Bonjour tout le monde

La découverte de mbti m'a amenée à réfléchir sur moi même et notamment sur mon Ti en inférieure.
J'ai beaucoup de mal à prendre du recul par rapport aux événements, je manque de rigueur... J'ai souvent l'impression de me sentir dépassée par les émotions (surtout celles de mon entourage)
Pour en venir aux faits, j'aimerais essayer de développer cette fonction, mais je ne sais pas comment faire,
auriez vous des conseils ?

Bon, je ne suis pas un Ti-dom, mais tout de même Ti-aux, et avec cette fonction vraiment développée et utilisée, donc je me permet de te donner quelques conseils.

D'abord, une particularité très importante du Ti par rapport au Te, c'est que le Ti cherche la cohérence. Le Te recherche plutôt la concordance des éléments de réflexion avec l'environnement extérieur.
Le Ti constitue des systèmes internes de logique, dont il éprouve et modifie la cohérence.

Ainsi, je te conseillerais de lire des romans, regarder des séries, regarder des films, bref tout ce qui peut contenir une narration, et d'essayer de trouver les incohérences. Il y en a très souvent, et c'est un bon moyen de muscler ton Ti sans que cela n'influe trop sur ta vie sociale au début.

Autre idée : essaye de trouver les défauts des gens que tu connais, à qui tu parles. Bien sur, tu n'as pas à leur balancer à la gueule, mais Ti est un bon juge critique des comportements d'une personne, et développer cet aspect va dans le sens du développement de ton Ti.

Voilà.

D'acc merci beaucoup, je vais pouvoir mettre ça en application facilement
Pour trouver les défauts des gens je vais avoir plus de mal mais bon, je vais essayer quand même

Je plussois hard : le Ti c'est la fonction traqueuse d'incohérences par excellence

Sinon, pour le développement des fonctions, je suis plutôt partisan de la voie du serpent (ahlàlà, tellement ésotérique comme nom x) ) : avant d'apprivoiser une fonction, il faut s'approprier celles qui viennent "au-dessus", c'est-à-dire que travailler ton Ti n'a de sens que si tu es déjà à l'aise avec ton Se, ce qui sous-tend aussi une aisance avec ton Ni, et donc en premier lieu ton Fe ; ce qui est logique si on considère que nos "raisonnements" cascadent de notre principale à notre inférieure, en passant entre-temps par la secondaire et la tertiaire. Donc pour développer ton Ti il faudrait, selon cette idée, que tu sois déjà bien dans ton Fe, puis que tu appréhendes ton Ni selon cette logique Fe (exemple en mousse de logique Fe : le Ni peut me servir à mieux cerner les logiques des gens, du groupe, élucider les problèmes d'interaction pour ensuite les résoudre...) ; une fois cela fait, tu te penches sur le Se avec cette double-logique Fe-Ni (autre exemple en mousse : je dois m'appuyer sur des faits précis pour mener mes raisonnements à bien, être attentive aux détails qui peuvent être révélateur, mon action doit s'inscrire avec réactivité et immédiateté dans le monde concret...) ; et c'est là que tu es bien armée pour t'attaquer au Ti, assurée de toute la triple-logique acquise en amont (dernier exemple : je sais où sont mes objectifs (Fe) et je repère sans peine les problèmes (Ni-Se) mais il faut encore rationaliser mes actions pour accroître leur efficacité et leur donner un poids et une cohérence réelle (Ti ! ), il faut que je rende significatifs les détails que j'ai relevés en les insérant dans une logique particulière, il faut que je puisse déceler les défauts des gens (que je suis maintenant en mesure de repérer (Ni-Se)) pour pouvoir leur être de la meilleure aide possible (Fe)...). Voiloù pour mon conseil

Sinon, ("feu") Liliwin avait lancé ici une piste intéressante - qui n'a pas provoqué tant de réactions que ça - à propos du cadre qui était le plus à même d'optimiser le fonctionnement des types, ce cadre devant en l’occurrence être favorable à la fonction tertiaire ; donc en gros, avoir un "environnement Se" devrait être favorable à l'expression de toutes tes fonctions (utile pour ton inférieure ou même pour le chemin du serpent donc). Après, faut savoir ce que "environnement Se" veut dire... peut-être un cadre combatif demandant une forte réactivité et mettant en tension (conflictuelle ?) des enjeux concrets et précis (exemple : engagement "politique" (à toute échelle hein), prise de responsabilité en situation de crise, etc...) ?
Voiloù, en espérant t'avoir aidée

Aleaphile a écrit:

Après, faut savoir ce que "environnement Se" veut dire... peut-être un cadre combatif demandant une forte réactivité et mettant en tension (conflictuelle ?) des enjeux concrets et précis (exemple : engagement "politique" (à toute échelle hein), prise de responsabilité en situation de crise, etc...) ?

Genre Westeros?

Morgane, je ne viens pas poster de conseils que je n'ai pas mais une question me taraude: tu ne vois pas les défauts des gens??

Aléaphile a écrit:

je suis plutôt partisan de la voie du serpent

Merci beaucoup pour ces conseils, je ne voyais pas du tout les choses comme ça, ça m'aide beaucoup.
Pour le Fe-Ni, je m'en sors à peu près, enfin mieux qu'avant en tous cas je pense. Pour le Se... C'est plus compliqué ^^ mais je vais essayer de réfléchir et surtout d'appliquer tout ça

Ekkie Noxx a écrit:

une question me taraude: tu ne vois pas les défauts des gens??

J'ai beaucoup de mal à les percevoir oui. En fait, je perçois presque directement les causes de certains tempéraments et donc je ne trouve pas ces "défauts" condamnables. Je suis plus orientée vers la compréhension: je chasse tous les mauvais côtés pour ne garder que le bon de chaque personne et donc être dans une situation d'écoute, mais ce processus intervient sans que j'en ai réellement conscience et rapidement: de ce fais, j'entrevois les défauts mais que très faiblement. Par contre je n'ai aucun mal à repérer tout ce qui est douleur psychique, mauvais souvenirs, etc...

Je vois...
Wow c'est curieux, je ne sais pas si c'est général à ton type. Moi j'ai une trop grande lucidité sur les défauts des gens (des mecs, surtout) et je faisais des efforts pour essayer de me concentrer sur le positif. Histoire de trouver des raisons de ne pas partir. Bon ça, c'était avant.

Avec la compréhension qu'apporte le mbti, j'ai aussi été tolérante sur certains comportements, mais à présent je trouve que c'est pas parce que la théorie présente tel ou tel trait déviant que ça doit être cautionné.

Morgane a écrit:

J'ai beaucoup de mal à les percevoir oui. En fait, je perçois presque directement les causes de certains tempéraments et donc je ne trouve pas ces "défauts" condamnables. Je suis plus orientée vers la compréhension: je chasse tous les mauvais côtés pour ne garder que le bon de chaque personne et donc être dans une situation d'écoute, mais ce processus intervient sans que j'en ai réellement conscience et rapidement: de ce fais, j'entrevois les défauts mais que très faiblement. Par contre je n'ai aucun mal à repérer tout ce qui est douleur psychique, mauvais souvenirs, etc...

Intéressant. De mon côté, avec Ti en tertiaire, je vais d'abord juger, particulièrement les mauvais côtés (à titre préventif), c'est dans un deuxieme temps que je cherche à comprendre et le cas écheant excuser. Mais je "vois" toujours les défauts, souvent trop à mon goût...

J'aurai plutôt tendance à juger les évènements que les gens. Surtout les effets de masse (effet mouton) qui démontre l'absence d'un sens critique.

Ti me sert aussi de capacité organisationnel dans la réflexion et très certainement dans le domaine de l'informatique.

Ekkie Noxx a écrit:

Wow c'est curieux, je ne sais pas si c'est général à ton type.

Aucune idée, je n'ai jamais rencontré d'ENFJ en IRL. Je pense que c'est du à une empathie plutôt élevée

Tia a écrit:

De mon côté, avec Ti en tertiaire, je vais d'abord juger, particulièrement les mauvais côtés (à titre préventif), c'est dans un deuxieme temps que je cherche à comprendre et le cas écheant excuser. Mais je "vois" toujours les défauts, souvent trop à mon goût...

Comment fais-tu pour aller vers les autres ou alors pour entretenir une relation naissante ? Car voir tous les défauts doit être assez rebutant je suppose ?

Mo' a écrit:

Tia a écrit:

De mon côté, avec Ti en tertiaire, je vais d'abord juger, particulièrement les mauvais côtés (à titre préventif), c'est dans un deuxieme temps que je cherche à comprendre et le cas écheant excuser. Mais je "vois" toujours les défauts, souvent trop à mon goût...

Comment fais-tu pour aller vers les autres ou alors pour entretenir une relation naissante ? Car voir tous les défauts doit être assez rebutant je suppose ?

Je vais quand même vers les autres parce que je suis toujours passionnée par le fait de découvrir une
nouvelle personne, c'est un petit microcosme, c'est fascinant ! De la même manière qu'on peut lire un livre dont on ne partage pas les idées, tu vois ? Et puis, comme toi, je repère les zones douloureuses, et c'est de là que les problèmes viennent, en général, donc c'est comme essayer de résoudre un petit mystère à chaque fois.

Et puis je te rassure, je vois les bons côtés aussi . Mais le fait est que je suis très exigeante sur mon cercle "de confiance" : ce sont ceux qui ont su passer la barre de Ti. Pourtant ce cercle croit, lentement mais sûrement. Bien sûr, ces personnes ont des défauts, on en a tous, mais ils sont lucides et / ou acceptent d'en discuter. Et puis certains "défauts" sont attachants, aussi...
Par contre dans les relations amoureuses, je dois reconnaître que ça complique sérieusement les choses.
Je passe sans doute à côté de certains personnes qui pourraient m'apporter des choses, mais d'un autre côté, je n'ai jamais eu d'infâme trahison, par exemple...

Ekkie Noxx a écrit:

une question me taraude: tu ne vois pas les défauts des gens??

Mo' a écrit:

J'ai beaucoup de mal à les percevoir oui. En fait, je perçois presque directement les causes de certains tempéraments et donc je ne trouve pas ces "défauts" condamnables. Je suis plus orientée vers la compréhension: je chasse tous les mauvais côtés pour ne garder que le bon de chaque personne et donc être dans une situation d'écoute, mais ce processus intervient sans que j'en ai réellement conscience et rapidement: de ce fais, j'entrevois les défauts mais que très faiblement. Par contre je n'ai aucun mal à repérer tout ce qui est douleur psychique, mauvais souvenirs, etc...

C'est fou, mais je suis exactement comme toi. Je me rend compte de certains défauts mais tout comme toi je chasse les mauvais côtés pour garder uniquement le bon. Mais personnellement, je sais que parfois cela me rend malheureuse, je tente de transformer certaines personnes, je vois toutes les possibilités qu'elles ont à l'intérieur sans même qu'elles en aient conscience, c'est difficile de se rendre compte qu'on ne peut pas toujours être utile. Certaines personnes ne se rendent pas compte du potentiel qu'elles ont, et je suis toujours très frustrée d'être la seule à en être certaine. Cela t'arrive t'il également ?

C'est super intéressant de voir chez Tia (désolée pour la digression sans rapport avec Morgane) qu'elle accorde sa confiance via un filtre de pensée Ti. J'aurais pensé pour une Feeler que ça s'opérait via Fe.

Parce que Fe ne juge pas les personnes, il juge les actes. Je ne vais pas revenir avec manière d'être et manière de faire. Mais je me sens plus proche d'une analyse de ce qui est fait et non de ce qui est. Ti me permet de sortir la bonne info sur quelqu'un. D'ailleurs, j'ai bien du mal à expliquer à quelqu'un comment il est, je suis nettement plus fort pour lui dire comment il sera au travers des actes qu'il va réaliser.

Merde, je suis hors sujet

Morgane, je réfléchissais à la question initiale "comment booster son Ti ? " Je ne sais pas s'il t'arrive de tenir un journal, ou du moins de lâcher les choses qui te posent problème par écrit.. mais typiquement, les relire un peu plus tard avec un oeil le plus objectif possible pour voir quand tu tires des conclusions hâtives peut être un bon exercice
Je fais ça aussi à l'ordinateur parfois, selon ce que j'écris : c'est très pratique parce que tu peux éventuellement déplacer des paragraphes de manière à ordonner tes idées plus clairement..
Lire des posts d'INTP/ENTP peut aussi te donner des exemples.

Chachoue : je connais aussi la frustration de voir ce que pourraient faire certaines personnes qui "gâchent" leur potentiel ou du moins ne l'optimisent pas. Avec le temps, ceci dit, il m'est plus facile de prendre du recul sur ça... chacun à son propre rythme d'évolution et on ne peut pas beaucoup influer dessus (ce qui ne doit pas empêcher d'essayer ). Des fois, un soutien sur la durée peut faire une vraie différence, mais ça se compte en années !

Lunaire, on est d'accord sur le fond, mais je l'exprimerais autrement : Fe juge/estime les personnes, Ti vérifie la cohérence des actes. Cas typique : le mec qui me dit "je serai toujours la pour toi". Fe est superficiellement contente, mais Ti dit "bullshit. Tant que je n'aurai pas pu juger sur pièces, ce type d'affirmation ne vaut rien pour moi. C'est même suspect, en fait"

Ekkie Noxx a écrit:

C'est super intéressant de voir chez Tia (désolée pour la digression sans rapport avec Morgane) qu'elle accorde sa confiance via un filtre de pensée Ti. J'aurais pensé pour une Feeler que ça s'opérait via Fe.

Moi aussi, quelque part, ça me surprend toujours un peu, mais c'est comme ça que ça marche. En fait... Fe va m'aider à m'intégrer quelque part et induire un sentiment de bien-être avec certaines personnes. Mais je peux être bien sans être en confiance, par exemple au début d'une relation, ou dans une relation "superficielle" avec quelqu'un que j'apprécie mais à qui je ne confierai pas de trucs trop personnels. Je pense que c'est pour ça qu'on dit que les INFJ peuvent mettre longtemps à intégrer quelqu'un comme "proche". Ceci dit, depuis quelques années, il m'est arrivé d'"adopter" des personnes instantanément et je n'ai pas eu de mauvaises surprises, mais quelque soit la relation, il y a constamment une évaluation par Ti. Simplement... c'est un peu comme un antivirus : si tu vas sur des sites inconnus ou potentiellement dangereux, tu vas le faire scanner très souvent, tandis que si tu es sur un site de confiance, il n'y a que s'il se produit un truc bizarre que tu le lances. Enfin c'est l'idée.

Chachoue a écrit:

Mais personnellement, je sais que parfois cela me rend malheureuse, je tente de transformer certaines personnes, je vois toutes les possibilités qu'elles ont à l'intérieur sans même qu'elles en aient conscience, c'est difficile de se rendre compte qu'on ne peut pas toujours être utile. Certaines personnes ne se rendent pas compte du potentiel qu'elles ont, et je suis toujours très frustrée d'être la seule à en être certaine. Cela t'arrive t'il également ?

Oui, c'est très difficile pour moi aussi, d'accepter que suis impuissante, surtout face à ce genre de problèmes.
Je suis frustrée aussi quand une personne à fort potentiel refuse de le développer ou refuse de l'accepter.

Lunaire a écrit:

Parce que Fe ne juge pas les personnes, il juge les actes. Je ne vais pas revenir avec manière d'être et manière de faire. Mais je me sens plus proche d'une analyse de ce qui est fait et non de ce qui est. Ti me permet de sortir la bonne info sur quelqu'un. D'ailleurs, j'ai bien du mal à expliquer à quelqu'un comment il est, je suis nettement plus fort pour lui dire comment il sera au travers des actes qu'il va réaliser.

Pour ma part, c'est complètement l'opposé: je n'ai pas trop de difficultés à dire à quelqu'un comment il est. De ce fait, je peux prévoir ses réactions mais je n'arriverais pas à lui dire comment il serait au travers de ses actions.

Tia a écrit:

Je ne sais pas s'il t'arrive de tenir un journal, ou du moins de lâcher les choses qui te posent problème par écrit.. mais typiquement, les relire un peu plus tard avec un oeil le plus objectif possible pour voir quand tu tires des conclusions hâtives peut être un bon exercice
Je fais ça aussi à l'ordinateur parfois, selon ce que j'écris : c'est très pratique parce que tu peux éventuellement déplacer des paragraphes de manière à ordonner tes idées plus clairement..
Lire des posts d'INTP/ENTP peut aussi te donner des exemples.

J'ai tenu un journal ces derniers temps mais j'ai abandonné il y a deux mois environ, c'était trop difficile à relire. Je n'avais jamais pensé à l'utilisation de l'ordinateur... Ça peut être intéressant en effet, merci beaucoup

Je vais tâcher de consulter tous ces posts alors

Mo' a écrit:

Lunaire a écrit:

Parce que Fe ne juge pas les personnes, il juge les actes. Je ne vais pas revenir avec manière d'être et manière de faire. Mais je me sens plus proche d'une analyse de ce qui est fait et non de ce qui est. Ti me permet de sortir la bonne info sur quelqu'un. D'ailleurs, j'ai bien du mal à expliquer à quelqu'un comment il est, je suis nettement plus fort pour lui dire comment il sera au travers des actes qu'il va réaliser.

Pour ma part, c'est complètement l'opposé: je n'ai pas trop de difficultés à dire à quelqu'un comment il est. De ce fait, je peux prévoir ses réactions mais je n'arriverais pas à lui dire comment il serait au travers de ses actions.

Serait-ce là une forme de différence entre Fe-Ni ou Ni-Fe ?

Mon but premier est de percevoir au-delà de ce qui semble être. Je sors toujours des définitions statiques.

Je crois que tu es nettement plus dans une forme de présent réel en matière de personne. Le verbe "être" prend plus de force pour toi.

Allait... Tu es plus dans une façon de penser "c'est et ça devient" alors que je suis plutôt dans "ça sera !".

Je me demande si Ti n'entrave pas cette pensée "c'est et ça devient" en la rendant hypothétique, voir caduc... Dans ton cas.
Alors que pour moi, Ti me permet de revenir dans une forme de pensée concrète, "réaliste".