Hello hello !  

Bon, je crois que c'est officiel : je suis une grosse merde tellement à la masse que j'envisage de demander des subventions au handicap mental BREF quand il s'agit de typer les instincts (Sx, Sp, So). Même (et surtout ?) les miens.

Avez-vous remarqué des comportements qui reviennent souvent pour l'un ou l'autre ?

Des généralités d'instinct dominant ou inférieur ?

Des trucs pour typer avec fiabilité ?

D'avance, un grand merci

Salut SmoothJohn,

Comme toujours, on peut être les 3 avec plus ou moins de bonheur   

Pour bien typer quelqu'un, soit tu lui poses des questions et il y répond honnêtement; soit tu connais, voir vit, avec la personne que tu essayes de typer.

A en croire la théorie, il y a un sous-type réflexe. C-à-d que ce sous-type domine de la tête et des épaules les 2 autres. C'est dans des actions libre que le sous-type dominant s'exprime le mieux. La vie d'aujourd'hui nous impose des contraintes que nous n'avons pas forcément librement choisies. Dans ces actions imposées, ce n'est pas le sous-type dominant qui s'exprime toujours. Il est plus facile de trouver son sous-type dominant dans des moments de sa vie où l'on est bien dans sa tête et dans sa peau, totalement libre. Par exemple, si tu aimes les vacances et que tu t'octroies ce genre d'activité, c'est probablement ton sous-type dominant qui va s'exprimer.

Je fais un étrange raccourci entre les 3 sous-types et le nombre de personne qui nous entoure. Je ne sais même pas si j'ai raison de faire ainsi. C'est la technique troll du "1, 2, beaucoup". Quand tu es seul, sans personne, c'est probablement Sp (protection/survie) qui s'exprime; quand tu es 2, c'est probablement Sx (tête à tête/sexuel) qui s'exprime; quand tu es "beaucoup", c'est ton So (social/grégaire) qui s'exprime. Si tu aimes les vacances comme dans mon exemple, pars-tu seul, à deux, à plusieurs ?

Ce que j'ai trouvé de mieux de moins mauvais, c'est les sujets de discussion :

Sp : confort, finances, logement, santé, meubles, nourriture, sécurité, emploi
Sx : mon mari/ma femme, sports, passions, amitiés
So : la politique, les stars, la famille, règles en société (ce qui est inapproprié ou non), mode, associations

Mouais, je ne parle quasiment que de mes passions, et je suis So hein.

So implique souvent Sx blessé

.

SmoothJohn a écrit:

Des trucs pour typer avec fiabilité ?

J'aimerais bien.   

Pouvoir enfin me dire concernant mes instincts "oui! ça c'est bien moi!".

Merci à tous pour vos réponses !

7 mois plus tard et pas plus avancé sur ma variante instinctuelle (même si j'ai pu avoir accès à pas mal de données et témoignages - mais je continue de 'caler' irrémédiablement).

Tout récemment, j'ai découvert ce résumé qui fait rapidement le tour de la question : http://personalitycafe.com/enneagram-personality-theory-forum/118168-resource-thread-instinctual-variants-stackings.html

Déjà lu de fond en comble... toujours aussi paumé...

Salut !   

Je pense que pour connaître son sous-type c'est déjà plus facile quand on connait son type principal   , tu es 3, 7 ou 8 ?

Personnellement j'hésitais entre sx et so, ce qui m'a fait pencher pour sx c'est le fait que le sx est plus interessé par l'intensité des relations qu'il entretient avec les autres personnes, alors que le so est plus concentré sur la cohésion et la bonne entente du groupe, je me reconnais beaucoup plus dans sx. Et après il y a aussi le fait que je prenne mes passions très à coeur, même si je ne pense pas que cet aspect-là soit exclusivement réservé aux sx.

Et je pense qu'il ne faut pas faire le raccourci dit plus haut : sp = 1 ; sx = 2 ; so = beaucoup

Le sous-type dépend de beaucoup d'autres choses. Je suis sx et, même si j'aime être en tête-à-tête, j'aime aussi être très souvent en groupe et être au contact de beaucoup de gens en même temps.
Je pense aussi que même si la plupart des sp sont introvertis, il doit quand même y en avoir beaucoup qui sont extravertis.

Sinon pour faire le lien avec le MBTI, je pense que la plupart des sx doivent être S voire ESxP, les sp des IS voire ISxJ et les so des ExxJ. Mais voilà, comme je l'ai dis je n'aime pas trop généraliser et je pense que tous les types MBTI peuvent être de n'importe quel sous-type énnea, même si bien sûr il y a des majorités.


PS : Si ça peut t'aider un peu   : http://www.enneagramme.com/Articles/2005/EM_0510_a2.htm
C'est long mais il suffit de lire les grandes lignes.

Dracaufeu a écrit:

Salut !   

Je pense que pour connaître son sous-type c'est déjà plus facile quand on connait son type principal   , tu es 3, 7 ou 8 ?

Personnellement j'hésitais entre sx et so, ce qui m'a fait pencher pour sx c'est le fait que le sx est plus interessé par l'intensité des relations qu'il entretient avec les autres personnes, alors que le so est plus concentré sur la cohésion et la bonne entente du groupe, je me reconnais beaucoup plus dans sx. Et après il y a aussi le fait que je prenne mes passions très à coeur, même si je ne pense pas que cet aspect-là soit exclusivement réservé aux sx.

Et je pense qu'il ne faut pas faire le raccourci dit plus haut : sp = 1 ; sx = 2 ; so = beaucoup

Le sous-type dépend de beaucoup d'autres choses. Je suis sx et, même si j'aime être en tête-à-tête, j'aime aussi être très souvent en groupe et être au contact de beaucoup de gens en même temps.
Je pense aussi que même si la plupart des sp sont introvertis, il doit quand même y en avoir beaucoup qui sont extravertis.

Sinon pour faire le lien avec le MBTI, je pense que la plupart des sx doivent être S voire ESxP, les sp des IS voire ISxJ et les so des ExxJ. Mais voilà, comme je l'ai dis je n'aime pas trop généraliser et je pense que tous les types MBTI peuvent être de n'importe quel sous-type énnea, même si bien sûr il y a des majorités.


PS : Si ça peut t'aider un peu   : http://www.enneagramme.com/Articles/2005/EM_0510_a2.htm
C'est long mais il suffit de lire les grandes lignes.

 
Merci, Dracaufeu

8.

J'ajoute que déterminer mon type n'a pas été simple; en réalité, il m'a fallu plus d'un an - et j'ai expérimenté les possibilités 2, 7, 3 et 8, avec plusieurs allées et venues. Troublant, mais j'ai fini par en sortir  

Après avoir posté le lien hier soir, je l'ai relu attentivement; un profil en Sx-dominant pourrait possiblement ressortir (Sx/Sp ?).

J'ai longtemps commis l'erreur de considérer certains intérêts figés/objectifs comme base pour un typage instinctuel. En l'occurrence, je me typais Sp/So parce que j'adore mon job, le business en général, et m'imposer comme #1 en particulier.

La vérité est qu'un intérêt, considéré indépendamment, n'est certainement pas toujours suffisant pour typer. La perception que l'individu a de cet intérêt, et la conception qu'il s'en fait, comptent bien davantage.

Le business et l'argent sont, par défaut, catalogués Sp; pour moi, cela vise le domaine de la passion et de l'attraction, donc Sx.

Je lis ton lien ce soir. Encore merci !

Personnellement, j'utilise pas les instincts comme ça. Je les identifies grâce aux sous-types de l'enneagramme. Par exemple, je n'apprécie pas du tout les relations sociales en groupes, je préfère largement en tête à tête, 3 ou 4, pourtant je sais que je suis sx last. J'avais passé un test sur les instincts seulement et j'ai eu sx/sp.

Et aussi grâce à l'aile du type. Dans le lien que Dracaufeu a posté, à la fin il y a un tableau qui montre le rapport aile/soustype. Un 9w1 ne peut pas être sx par exemple. Et toi en tant que 8w7 tu dois être sx/so. Après il doit y avoir des descriptions des sous-types sur le net, ou il y a le livre "les sous-types, la clef de l'enneagramme" par exemple.

Pourquoi un 9w1 ne pourrait pas être Sx ? C'est pas contradictoire. (Ça n'est pas mon cas je pense par ailleurs); Je le vois comme un genre de 9 intense et fusionnel avec les autres, qui aime la nature et la spiritualité, par exemple.


Edit : Sinon, je trouve la théorie des instincts assez bancale et difficilement applicable.
Si on se tient aux définitions que l'on trouve à droite à gauche, je ne suis aucun des trois. Je suis assez négligeant sur les aspects SP (santé, nourriture....) et je ne parle jamais de ça, relativement peu sensible à certaines attitudes So (reconnaissance sociale, interaction de groupes, ambitions...), malgré quelques intérêts sur des sujets "So" (société, politique, le civisme, etc.), et pas vraiment compétent avec le Sx (et paradoxalement j'y pense plus que le Sp ).

je pense qu'on se fourvoie complètement quand à la teneur de SP.
exil avait écrit quelquechose de très instructif la dessus, il faut que je retrouve ou, mais en gros,
Sp est un instinct "auto-centré" qui à tendance à tourner en circuit fermé, seule avec lui-même, individualiste et autonome, fuyant les troupeau au point de flirter avec les falaises et se mettre potentiellement en danger  (ce qui peut paraitre paradoxal).

dracaufeu a écrit:

Sx est plus intéressé par l'intensité des relations qu'il entretient avec les autres personnes,
alors que le so est plus concentré sur la cohésion et la bonne entente du groupe,

oui, exactement !
et Sp est concentré sur l'intensité et la cohésion des rapports qu'il mène....avec lui-même tout simplement.

rien à voir avec le cliché de la personne peureuse obsessionnelle et compulsivement sécuritaire qu'on peut se faire.

Il me semble avoir compris, et pour que cela soit logique, qu'il faut replacer le sous type dans son contexte, c'est a dire en corrélation avec le type de base...

Par exemple un 4 SP, pour parler de ce que je connais ne sera pas une personne obnubilé par sa santé et la préservation de son corps... mais celui qui, suivant sa compulsion qui est d'éviter l'ennui, cherchera entre autre à vivre des expériences nouvelles pour se sentir vivant jusqu’à possiblement se mettre en danger.

Au départ, je n'arrivais pas à trouver mes sous types à cause de ces définitions trop généralistes ... par la suite je les ai identifié en lisant les descriptions trouvé le site de l'enneagramme envolutif :

SP : http://www.enneagramme-envolutif.com/documents/articles-decouverte-sous-types_enneagramme_survie.html

So : http://www.enneagramme-envolutif.com/documents/articles-decouverte-sous-types_enneagramme_social.html

Sx : http://www.enneagramme-envolutif.com/documents/articles-decouverte-sous-types_enneagramme_intimite.html

J avoue ne pas comprendre l intérêt de ce topic, et je suis curieux :

Quel est le but recherché ?

Ou que vous apporte la connaissance et la description de vos instincts ?

mettre les choses au clair, la compréhension, un peu comme pour le mbti, le but de ce forum en fait. ^_^

HongNguyet a écrit:

Par exemple un 4 SP, pour parler de ce que je connais ne sera pas une personne obnubilé par sa santé et la préservation de son corps... mais celui qui, suivant sa compulsion qui est d'éviter l'ennui, cherchera entre autre à vivre des expériences nouvelles pour se sentir vivant jusqu’à possiblement se mettre en danger.

oui voila tout à fait.

les couches d'instincts permettent d'avoir une vision 3d de l'énnéagramme.


(certains mots ne sont pas super bien choisis je trouve mais bon)

mettons la différence entre un type 5 Sp et un so :
le premier sera très isolé de l'action, presque constamment dans ses pensées, se posant des questionnements à lui-même, ce qui potentiellement peut générer une personne érudite, philosophique, rat de bibliothèque ou d'internet, geek d'un domaine spécifique, ou bien innovateur secret.
le second passera davantage de temps à faire part de ses réflexions à des assemblées, ce qui le porte à être un bon enseignant de fac ou de conférences.
le Sx aura un plus grand penchant pour la confrontation de connaissances, le débat.

j'ai lu quelquepart qu'un 6 Sp peut évoquer un 1 alors qu'un 6 so peut évoquer un 8, ce qui est plutôt censé au vu des orientation instinctuelles des ces types.

Le mbti me permet de m identifier et de m utiliser en mettant des mots sur des constats.

L enneagramme me permet de m orienter ( compulsion, passion, orientation, vertu )

La spirale dynamique me permet de projeter mon évolution dans les temps passé présent et à venir.

Par contre la recherche sur les instincts, je ne vois pas l application. Chacun sait ce qui le motive ... Ou pas ?

j'ai édité mon message.

les instincts permettent une vue en relief de l'énneagramme.
la compulsion d'un 7 sp ne sera pas la même que celle d'un 7 so :
le premier sera attiré par des source de plaisir personnelles comme la nourriture
le second sera attiré par des sources de plaisir sociales comme faire la fête.

ainsi pour le même type, d'un instinct à l'autre la teneur de la compulsion sera différente.

Ce que je comprends :Les instincts apportent une précision à l enneagramme.

Trop précis pour moi.  

Merci pour les réponses.

spirit a écrit:

J'aurai bien aimé avoir Sx puis Sp,( tiens ma compulsion se manifeste ^^) parce qu'il dégage une plus grande puissance que le Sp/Sx...

il dégage une plus grande puissance relationnelle, mais le 4 sp n'est pas moins intéressant car il à un monde affectif interne très développé, ce qui peut générer de bonnes compétences artistiques si c'est bien utilisé.

Citation :

il dégage une plus grande puissance relationnelle, mais le 4 sp n'est pas moins intéressant car il à un monde affectif interne très développé, ce qui peut générer de bonnes compétences artistiques si c'est bien utilisé.

Ah cool, avec mon Sx en secondaire je deviens tout puissant alors =P. Sinon qu'est-ce que t'entend par bien utilisé ? ( Je compte me lancer pas mal dans des activités créatives dans 1 ou 2 mois ). La seule activité créative que j'ai faite régulièrement c'est le sport...

Citation :

les instincts permettent une vue en relief de l'énneagramme.
la compulsion d'un 7 sp ne sera pas la même que celle d'un 7 so :
le premier sera attiré par des source de plaisir personnelles comme la nourriture
le second sera attiré par des sources de plaisir sociales comme faire la fête.

Bien vue ! et pour le 4, le 5 et le 9 sp/sx ça donne quoi d'après toi?
Le 4 Sp, aura pleins d'imaginations, le 4 Sx sera tragique ? Le 5 Sp s'isole, et Sx se confie à quelques individus ? Le 9 Sp, hmmm je sais pas rêvasse ?! Le 9 Sx ne fait plus qu'un avec ses proches, la nature ?

honnêtement, je ne vois pas trop comment un 495 (dans l'ordre que vous voulez) peut être autre que sp/sx....
c'est le tritype le plus reclus de l'énnéagramme.

le 5 s'isole pour mieux penser
le 4 est tourné vers ses ressentis internes
le 9 à un centre instinctif paralysé.
c'est un réveur/contemplatif par définition.

le 945 s’intègre en activant son centre instinctif, c'est le moins instinctif de tous.


c'est marrant on est tous les deux 594 sp infp.  

henri_97 a écrit:

Ce que je comprends :Les instincts apportent une précision à l enneagramme.

Trop précis pour moi.

Merci pour les réponses.

pas seulement à l'énnéagramme
aussi au mbti.

il y a des i qui sont so : ils trouvent leur ressources dans les moments passés seuls mais ils vouent une grande importance au social.

regarde par exemple Hard : ENTP 5.
dans l'orientation du 5sp, ENTP aurait été inenvisageable, au profit d'un typage INTP.
son orientation 5 so ajuste une cohérence avec ENTP.

je pense qu'il pourrait être un bon enseignant en lettres si toutefois il sait être pédagogue.

Citation :

c'est marrant on est tous les deux 594 sp infp.  Wink

Héhé, t'es un peu le vieux sage par rapport à moi  :P. Et comment on active son centre instinctif d'après toi ? Depuis que je suis petit j'ai toujours été assez sportif par exemple...

Je sais pas si tu connais mais David Lynch ( un cinéaste ) en est un aussi, j'ai regarder pas mal de ces films et ça série ( Twin Peaks ) il posséde une drôle d'imagination. En général les univers sont étranges, sombre, inquiétant, le tout agrémentait d'un humour noir, étrange et c'est pas mal du tout

Par reclus, tu veux dire timide ? Ou juste le plus solitaire mais pas timide pour autant ? Détaché de toutes ses pulsions ?

Pour finir tu pense qu'il y a des métiers/activités adapté à notre type? Ou encore bon pour notre développement ?