Bonjour à tous,

Un peu d'actualité...

Pouvez-vous donner votre avis sur ce qui ce joue actuellement pour la Grèce ?

Lunaire

Non , je ne regarde pas la Tv et je ne sais pas quel jour on est d'ailleurs
(semi-troll à part, non)

Ton avis est intéressant car je pense que les médias jouent le jeu des financiers dans cette histoire et je doute de leur objectivité.

Et dans ce cas, ta réponse au sondage semble dicté par un certain esprit conservateur... Un volonté du "non changement".

Y en a marre des pays du sud qui dépense plus qu'ils peuvent gagner pendant les vacances scolaires !

Je suis contre le fait de réfléchir sur la base de nations n'ayant aucune légitimité à etre ce qu'elles sont et construite sur la violence et la tyrannie.

Que ceux qui ont signés un contrat honorent leur contrats...Cad bien peu de gens, ici comme ailleurs.
Les autres sont prit en otage.

Le chat a écrit:

Je suis contre le fait de réfléchir sur la base de nations n'ayant aucune légitimité à etre ce qu'elles sont et construite sur la violence et la tyrannie.

Que ceux qui ont signés un contrat honorent leur contrats...Cad bien peu de gens, ici comme ailleurs.
Les autres sont prit en otage.

Trahison !

La Grèce et al. est confrontée à une situation d’endettement excessif, c’est-à-dire que la part de la dette dans le PIB dépasse sa croissance économique.

Cela ne pose pas de problème aux pays qui y sont confrontés (France, UK, USA, Japon, la liste est longue) car il suffit de faire rouler la dette. La quantité d’argent sans emploi est absolument colossale et les prêteurs affamés sautent sur chaque opportunité, même à perte ! Dans le cas de la Grèce cependant, l’UE l’a privé d’accès au marché, elle est donc forcée à rembourser.

Mais pour rembourser, il faut du cash. Afin d'en générer au plus vite, le FMI et la « Troïka » imposent des plans herculéens. Ceux-ci prévoient essentiellement la réduction des dépenses de l’État. Cependant, quand l’État licencie ou rabote les dépenses sociales cela réduit mécaniquement le salaire et le train de vie des ménages, qui sont les deux plus gros contributeurs aux budgets d’un État via la TVA et l’IRPP. Idem quand l’État réduit son volume de dépenses, cela impacte ses fournisseurs en aval ce qui de la même manière les conduit à réduire leurs dépenses (salaries et achats).


On le voit sur le graphique ci-dessus : ni les réductions de dépenses de l’État, ni les recettes fiscales supplémentaires ne modifient substantiellement le déficit. On touche ici à l’incompétence spectaculaire de ces institutions, dont la politique même à un cercle vicieux mortifère. DSK, meilleur économiste qu'amant, vient de le reconnaître. Le vote « oui » prolongera ce cycle.

La solution alternative doit donc être double : d’une part investir dans les infrastructures, l'appareil productif afin de générer plus de recettes fiscales et d’autre part reprofiler la dette pour redonner de la vélocité au gouvernement grec et alléger son boulet.


Cela ne semble cependant pas envisageable dans le cadre Européen actuel et la conséquence ultime est la sortie de la Grèce de la zone Euro. Il reste cependant bien une possibilité, moyennant une substantielle révolution culturelle. Je vous en dévoile le scénario en exclusivité.

Citation :

5 heures du matin. Simultanément, l’alarme sonne chez Frau Merkel et Herr Schaüble. Ils se préparent un café en prévision de la lourde journée qui les attend puis se retrouvent à Tegel pour le premier vol Lufthansa vers Athènes. 14 heures 45 pile, ponctualité allemande oblige, ils prennent un taxi et sonnent au bureau de Mr. Tsipras. Il  leur ouvre et les invite dans le salon de réception.
Tsipras : « Bienvenue, je vous écoute. ».

Avec une pointe d’appréhension, Merkel se lance : « Comme vous le savez, vous nous devez pas mal d’argent. ».
Schaüble : « Plus de 6 milliards d’ici à la rentrée. ».
Merkel : « Voilà, mais la nuit dernière, à travers un rêve, j’ai compris que quoi qu’il arrive vous ne pourrez payer. Je vous propose de mettre cette dette au congélateur. Nous ne réclamerons pas son remboursement avant 2065. Nos successeurs se reverront à ce moment pour en rediscuter. Qu’en pensez-vous ? »

Plus hésitante et avec une pointe de témérité, elle ajoute : « après tout, nos banques facturent un taux d’intérêt qui est composé pour majorité d’une prime de risque. Cela nous couvre en cas de défaut. Il n’est donc pas éthiquement valable que celles-ci bénéficient du beurre et de l'argent du beurre, cela au détriment de la crémière grecque dont nous avons pris la vertigineuse conscience des souffrances qu’elle endure. »

Sur sa lancée, elle s’apprête à dévoiler le fond de sa pensée  : « notre économie ne s’est jamais aussi bien portée, et cette ‘crise’ a apporté une contribution décisive : la baisse considérable de l’Euro est une bénédiction pour notre modèle exportateur ; l'assèchement de la demande en Europe hors Allemagne à permis de démanteler les concurrents européens à notre appareil industriel.
Cette stratégie nous a amené le plein emploi. C’est la meilleure garantie de ma réélection.
Mais pour que ce système perdure la Grèce doit rester dans la zone Euro. » mais se ravise en un instant dans un réflexe de survie salvateur.

Tspiras : « Cela me paraît une sage initiative. Où puis-je signer ? »

Herr Schaüble sort le projet de convention de son attaché-case. Quelques secondes plus tard, l’encre est sèche, les deux invités quittent poliment leur hôte et attrapent un taxi vers l’aéroport. Ce dernier laisse paraître une mine un peu déconfite.

Dans la minute suivant la sortie de la dépêche Reuters, les marchés sont dithyrambiques. +8% pour les places anglo-saxonnes et 12 à 15% pour les places européennes. L’ASE grimpe lui de 30%. La confiance économique retrouvée attire les investisseurs sensibles à l'honorable maintien du pouvoir d'achat en Europe jusqu'à présent, et crée un nouveau cycle d’investissements et une baisse du chômage dans toute la zone Euro.

Certaines banques Allemandes et Européennes doivent tout de même absorber de substantielles pertes, que les plans d’assouplissement quantitatifs de la BCE rendent rapidement indolores.

Je vous laisse le soin de mesurer le gap avec la réalité.

De nombreux autres pays sont dans la même situation d’endettement insoutenable : de Porto Rico ou l’état autrichen de Carinthie qui sont en situation critique maintenant, jusqu’aux États-Unis, Japon, Royaume-Uni. Si un domino tombe, tous tombent. Voilà pourquoi le reprofilage de la dette voire son annulation, seule solution rationnelle reste en dehors du champ des possibles. Mais l’horloge finit toujours par atteindre minuit. Moins on anticipera ce moment fatidique en reculant les aiguilles, plus fortes en seront les conséquences sur l’économie, et ce faisant le train de vie des peuples.

Post intéressant louisianna

Peu importe les questions économiques, les grecs sont foutus pour 1 génération au moins (voir l'argentine). Que la civilisation de l'Iliade, d'Aristote, d'Alexandre le Grand et de tant d'autres aussi illustres, choisisse de mourrir avec dignité est la seule chose qui importe.  

Et surtout que cela puisse servir de dominos pour la destruction de l'union européenne, cette merde qui sert de plateforme d'espionnage et de contrôle pour les américains.

Que l'Europe et son génie que rien n'égalait se fasse dominer par un pays d'obèses c'est vraiment la plus grande tragédie universelle des 100 dernières années.

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le prussien a écrit:

Peu importe les questions économiques, les grecs sont foutus pour 1 génération au moins (voir l'argentine). Que la civilisation de l'Iliade, d'Aristote, d'Alexandre le Grand et de tant d'autres aussi illustres, choisisse de mourrir avec dignité est la seule chose qui importe.

Si je puis me permettre, Nietzsche, la Grèce dont tu parle est morte et enterrée depuis maintenant plusieurs siècles. Le dernier reliquat du rayonnement hellénistique est tombé en 1453 sous les assauts des Turcs, à l'occasion d'un événement qui n'est que la consécration définitive de longues années de décrépitude. Ce qui subsiste aujourd'hui du peuple Grec n'est qu'un lointain mirage de sa grandeur passée, et a traversé des siècles entiers de domination et de silence.

Passant outre ce romantisme philhellène (qui a quelque chose de typiquement français, soit dit en passant), nous avons là affaire à des préoccupation un tant soit peu plus pragmatique. Il s'agit d'assurer une dignité et une existence décente à un petit peuple qui n'a fait que subir à son insu les machinations financières et les prédations bancaires en tout genre. Les élites grecques, comme avant elles d'autres élites nationales européennes, ont totalement trahi leur pays qu'ils ont laissé en pâture à l'union européenne, et par là-même à la finance internationale. Après quelques années d'euphorie et de désorganisation due aux afflux (artificiels) de capitaux, voilà que le pays se retrouve pris dans les engrenages défectueux, ou dirait-on même destructeurs, de ce système financier international.

Louisiana a parfaitement raison dans ses conclusions, la seule solution rationnelle sur le plan purement productif restant une annulation de la dette, quoi qu'en disent les fieffés tenants du droit libéral - ces éternels casse-couilles ("bah ouais mais on fait quoi pour ceux qui ont payé, hein ?"), si l'on veut permettre a ce petit état de retrouver un semblant de dynamisme et d'indépendance, et si l'on veut arrêter de saigner à blanc ces gens qui n'ont rien demandé et qui se sont faits enculer jusqu'à l'os sans même savoir de quoi il en ressortait. Mais la même réflexion vaut aussi pour l'Espagne, l'Italie, aussi bien que la France, asservis que nous sommes par cette chape bancaire ignoble et absurde. Une dette publique qui fait 100% du PIB, c'est une dette qui ne se remboursera jamais car elle n'a jamais été faite pour être remboursée : le but est d'entretenir les états dans une dynamique de dépendance et de soumission au consortium financier. Dans la mesure ou nos Etats ne disposent plus du pouvoir régalien, élémentaire, vital qu'est le pouvoir de battre monnaie, et le pouvoir de disposer souverainement de sa banque centrale (pour réinjecter des capitaux dans l'économie avec un taux d'intérêt nul, au lieu d'enchaîner créance sur créance comme on le fait aujourd'hui), nous sommes dans une posture de soumission et de faiblesse entretenue.

Quand à ce qui se passera ... nous n'en savons que trop rien, il faut bien cependant que toutes ces absurdités finissent par cesser. Au moins, je suis heureux de constater que Tsipras a l'air un peu plus vif et un peu plus honnête que nos gauchistes à nous. Il fait ce qu'il peut face à un ennemi immensément plus puissant que lui ou que ses alliés potentiels, voyons jusqu’où son courage le mènera.

Citation :

Si je puis me permettre, Nietzsche, la Grèce dont tu parle est morte et enterrée depuis maintenant plusieurs siècles. Le dernier reliquat du rayonnement hellénistique est tombé en 1453 sous les assauts des Turcs, à l'occasion d'un événement qui n'est que la consécration définitive de longues années de décrépitude. Ce qui subsiste aujourd'hui du peuple Grec n'est qu'un lointain mirage de sa grandeur passée, et a traversé des siècles entiers de domination et de silence.

Bravo tu m'apprends qu'en 2500 ans les grecs ont changé..

Bon après l'accusation de romantisme de la part d'un mec qui a une vision made in Jacque Bainville  

Citation :

Une dette publique qui fait 100% du PIB, c'est une dette qui ne se remboursera jamais car elle n'a jamais été faite pour être remboursée : le but est d'entretenir les états dans une dynamique de dépendance et de soumission au consortium financier.

La crise grecque est bien plus une crise politique (au sein de l'UE) qu'une crise économique.

Nietzsche a écrit:

Bravo tu m'apprends qu'en 2500 ans les grecs ont changé.. Adoration

Bon après l'accusation de romantisme de la part d'un mec qui a une vision made in Jacque Bainville laughing

D'une, je vois pas en quoi ce que je dis est particulièrement "made in Jacques Bainville", de deux en quoi Bainville serait particulièrement fantasque sur le plan politique ? Son "histoire de France" est une ode au "bon sens" et au pragmatisme politique -au "conservatisme", dirait-tu -, il ne se prive pas de fustiger les ultra-nationalistes de l'époque moderne et leur tendance à essentialiser les ennemis ou les objectifs du pays, quitte à passer à côté de ses intérêts profonds ; pour finir ton "romantisme" sur ce plan là ne fait aucune ambiguïté, quoi que tu en dise. Parler d'Alexandre et d'Aristote pour qualifier le peuple grec actuel, c'est a peu près comme parler de Vercingétorix pour qualifier le peuple de France : ok, pourquoi pas, mais il y a un brin de fantasme.

C'est bien toi qui parle de "laisser mourir cette civilisation dans la dignité" ; je te fais remarquer que cette civilisation en question est morte, ou elle ne vit qu'à travers nos références culturelles et toutes sortes d'héritages immatériels, mais il y a bien longtemps que sa puissance matérielle est déchue et le peuple dont nous parlons aujourd'hui n'a pas particulièrement à "mourir" puisqu'il constitue "autre chose" que ce dont tu as parlé. Alors soit tu donne encore dans le second degré demi-trollesque douteux, soit mes "accusations" de romantisme sont justifiées.

Nietzsche a écrit:

La crise grecque est bien plus une crise politique (au sein de l'UE) qu'une crise économique.

Quand je parlais de la dette à 100%, j'évoquais la France, en fait. Et le politique étant quoi qu'il arrive intrinsèquement lié à l'économique, je ne comprends pas l'intérêt ni la pertinence de ta remarque.

Citation :

Quand je parlais de la dette à 100%, j'évoquais la France, en fait. Et le politique étant quoi qu'il arrive intrinsèquement lié à l'économique, je ne comprends pas l'intérêt ni la pertinence de ta remarque.

Si ce n'était qu'un problème économique on ne parlerait plus depuis longtemps de la Grèce car c'est un petit pays dont l'économie pèse très très très peu. Ce n'est de surcroit pas le seul pays du monde à s'écrouler économiquement. La plupart des investisseurs ou banques ont d'ailleurs certainement intégré le risque de défaut depuis très longtemps je ne me fais aucun doute la dessus.

C'est l'originalité du cas grecque: les conséquences ne sont pas purement économiques comme elles ont pu l'être pour d'autres pays.

Je répondrais à la première partie de ton message plus tard ou en MP.

Le souci de fond est la zone Euro, ce parc financier destiné à rendre les riches encore plus riche, et les pauvres, encore plus pauvre (sic Louis de Funès dans la folie des grandeurs).

A l'origine, la dette d'un état de la zone Euro devait représenter 60% du PIB maximum. Au-delà, plus de prêt possible ! La machinerie s'est emballée quand ce seuil fut dépassé. Et cela ne date pas de la zone Euro, mais de bien avant.