Bonjour tous le monde,

Ayant moi même été diagnostiqué TDA dans ma scolarité chaotique; (trouble du déficit de l'attention) je n'ai récemment pas pu m’empêcher de voir des similitudes avec le type INTP; dans ce qui est de l'écoute des autres, et l'organisation, la planification; dans la manière de travailler en général.

Le TDA constituerait-il une cause du type INTP ?
Ou la personnalité influerait-elle sur ce diagnostique ?

La deuxième proposition me parait partiellement probable quant à moi; car le TDA aurait un aspect héréditaire non négligeable.

Et si le TDA est héréditaire; et qu'il peut influer sur le type; est-t-il alors possible de dire que l'on "hérite" d'une certaine personnalité ?



Et bien voilà j'aurais beaucoup aimé avoir vos réactions sur ces réflexions farfelues.


Bonne journée

Le tda n'a a ma connaissance aucun fondements scientifique...J'avais fait un memoire dessus en fac...

Donc au final on va avoir du mal a répondre a ta question compte tenu de cet element...

Si il se trouve dans le DSM IV c'est qu'il a une légitimité dans le milieu.

"Le TDA constituerait-il une cause du type INTP ?"

Possible, mais de plein d'autres types aussi, il n'y a pas que les INTP dans le monde. Tous les P, selon moi, sont susceptibles d'être atteints du TDA(H).

Citation :

Si il se trouve dans le DSM IV c'est qu'il a une légitimité dans le milieu.

Est ce que tu sait comment et sur quels critères est rédigé le DSM? Moi oui...Et je peut te dire que ca ne garantit pas grand chose à part peut être les intérêts financiers de certains.
Mais ne me croit pas pas plus que tu ne doit les croire : renseignes toi...

Quand j'avais fait mon mémoire sur le sujet, j'avais trouvé une corrélation stupéfiante entre les enfants atteints de TDA et l'implantation des firmes produisant la ritaline...Une corrélation telle que certains chiffres de TDA s’arrêtaient à la frontière tel un nuage de Tchernobyl...

Et je passe sur l’absence totale de base scientifique...

et sur le fait que l'hyperactivité est un des effets secondaire de la ritaline.

et que...

En effet, comme le dit Chase, je pense aussi que ce trait de personnalité est très lié au P du MBTI, plus on est P plus on a de chance d'être TDA, et tout les types P me semblent très susceptibles de présenter des particularités liées au TDA, et tout particulièrement les ExxP (Pe dom). Les ENxP de mon entourage on peut vraiment dire que, même si ils n'ont pas fait de démarche de diagnostique car se considérant comme tout à fait normales mais avec une personnalité spéciale qui leur est propre, ils sont bien marqués TDA avec toutes les conséquences parfois néfastes dans leur vie que cela peut avoir (et aussi les avantages: la grande souplesse, dans la plupart des situations ils retombent sur leur pattes comme des chats, l’opportunisme), apparemment le TDA est assez généralisé chez les ENxP, on pourrait dire que c'est indissociable de ces types de personnalité, ça me semble souvent plus modéré chez les IxxP. En ce qui me concerne (INTP) je pense correspondre partiellement aux critères de ce "trouble", notamment dans mon enfance où j'étais complétement intenable (faut dire que vu la famille de dingue où j'ai grandi, ça n'a pas arrangé les choses... personne a bien su me cadrer), et ça s'est calmé ensuite, sans doute parce que je suis très I (bien que, comme beaucoup de gens P, je n'est jamais été très scolaire malgré mes bonnes capacités et mon tempérament devenu très calme, car je ne tiens pas longtemps dans le cadre, et cela a des conséquences... si c'est ça être TDA alors on peut dire que beaucoup de gens P le sont, et même la plupart).
Par ailleurs, je remarque effectivement que les J, qui sont la majorité de la population dans les pays civilisés, n'ont généralement pas du tout ce type de problème, la partie formelle (mais il y a aussi une part informelle, heureusement) du cadre de la société civilisée est constitué par et pour les J principalement, ce qui expliquerait pourquoi les P les plus carabinés sont obliger de s'inventer des troubles pour tenter d'expliquer leur inadaptation minoritaire à ce cadre formelle et les conséquences que cela a pour eux (et éventuellement, comme l'explique Le chat, des sociétés lucratives surfent là dessus en le transformant en maladie à soigner pour vendre des remèdes miracles...).

Donc en gros, Olivrac, tu est un (INT)P

Le chat a écrit:

Citation :

Si il se trouve dans le DSM IV c'est qu'il a une légitimité dans le milieu.

Est ce que tu sait comment et sur quels critères est rédigé le DSM? Moi oui...Et je peut te dire que ca ne garantit pas grand chose à part peut être les intérêts financiers de certains.
Mais ne me croit pas pas plus que tu ne doit les croire : renseignes toi...

Quand j'avais fait mon mémoire sur le sujet, j'avais trouvé une corrélation stupéfiante entre les enfants atteints de TDA et l'implantation des firmes produisant la ritaline...Une corrélation telle que certains chiffres de TDA s’arrêtaient à la frontière tel un nuage de Tchernobyl...

Et je passe sur l’absence totale de base scientifique...

et sur le fait que l'hyperactivité est un des effets secondaire de la ritaline.

et que...

Je ne les crois pas forcément, mais si on parle tellement de ça c'est qu'il y a une raison. C'est peut être une mauvaise notion, seulement un symptôme pour autre chose ou quelque chose qui n'est pas pathologique en soi, mais ça existe et c'est assez précis pour être défini/réduit. Parce qu'un "problème" de concentration continu ne peut pas non plus être nié. C'est bien de débattre sur telle ou telle notion mais si on en vient à nier une certaine réalité psychique c'est pas plus utile

J'aimerais bien tes références pour cette corrélation par contre, ça m'intéresse. Les gens qui sont hyperactifs de base et qui prennent de la ritaline (qui dans quel cas apaise leur hyperactivité) sortent d'où alors ? :B

Citation :

Je ne les crois pas forcément, mais si on parle tellement de ça c'est qu'il y a une raison.

Le fait que cela propose un paléo modele pour canaliser les anxieté des proches oui...Un peu comme les MPN de l'autre topic...Meme genre de schéma.

Citation :

C'est peut être une mauvaise notion, seulement un symptôme pour autre chose ou quelque chose qui n'est pas pathologique en soi, mais ça existe

Les gamins distraits? Ouaip...C'est souvent un pléonasme d'ailleurs meme si il y a quelques exceptions.

Citation :

et c'est assez précis pour être défini/réduit. Parce qu'un "problème" de concentration continu ne peut pas non plus être nié.

bhé déjà "problème" c'est pas une notion tres scientifique...Moi ca m'amuse toujours quand des gens, au 21 eme siecle, me parlent d'un "probleme de concentration de l'enfant" sans jamais évoquer les "problèmes" des profs pour captiver les mômes.
C'est vraiment réduire une interaction systémique en une causalité linéaire à papa...Ca fait depuis 1970 au moins qu'on sait que ca marche pas comme ca...J'étais meme pas né...A se demander si les ''psys'' se recyclent...

Citation :

C'est bien de débattre sur telle ou telle notion mais si on en vient à nier une certaine réalité psychique c'est pas plus utile Neutre

Avant de parler de "réalité psychique" il conviens de ne pas induire ce qu'on tente de démontrer...Précisément.

Citation :

J'aimerais bien tes références pour cette corrélation par contre, ça m'intéresse.

Bhé la référence c'est moi, c'etais mon mémoire (enfin notre, c'etais un travail collectif) ca doit dormir dans un tirroir de la B.U de Nanterre...

Citation :

Les gens qui sont hyperactifs de base et qui prennent de la ritaline (qui dans quel cas apaise leur hyperactivité) sortent d'où alors ? :B

"hyperactif de base" est une notion non démontrée.Peut pas te répondre tant que cette notion n'a pas été éclaircie

juste une idée : hyperactif de base --> Ne-Dom ?

Je ne suis pas fan non plus du concept TDA décliné à toutes les sauces et sans doute utilisé dans le marketing pharmaceutique. Par contre ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de prédispositions, de disparités, de surplus ou de manques au niveau des ressources attentionnelles. En psychologie cognitive il y a beaucoup de travaux sur ces processus, la mémoire de travail, l'empan mnésique, ce genre de trucs.

Ce qui en ressort c'est que certains problèmes de concentration peuvent être expliqués par une insuffisance ou un excès de ressources attentionnelles. Incapacité à jongler entre les stimuli et mémoire de travail surchargée d'un côté, et de l'autre, excès de stimulation et distraction permanente.

C'est assez intéressant en fait, certaines personnes sont plus performantes en situation de double-tâche, lorsqu'on leur impose une activité "annexe" qui occupe suffisamment pour pouvoir se focaliser sur une autre tâche en parallèle. Il y a des gens IRL qui ont "besoin" de bricoler avec leur stylo ou leur briquet ou de faire les cent pas lorsqu’ils réfléchissent peut-être pour ces raisons là. Ce n'est qu'une facette de la chose mais c'est simplement pour dire qu'il ne faut pas jeter le concept de TDA avec toutes les théories sur les processus attentionnels.

En effet, ceci dit personne ici n'a dit que nous étions tous égaux quand à l'attention? juste que le sujet du topic est l'intp et le TDA, pas l'intp et l'attention.

Après ces précisions sur le TDA justement, cher Chat; et je t'en remercie,
Je me rend compte de toutes les nuances à apporter à ce fameux diagnostique. La réalité de ce trouble; et comme tant d'autres, ainsi que leur solutions médicales sont à débattre. Moi même je me refusais à ce diagnostique durant ma scolarité: on m'a prescrit de la ritaline, ça c'est avéré catastrophique pour mon moral (d’ailleurs depuis j'evite au max les medocs). On m'a même proposé un tier temps au bac, que j'ai refusé par principe (et un peu par fierté) me questionnant sur la réalité de ce "handicap".

Le chat a écrit:

juste que le sujet du topic est l'intp et le TDA, pas l'intp et l'attention.

Cet acronyme TDA suscite bien des questions sur la nature de ce diagnostique, et peut être aurais-je du appeler ce topic "les (P) et l'attention.

D'ailleurs merci fraxinus et vous autres, pour votre précision sur la fonction P, qui semble être plus appropriée qu'un seul type.

De rien.
juste une petite précision pour faire mon pointilleux
"P" n'est pas une "fonction", être "P" ça désigne que notre principale fonction extravertie (en dominante ou en auxiliaire, pour un type extraverti ce sera la dominante, pour un type introverti ce sera l’auxiliaire) est une fonction de perception extravertie (donc Se ou Ne pour les P, "Pe" est une abréviation pouvant designer ces deux fonctions), c'est donc cette fonction de perception extravertie qui nous donne notre principal rapport au monde extérieur, le jugement (la fonction "sérieuse" qui nous fait prendre nos décisions et nos choix) étant par conséquent dirigée essentiellement vers notre raisonnement intérieur et ne peut être utilisé efficacement pour gérer les situations extérieures, sauf quand quelque chose nous intéresse particulièrement et entre en résonance avec notre jugement interne (Ti ou Fi selon les types P).

Les types ExxP ont Pe (Se ou Ne) en fonction dominante et Ji (Ti ou Fi) seulement en auxiliaire. Par conséquent ce sont les types qui ont le mode de vie le plus axé sur la perception du monde extérieur, tandis que le jugement Ji (qui établi et rappel à l'individu ce qu'il doit faire ou penser) est non seulement une fonction introvertie (le jugement Ji est dirigé vers la réflexion intérieure dans un monde de concepts ou de valeurs en réserve pour orienter les choix sur le long terme et non pas en relation directe avec ce qui se passe à l’extérieur pour commander en permanence le jugement et l'action directe comme c'est le cas pour Je), mais chez eux c'est aussi seulement la fonction auxiliaire, donc subordonnée à la dominante Pe, ce qui signifie que les ExxP ont tendance à se laisser gouverner dans leur vie par les stimuli Se ou Ne et parfois en les contrôlant et les focalisant très mal avec le Ji pour faire ce qu'il doivent faire et se tenir à leurs choix et décisions, surtout si le Ji en auxiliaire et le Je en tertiaire (la fonction de jugement en tertiaire me parait très importante à développer chez les ExxP, pour réguler leur comportement, plus encore que Ji auxiliaire) ne sont pas assez développés. Les ExxP sont donc les types qui ont les plus grandes difficultés d'autocontrôle de leur comportement, il ont souvent du mal a se tenir très longtemps vis à vis d'une ligne directrice imposée et même vis à vis de leurs propres choix et décisions, et ont donc souvent du mal à garder longtemps leur attention sur une action entreprise (comme réviser des cours par exemple, faire son travail dans les temps, ou simplement rester sage en classe et savoir se tenir des heures durant, dans le cas des écoliers ExxP) si ça ne les passionne pas sur le moment (si leur Ji auxiliaire n'est pas hautement interpelé pour réussir à prendre le contrôle du comportement, car dans ce cas ils sont capable de très bien se concentrer et surtout d'aller jusqu'au bout de ce qu'ils veulent faire) et encore moins à le faire avec régularité. Ils ont presque toujours l'esprit détourné par de nouvelles perceptions qui les font agir autrement de leurs propres décisions. En contrepartie, ce sont des gens très souples et adaptables à toutes sortes de situations, éclectiques, très réactifs à ce qui se passe autour d'eux, ils ont plus d'un tour dans leur sac, ils sont très stimulants et exaltants pour les autres dans les relations par leur enthousiasme pour chaque nouvelle chose qu'on leur présente, ils croquent la vie à pleine dent (et souvent à l’excès), ils sont authentiquement anticonformistes dans leurs agissement non par choix mais parce qu'ils ne sont pas capables de rester dans le cadre sur le long terme même s'ils s'y forcent, ils trouvent souvent une façon personnelle de faire les choses (pour le meilleur, et trop souvent pour le pire: ils font beaucoup de bêtises qu'ils regrettent après, mais ils sont souvent très réactifs pour se rattraper), ils sont tolérants avec les erreurs des autres.

Les IxxP, sont plus ambivalents et même très ambigus sur le coté P. Nous sommes bien des P, car notre perception en auxiliaire est dirigée vers l’extérieur et conditionne notre principale rapport au monde quand nous sommes dans l'action externe (travailler, écouter, apprendre, sociabiliser, etc), comme pour les ExxP, ce qui peut nous donner un comportement assez similaire de ce point de vue dans les mêmes situations: difficulté de se tenir longtemps dans le cadre, anticonformisme congénitale, inattention qui survient rapidement si on est pas passionné, grande difficulté à se tenir à nos propre décisions dans l'action formelle, enthousiasme pour les nouvelles choses, souplesse et ouverture sans jugement trop hâtif. MAIS notre fonction dominante est une fonction de jugement, Ji (Ti ou Fi), et une fonction dominante ça domine vraiment tout notre être et notre manière d'être et cela a donc un très fort impact sur notre comportement. Nous sommes très nettement plus maitrisés, responsables, calmes et posés que les ExxP, on fait au moins dix fois moins de bêtises et on sait bien mieux se tenir, et en contrepartie on est aussi beaucoup moins souples et réactifs, moins spontanés, ont est très souvent dépourvus de leurs capacités de rapide adaptabilité, de réactivité et d'opportunisme, cela est encore aggravé par nos difficultés à sociabiliser, et on a aussi moins la capacité de retomber sur nos pattes en cas d'erreur. A cela il faut ajouter que le jugement introverti pratique l'autocritique destructrice et l'auto-dévalorisation qui nous font perdre toute motivation et ambition. Nous n'avons donc que peu les avantages d'être P. La différence avec les ExxP est donc énorme. De plus nous vivons dans notre monde intérieur d’élaboration profonde et sérieuse de concepts ou de valeurs personnels, qui certes nous guide mieux que quiconque dans nos choix à long terme et nos idées personnelles (les IxxP ont est vraiment les meilleurs pour ça, les autres sont beaucoup plus superficiels en la matière) mais ça ne nous est pas du tout utile pour bien diriger notre comportement extérieur immédiat ! Et en plus notre jugement extraverti Je (Fe ou Te) est la fonction inférieure maladroite et pas facile à développer. Notre comportement est donc très éloigné des types ExxJ (Je dom) qui eux sont les plus responsables, constants, et surtout décidées, efficaces et actifs dans le monde extérieur, les IxxP sont nettement plus dans leur bulle, indolents, indulgents dans le comportement externe (mais pas en interne !), "laissés aller", déconnectés des nécessités immédiates, n'étant sérieux que dans ce qui les passionne et négligeant le reste et les formalités jugés superflues (même quand on a très conscience de leur utilité indispensable ont a un mal fou à s'y tenir), et du coup avec tout ça on a souvent tendance à trouver simplement difficile de vivre correctement dans ce foutu monde extérieur, nous sommes congénitalement "hors système" (car à la fois "P" non régulé dans notre rapport au monde et "I" vivant dans notre petit monde interne fait de jugement, et on est très peu réactifs, actifs et adaptables dans monde externe comme les ExxP qui eux au moins compensent très facilement de cette manière).

Voilà je sais pas si tu t'y retrouve, mais je pense que mon développement est valable vraiment pour tout les types ExxP et IxxP.

J'avais justement trouvé un article dessus il y a quelques temps (je voulais le retrouver avant de poster ici) http://oddlydevelopedtypes.com/content/intps-and-add-0
qui se base sur les symptômes de l'ADD (trouble de l'attention) plus que de l'ADHD (trouble hyperactif de l'attention) auxquels il compare l'INTP. D'ailleurs la rubrique sur les INTP est l'une des plus complètes de ce site (avec les INFP et les INFJ). Plutôt que de partir du MBTI pour y comparer l'ADD.