Phaedren a écrit:

N'est-ce pas plutôt Te lorsqu'il s'agit de l'analyse d'une structure et de logique ?

Disons que si j'avais était SiTe, je me serais plutôt extasié sur l'extreme justesse de chaque phrase, au mieux un paragraphe, pour les ressortir mot à mot comme des dogmes lumineux, car rien ne vaut une définition précise!
Ou à l'inverse j'aurai expliqué de façon forte ennuyeuse, sur le fond comme sur la forme, et un tantinet dogmatique aussi en quoi je ne suis pas d'accord.

µ Cephei a écrit:

Intéressant.. j'aurais alors développé mon Ne de façon exagérée (il se manifeste quasi de façon impersonnelle aujourd'hui) à cause de l'absence de structure paternelle, et de manque d'affection et de présence de la part de la mère.

J'ai évolué dans le même schéma que toi, chase, pour le coté paternel, et un peu le trop plein décrit par khendrin, coté maternel, aboutissant aussi finalement au vide... j'ai développé Ni et pas du tout Ne . Surement d'autres paramètres ont joué, mais c'est intéressant. merci de vos retours.

Je ne modélise pas le Ni de façon aussi précise que toi, Khen!

L'image du puzzle me parle assez.
Personnellement, je ressens plus le Ni comme cette étendue d'eau obscure à la surface lisse, sous laquelle se jouent des choses qui sont hors de mon contrôle. Et parfois, des choses émergent à la surface : intuitions, idées soudaines, compréhension fulgurante de certains problèmes... On peut assimiler ça à l'inconscient, tout le monde en est doté, sauf que chez les autres types, les matériaux qui en sont issus sont traités à travers le prisme de la fonction dominante. Chez les Ni dom, l'information est brute parce que l'inconscient se confond avec la conscience. Parfois, c'est un peu comme résoudre un problème mathématique sans être passé par la phase de démonstration: un questionnement émerge, je le laisse reposer dans un coin de mon esprit, et un jour LA réponse m'apparait. Le raisonnement conscient, par étape, m'échappe complètement : soit j'ai une compréhension instantanée et totale des choses, soit... j'attends que ça vienne (et parfois ça met du temps). Au cours de débats, je suis aussi très frustrée par la lenteur de mon Ti à seconder mon Ni : je perçois intuitivement les failles dans le raisonnement de mon interlocuteur, j'ai un sentiment diffus d'incohérence, mais sur le moment j'ai du mal à le verbaliser. En conséquence, je fais un complexe vis-à-vis des personnes qui elles, semblent maitriser ce processus de pensée et construisent leurs idées de façon active et consciente.

Je serais très intéressée par la description des autres fonctions dominantes (Ti, Fi, Si, Fe...): comment la visualisez-vous, et comment décririez-vous son fonctionnement?

Eldroth a écrit:

notocactus évolution, faut toujours se rappeler que les fonctions, toutes les fonctions, sont complémentaires les unes des autres. Ce qu'on fait avec la fonction A n'est pas possible avec la B, mais on va vivre tout qu long de notre vie une infinité d'évennements qu'on doit gérer et pour se faire, on utilise les fonctions qu'on juge appropriées. Donc ou, Ne complémente Ni, mais quand même moins que Ne et Si, de par leur opposition drastique.

vivi, très juste, merci pour le post it^^

Bonjour à tous,

Sortir Ni du fonctionnement global du type ne m'apparaît pas juste non plus (merci Eldroth).

Nous avons un Ni en dominant pour INFJ (Ni/Fe/Ti/Se), INTJ (Ni/Te/Fi/Se)
Nous avons un Ni en auxiliaire pour ENFJ (Fe/Ni/Se/Ti), ENTJ (Te/Ni/Se/Fi)
Nous avons un Ni en tertiaire pour ISFP (Fi/Se/Ni/Te), ISTP (Ti/Se/Ni/Fe)
Nous avons un Ni en inférieur pour ESFP (Se/Fi/Te/Ni), ESTP (Se/Ti/Fe/Ni)

Ni est dans tous les cas un mode d'acquisition.  Ce n'est pas un phare de voiture, mais un détecteur de recule.  Ce n'est pas un écran d'ordinateur mais un lecteur de DVD.  Ce qu'on fait ensuite avec cette acquisition, l'expression visible en tout les cas, sera directement imputée à Fe ou Te.

Un Ni en tertiaire devient un mode d'acquisition secondaire qui soutien la dominante Fi ou Ti.

Un Ni en inférieur viendra pertuber l'expression d'un Se en dominante.


Mais je pense que la vision la plus imperméable du Ni est le Ni/Fe de l'INFJ ou le Fe/Ni de l'ENFJ.  Je pense que c'est là que la description du Ni est la plus souhaitable.

Merci de m'avoir lu.

EDITE: erreur sur les types associés aux fonctions développées, merci Mentalink

https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw

Je =>

Lunaire, tu as mal appris tes fonctions
T'as mélangé les E.
L'ENFP est Ne/Fi/Te/Si.
L'ESFJ est Fe/Si/Ne/Ti
L'ESTJ est Te/Si/Ne/Fi
L'ENTP esr Ne/Ti/Fe/Si.
etc

(enfin à moins que ce soit en socionique mais même là je suis pas certain)

Mentalink a écrit:

Lunaire, tu as mal appris tes fonctions
T'as mélangé les E.
L'ENFP est Ne/Fi/Te/Si.
L'ESFJ est Fe/Si/Ne/Ti
L'ESTJ est Te/Si/Ne/Fi
L'ENTP esr Ne/Ti/Fe/Si.
etc

(enfin à moins que ce soit en socionique mais même là je suis pas certain)

Je vais éditer :sweatdrop: 
Merci  

Tiens je prend ce sujet intéressant en cours de route grâce à l'intervention de Lunaire et pour vous apporter la perception du Ni par un ENFJ. Si l'image du puzzle que vous avez évoqué me plait, j'en rajoute une autre pour le Ni, celle de voir des liens là où les autres n'en voit pas.
J'aime à imaginer que ceux qui ont développé une fonction Ni en auxilliaire ont été confronté à une question de sens importante dans les premières années de leur vie, une question qui mettait en jeu leur existence (en tout cas la percevait-il comme cela). Ne la trouvant pas à l'extérieur avec leur fonction dominante Fe ou Te, ils se sont repliés sur Ni qui leur a permis de trouver du sens. Cela peut arriver un peu plus tard dans la vie pour ceux qui développent Ni en tertiaire.

pour moi les Ni sont surtout des reveurs,des romantques qui ont une vie interieur riche et complexe.
pour moi du fait de leur cote i les Ni sont discret et peu à l'aise en societe mais son imagination infini lui confère un passe pour un monde fait de reveries,de merveilleux.
pour moi le Ni a peu a faireavec les details et préfèrent voir les choses dans leur globalité plutot qu dans les détails
pour moi malheuresement ce sont aussi des gens tres superficielles qui accordent beaucoup d'importance à leur physique et à leur ego s'inventent sasn cesse une identité pour se refeleter dans le miroir(et dans le regard des autres).
pour moi en conclusion les Ni sont des gens complexes souvent coupé de la réalité et perdu dans leur monde a qui on aimerait ressembler si ils n'avaient pas ce coté superficielle et dominateur et narcissique

Ton troll a dépassé la date limite de consommation, il n'est à présent plus valable sur ce forum.

-Noumai- a écrit:

pour moi malheuresement ce sont aussi des gens tres superficielles qui accordent beaucoup d'importance à leur physique et à leur ego s'inventent sasn cesse une identité pour se refeleter dans le miroir(et dans le regard des autres).
pour moi en conclusion les Ni sont des gens complexes souvent coupé de la réalité et perdu dans leur monde a qui on aimerait ressembler si ils n'avaient pas ce coté superficielle et dominateur et narcissique

Je crois que tu ne connais pas beaucoup de personnes Ni.

-Noumai- a écrit:

pour moi les Ni sont surtout des reveurs,des romantques qui ont une vie interieur riche et complexe.
pour moi du fait de leur cote i les Ni sont discret et peu à l'aise en societe mais son imagination infini lui confère un passe pour un monde  fait de reveries,de merveilleux.
pour moi le Ni a peu a  faireavec les details et préfèrent voir les choses dans leur globalité plutot qu dans les détails
pour moi malheuresement ce sont aussi des gens tres superficielles qui accordent beaucoup d'importance à leur physique et à leur ego s'inventent sasn cesse une identité pour se refeleter dans le miroir(et dans le regard des autres).
pour moi en conclusion les Ni sont des gens complexes souvent coupé de la réalité et perdu dans leur monde a qui on aimerait ressembler si ils n'avaient pas ce coté superficielle et dominateur et narcissique

Non ça c'est du Fi 4 caricatural  

Voici la description du Ni par Jung dans Les Types Psychologiques. J'invite particulièrement Le Chat a lire le paragraphe qui suit pour voir pourquoi je suis pas d'accord dans son typage (INTJ).

" Les particularités de l'intuition introvertie créent, quand elle a la primauté, un type d'homme original, le rêveur et visionnaire mystique d'abord, et, d'autre part, le fantasque et artiste. Ce dernier est sans doute le normal, car ce type a généralement une tendance à se borner à ce qu'il y a de perceptif dans l'intuition. L'intuitif s'en tient en général à la perception qui constitue son problème par excellence et — s'il est un artiste créateur — à la transformation plastique de la perception. Quant au fantasque, il se contente de la contemplation intuitive par laquelle il se laisse former, c'est-à-dire déterminer. L'approfondissement de l'intuition a naturellement pour effet d'éloigner beaucoup l'individu de la réalité tangible, de sorte qu'il devient pour son entourage immédiat une énigme totale.
Artiste, son art annonce des choses extraordinaires, étrangères au monde, aux multiples teintes chatoyantes, importantes et banales, belles et grotesques, sublimes et ridicules à la fois. Sinon, c'est souvent un génie méconnu, une grandeur galvaudée, sorte de sage demi-fou, personnage pour romans psychologiques .
Bien qu'il ne soit pas tout à fait du type intuition introvertie de faire de la perception un problème moral — car il faut pour cela renforcer dans une certaine mesure la fonction judicatrice — il suffit pourtant déjà d'une différenciation relativement faible du jugement pour faire passer l'intuition de l'esthétique pure au domaine moral. ll en résulte une variété de ce type sensiblement différente de la forme esthétique, mais caractéristique cependant du type intuition introvertie.
Le problème moral apparaît lorsque l'intuitif entre en rapport avec sa vision, quand il ne se contente plus de la seule contemplation et de son appréciation et transformation esthétiques, mais en arrive à cette question :
« Qu'est-ce que cela signifie pour moi ou pour le monde ? Quel devoir, ou quelle tâche en résulte-t-il pour moi ou pour le monde ? »
L'intuitif pur qui refoule le jugement, ou dont le jugement se tient uniquement dans les limites de la perception, ne se pose jamais cette question, puisqu'il s'en tient au comment du percevoir. Aussi trouve-t-il le problème moral incompréhensible, absurde même et se refuse par suite énergiquement à penser sur ce qu'il perçoit. Tout autre est l'intuitif d'attitude morale : il se préoccupe du sens de ce qu'il voit ; il s'inquiète moins des qualités esthétiques que des effets moraux possibles, surgissant pour lui du sens de leur contenu. Son jugement lui fait voir, souvent il est vrai de façon assez vague, qu'en tant qu'homme et que totalité, il est de quelque manière intriqué dans sa vision, que celle-ci n'a pas à être seulement sentie, mais tend à devenir la vie du sujet.
Cette connaissance l'oblige en quelque sorte à transférer sa vision en sa propre vie.
Mais comme dans l'essentiel il s'appuie sur elle seule, sa tentative morale reste unilatérale : il fait de lui-même et de sa vie un symbole, adapté certes au sens intime, éternel du devenir, mais inadapté à la réalité vraie du moment.
Il se prive ainsi de toute action sur cette dernière car il n'est jamais compris. Son langage n'est point celui que l'on parle d'ordinaire ; il est trop subjectif. Ses arguments manquent de cette ratio qui persuade ; il ne peut que croire et prêcher :
Il est la voix du prédicateur dans le désert.
L'intuitif introverti refoule surtout la sensation de l'objet. C'est là ce qui caractérise son inconscient, où existe une fonction compensatrice sensitive extravertie, de caractère archaïque. Pour être exact, il faudrait représenter la personnalité inconsciente comme un type sensitif extraverti d'une espèce inférieure et plus primitive. Les caractères de cette sensation sont l'impulsivité et la démesure, en même temps qu'un étrange attachement à l'impression sensible. Ainsi est compensé l'air léger des hauteurs de l'attitude consciente qui prend une certaine pesanteur, obstacle à une « sublimation » totale Mais si par suite d'une exagération démesurée de l'attitude consciente, il se produit une totale soumission à la perception interne, alors l'inconscient entre dans l'opposition, des obsessions apparaissent avec attachement démesuré à l'objet, tout le contraire de l'attitude consciente. Sa névrose est une névrose obsessionnelle avec, comme symptômes, des phénomènes d'hypocondrie accompagnés d'hypersensibilité des organes sensoriels et d'attachements obessionnels à certaines personnes ou à d'autres objets. "

La vache...c'est pas agréable d'être Ni dom...

Jung est un Ni dominant, il est normal qu'il les juge durement, parce qu'il se jugeait probablement très durement aussi.

Jung s'identifiait du type Pensée introvertie, dans le MBTI il est certainement INTP quoi que veuille la légende. Et rassurez-vous toutes les descriptions sont aussi dures, Jung est capable d'un minimum d'objectivité vraiment.

si j'avais eu quelques doutes sur ma fonction principale, après la description de Jung, ils auraient volé en éclat. Mais depuis que je m’intéresse au MBTI, je n'en ai eu aucun (en tout cas pas sur le Ni).
En tout cas, belle description de Ni, et comme dit Khendrin, c'est pas agréable d'être Ni dom, mais tant qu'il y a de la vie ...

@µ Cephei merci pour cette description de la fonction par Jung. Il est possible de trouver le descriptif des autres fonctions par Jung sur le net ?
@Khendrin en Ni dominant je ne sais pas mais en auxilliaire de Fe, l'intuition introvertie est très appréciable !  

Cyril_C a écrit:

@Khendrin en Ni dominant je ne sais pas mais en auxilliaire de Fe, l'intuition introvertie est très appréciable !  

haha, c'est sûr qu'en soutient du Fe, ça doit être moins difficile.

Cyril_C a écrit:

@µ Cephei merci pour cette description de la fonction par Jung. Il est possible de trouver le descriptif des autres fonctions par Jung sur le net ?

Nop. Il faut se procurer le bouquin Les Types Psychologiques, je crois pas qu'on trouve ça sur internet.

je n'ai que la version anglaise...

Je viens de réaliser que le Ni était probablement un formidable outil d'introspection et d'approche du monde exterieur.
Pour être quelqu'un en constante recherche de ce que je suis vraiment, j'éprouve des facilités à analyser une situation et en la comprennant, à visualiser si l'objet de mon interrogation est celui qui s'imbrique dans le puzzle que j'essaie de résoudre; et maintenant que j'y pense c'est ainsi que je verrais le Ni; comme une sorte de toucher mental qui sait intuitivement quelle pièce manque à quel casse-tête.

En particulier lorsque j'applique ça à moi-même, j'ai l'impression d'un courant immateriel qui passe entre l'élément que j'essaie d'insérer et son environnement, exactement comme un enfant apprend les formes avec ses volumes de bois et essaie plusieurs d'entre eux avant trouver celui qui correspond.
Après, c'est vrai que c'est une vision très personnelle du monde et prend avant tout sa source dans ce que le penseur en question connait déjà. Mais c'est aussi le rôle des fonctions de jugement de réguler ces visions si personnelles.

Est-ce que ça parle à des Ni ?

Edit : Haha, j'ai l'impression d'avoir pris 10 lignes pour dire quinze fois la même chose x)
J'ai envie de dire que le Ni c'est aussi la passion de l'exactitude, presque au même titre que le Ti.

Cela me parle comme description du Ni :-)