Venant de m'enfourner une bonne partie du forum, je vous annonce que vous etes en train de me communiquer votre intérêt pour le MBTI que j'avais sous estimé jusqu'alors
Ayant été testé INTJ/ENTJ (mais plutôt INTJ...Enfin ca dépend des périodes), je m'interroge sur la part du profil qui détermine cette espèce de...Certitude d'avoir raison que peut avoir ce profil.

Comment expliqueriez vous cela?
Est ce que je me trompe? (déja  vu mon niveau en MBTI).

Le chat a écrit:

Venant de m'enfourner une bonne partie du forum, je vous annonce que vous etes en train de me communiquer votre intérêt pour le MBTI que j'avais sous estimé jusqu'alors 
Ayant été testé INTJ/ENTJ (mais plutôt INTJ...Enfin ca dépend des périodes), je m'interroge sur la part du profil qui détermine cette espèce de...Certitude d'avoir raison que peut avoir ce profil.

Comment expliqueriez vous cela?
Est ce que je me trompe? (déja  vu mon niveau en MBTI).

Haha bonne nouvelle alors, tu t'es corromp...ralié au pouvoir du MBTI

La certitude d'avoir raison des NTJ vient du couple de fonction Ni/Te (ou Te/Ni).

Dans le cas du INTJ, il commence par avoir une "intuition" concernant un problème et sa solution. Il va explorer cette solution jusqu'au bout creusant la question jusqu'au fin fond du problème pour envisager toutes les possibilités dans cette optique. Puis il va organiser, argumenter, structurer son intuition pour en faire une vision organisée. Difficile alors de le faire changer d'avis car s'il s'exprime, c'est qu'il n'est plus en mode "exploratoire" mais déjà dans le "jugement" (au sens MBTIste...à moins que ce soit MBTèsque) et l'organisation du plan pour construire - et peut-être le réaliser un jour -.

Pour l'ENTJ, là c'est un peu l'inverse. Il part de son jugement et de ce que doit être l'efficacité bien organisée, soutenu ensuite par des intuitions à long terme.

Mais comme on est chez les INTJ, je ne développerais pas davantage.

Khendrin a écrit:

c'est qu'il n'est plus en mode "exploratoire" mais déjà dans le "jugement"

Tu veux dire qu'il en est à la phase de son raisonnement où il teste la véracité et la tangibilité de ses hypothèses ?

C'est ça, il vérifie, test, structure et organise. Mais il peut accorder une telle confiance à son intuition que si on le contredit (sans une très bonne argumentation), il refusera de changer d'avis et de remettre en question son hypothèse.

Enfin ça c'est le cas extrême. Disons que l'idée est là. Après on a tous des zones de tolérances plus ou moins larges.

EDIT: En fait je voulais faire la différence avec les P qui eux partent d'un "jugement" (F/T) puis s'ouvrent des possibilités (INxP) ou bien sont dans l'exploration quasi permanente (ENxP).

Citation :

C'est ça, il vérifie, test, structure et organise. Mais il peut accorder une telle confiance à son intuition que si on le contredit (sans une très bonne argumentation), il refusera de changer d'avis et de remettre en question son hypothèse.

En meme temps sa s'appelle s'écouter et ne pas changer d'avis sur la base de deux préjugés non?

Je veut dire...je tombe tres souvent sur des gens qui esperent me faire changer d'avis sur des themes que je potasse 4h par jour depuis 15 ans apres 2 lectures dans psycho magazine et un site internet visité...

Je veut dire...Il y a des gens qui se disent "ha moi je m'en fiche complétement le dernier qui a parlé a raison? lolilol

Ben y'en a qui sont plus à même de se remettre en question ou qui vont au contraire s'insurger genre "oh mon dieu on m'agresse".

L'INTJ c'est: "t'es pas d'accord ? hé ben tant pis. A moins que t'ai une VRAIE argumentation, je ne vois pas ce qui me prouverait que j'ai tord et toi pas. D'ailleurs tu ne le sais pas encore mais tu as tord."

Citation :

Ben y'en a qui sont plus à même de se remettre en question ou qui vont au contraire s'insurger genre "oh mon dieu on m'agresse".

ha oui, ca a effectivement le don de me faire lever les yeux au ciel...

Citation :

L'INTJ c'est: "t'es pas d'accord ? hé ben tant pis. A moins que t'ai une VRAIE argumentation, je ne vois pas ce qui me prouverait que j'ai tord et toi pas.

D'ailleurs tu ne le sais pas encore mais tu as tord."

Ca me parles assez...A part si l'autre a vraiment du matos et de l'XP derrière ouaip...Et, etrangement, dans ces cas la, je le "sent" avant de le savoir bien souvent...Ce qui boucle la boucle c'est bien ca? (je valide ma compréhension du truc hein...Suis encore newbee en MBTI)

Le chat a écrit:

Ca me parles assez...A part si l'autre a vraiment du matos et de l'XP derrière ouaip...Et, etrangement, dans ces cas la, je le "sent" avant de le savoir bien souvent...Ce qui boucle la boucle c'est bien ca? (je valide ma compréhension du truc hein...Suis encore newbee en MBTI)

A ce niveau là (contrairement à ce que beaucoup pense) les INTJ sont assez lucides sur ce qu'ils savent et ne savent pas. La richesse du Ni fait qu'ils ont des intuitions sur beaucoup de choses et donc, en faisant confiance à ces intuitions, ils projettent un sentiment de suffisance alors qu'ils savent ce qui est de l'ordre du "hautement probable" et ce qu'ils savent. Et "intuitivement", ils savent que quelqu'un d'expérience peut apporter ce qui manque à leur approximations intuitives.
En matière d'expérience, je sais pas si c'est une généralité, mais je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis. Il faut croire que dans le domaine théorique et abstrait (domaine de prédilection), je fais difficilement confiance. Par contre face à de l'expérience et du bagage, je fais davantage confiance.

A titre d'exemple, j'ai un grand frère (5 ans d'écart) ISTJ. Notre relation complexe m'apporte énormément, puisqu'il m'apporte le concret bien que partageant énormément dans les schémas théoriques. Si je suis le stratège, il est le tacticien. De plus, je fais confiance à son expérience dans beaucoup de domaines. Celle-ci se trouve être plus "tangiblement justes" que les intuitions que je pourrais avoir face à ces situations concrètes.

Le chat a écrit:

Citation :

Ben y'en a qui sont plus à même de se remettre en question ou qui vont au contraire s'insurger genre "oh mon dieu on m'agresse".

ha oui, ca a effectivement le don de me faire lever les yeux au ciel...

Citation :

L'INTJ c'est: "t'es pas d'accord ? hé ben tant pis. A moins que t'ai une VRAIE argumentation, je ne vois pas ce qui me prouverait que j'ai tord et toi pas.

D'ailleurs tu ne le sais pas encore mais tu as tord."

Ca me parles assez...A part si l'autre a vraiment du matos et de l'XP derrière ouaip...Et, etrangement, dans ces cas la, je le "sent" avant de le savoir bien souvent...Ce qui boucle la boucle c'est bien ca? (je valide ma compréhension du truc hein...Suis encore newbee en MBTI)

Troll on

le torT Tue (T)  : moyen gratos pour ceusses qui veulent

Matos et XP : on parle d'ordinateur et de système d'exploitation ? sans doute que non.

Troll off

PS : je sais , je tape comme une truie (Nuf Nuf ) et je fais aussi des fautes.


A part ça, il y a aussi les types que cherchent juste à s'écouter débattre, quelque soit leur avis initial, ils vont prendre le contre pied de leur interlocuteur pour le plaisir rhétorique ou entendre leur voix.

reset a écrit:

Troll on

le torT Tue (T)  : moyen gratos pour ceusses qui veulent

Matos et XP : on parle d'ordinateur et de système d'exploitation ? sans doute que non.

Troll off

PS : je sais , je tape comme une truie (Nuf Nuf ) et je fais aussi des fautes.


A part ça, il y a aussi les types que cherchent juste à s'écouter débattre, quelque soit leur avis initial, ils vont prendre le contre pied de leur interlocuteur pour le plaisir rhétorique ou entendre leur voix.

Merci...je me plante toujours...

Oui il y a aussi ces gens là, j'avais oublié qu'ils existaient

Khendrin a écrit:

Ben y'en a qui sont plus à même de se remettre en question ou qui vont au contraire s'insurger genre "oh mon dieu on m'agresse".

L'INTJ c'est: "t'es pas d'accord ? hé ben tant pis. A moins que t'ai une VRAIE argumentation, je ne vois pas ce qui me prouverait que j'ai tord et toi pas. D'ailleurs tu ne le sais pas encore mais tu as tord."

Cette méthode de prendre deux images simples, relativement caricatural et sarcastique, qui se font face et faisant office de contraste l'une à l'autre est aussi une manière très INTJ de s'exprimer.
C'est une façon rapide et efficace de communiquer une idée.

Et d'une manière encore plus condensé l'INTJ peut avoir un gout certain pour les aphorismes, avec des phrases du genre "Vivre c'est dangereux; on peut mourir à touts moments."