re-précise, de mon jeune âge comparé à certains d'entre vous) quand t'as pas facebook.

j'ai un compte fb, j'appartiens à la norme, oui on a compris, mais c'est quand meme une réalité que je constate.
Et c'est ce côté qui pourrait arriver avec cette technologie, être traité de peureux ou réactionnaire car on serait "contre" lorsque ce sera devenu mainstream dans une génération.

Bof, je suis à peine plus vieux que toi et on ne vient pas me "contester" parce que je n'ai ou n'aime pas facebook ou autre. Et je connais pleins d'autres jeunes de mon âge qui n'ont pas facebook pour diverses raisons et c'est la même. Après peut-être ( surement ? ) que ça s'empire ( ou évolue ). Mais même ça n'est pas dramatique de ne pas faire parti de cette norme, les gens que tu cite ne mérite peut-être pas d'être connus.

Citation :: Après, dis-tu que je vais sur fb pour les mêmes raisons qu'un type va se branler avec l'oculus rift sur le double virtuel d'une porn star ? Je pense pas, mais c'est ça que j'aimerais clarifier, car j'ai un doute en lisant ton message.

Non

.

Citation :: Après je te conseille de regarder le film HER pour voir à quel point ça devient déprimant, et je le trouve pas du tout fictif.

Ouais on m'en a parlait plusieurs fois, il faut que je le regarde.