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 In + manque de Fe = dangereux

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FirstKiss
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FirstKiss

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Message(#) Sujet: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 14:54

Je voulais vous parler de certaines fonctions du INFJ qui peuvent devenir dangereux dans certain cas de personnes. Comme le mien, avec mon propre véçu.

Je suis étonné qu'aucun topics a relaté les dangers des INFJ : le génocide, crime en masse.

Fonction INFJ :
1er : Intuition Introvertie
2éme : Sentiment extravertie
3éme : Pensée introvertie
4éme : Sensation extravertie


J'ai manqué cruellement de contacts durant ma jeunesse, dû fait d'un Fe très faible qui avait du mal à s'ouvrir avec les autres.
Dû fait du profil 4 avec ce sentiment de rejets et de non acceptation de moi-même.

Un vrai mal de L'INFJ est sa fonction "sensation extravertie" en 4éme plan, le manque de prises de faits sur les situations.

Dans les situations, l'INFJ a tendance à suivre son instinct via l'intuition introvertie, il peut savoir si la personne est vraie, fausse, si elle joue un rôle, un sentiment nous vient instinctivement.
Le problème est qu'il suit automatiquement son instinct :
- l'instinct qui peut être défaillant, peut nous amener à tirer des conclusions fausses. Mais notre manque de prises de faits nous amène à être TROP accès sur la véracité de notre sentiment, ce qui peut nous mener à des erreurs de "perceptions" sur autrui.
A penser qu'elle est pas fiable, méchante et renforcer un début de mauvaises visions sur l'humain.

-L'instinct, les sentiments qu'on reçoit peuvent être aussi véridiques et très souvent on tombe dans le mille.
Le problème c'est qu'on peut voir la partie fausse, méchante, cruelle de l'humain qui pourrait nous faire changer la perception de la valeur de l'être humain.
A force de voir le mal autour de nous, d'être si sensible aux autres, on peut finir par avoir une très mauvaise vision des humains.

Et cette vision peut-être renforcé encore plus si on manque de contacts avec notre "sentiment extravertie".
On a tendance à rester sur notre point de vue et de temps en temps en observant à l'extérieur notre intuition nourrit encore plus ce phénomène comme quoi l'humain est mauvais.
Alors qu'avec des contacts engagés de temps en temps avec notre sentiment extravertie nous redonne une bonne vision de l'être humain.
L'INFJ justement a tendance à refaire son monde tous les jours, je trouve pas ça très bon, ça peut le faire paraitre instable.

De plus dans mon cas, étant 4 de sous-type sexuel, la jalousie sur les autres et la haine en même temps de pas avoir accès à ces choses, suivie du rejet naturel du profil 4 et aussi sa tendance à voir tjrs les choses négatives dans les situations peuvent renforcer fortement la perception négative sur l'humain.
Et c'est renforcé il y a un manque de "sensation extravertie" pour regarder rationnellement les faits, prendre du recul sur ses instincts et un manque de "sensations extraverties".

L'INFJ doit être attentif à ça, parce qu'il est née sur terre pour l'humain, pour le rendre meilleur, ainsi que le monde.
Il a une profonde empathie mais qui peut, paradoxalement, se retourner gravement contre le monde si il se retrouve dans un cercle vicieux ou si la société devient trop mauvaise.

Ensuite, la fonction sous-stress du INFJ on retrouve les mêmes aspects de la mauvaise perception sur l'humain, sur l'ensemble des humains.
Sous stress l'INFJ voit l'environnement hostile, peuplé d'embûches, de chausses-trappes et de personnes qui leur en veulent. Ils peuvent se comporter d'une façon très irationnelle.

Dans mon véçu de solitaire de mes 16 ans à 22 ans, je suis tombé dans ce cercle vicieux avec des pensées de génocides qui me venaient naturellement suite à des conflits.
Des mauvaises perceptions de mon IN ou à force de voir trop "le mal" et ce que j'ai subis dans la société sur des années.
Du manque cruel de "sentiment extravertie" qui pouvait pas faire contre-poids contre l'intuition. Ainsi que le manque de faits de la sensation extravertie.
De la jalousie + haine et rejet + la vue que sur les aspects négatifs liés à mon profil 4 sous type sexuel.

Maintenant j'ai compris pourquoi j'étais si différent par rapport aux autres dans le passé, un difficile accès avec les autres à mon sentiment extravertie en deuxiéme fonction + les problèmes du profil 4 m'a vallu d'être dans un cercle vicieux solitaire destructeur.

Je pense que c'est plus que "très important" d'informer son côté démon qui peut ressortir, il y a que la connaissance qui peut remettre sur place.
Après c'est un point de vue très subjectif, parce que j'ai lu que les INFJ avaient de multiples différences.
Notamment sur des fonctions plus developpées qu'une autre.
Vu mon passé, je pense qu'il est normal que ma boucle tourne plus à IN + iT (pensée introvertie) plutôt que IN + Fe (sentiment extravertie).

D'autres ont un véçu différent, ça serait bien que chacun puisse mettre son expérience de conflits intérieurs en tant que INFJ.

A bon entendeur Wink
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 17:00

Il y a un sujet de présentation, pense à aller y faire un tour Smile.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 17:46

@Jicky a écrit:
Il y a un sujet de présentation, pense à aller y faire un tour Smile.
Jicky!! tu manques de Fe...
(désolé, j'étais obligé de la faire celle la...)

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 19:31

Au contraire ! J'ai failli troller méchamment sur la forme et la ponctuation, mais je me suis dit que je devais faire preuve de flegmatisme.

Et j'ai lu le pavé, je tiens à le mentionner.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 20:08

Manque de Fe:
@Jicky a écrit:
Il y a un sujet de présentation, pense à aller y faire un tour Smile.

Avec Fe:
@Jicky a écrit:
Bonjour! et bienvenu!!
Si tu as 2 minutes, il y a un sujet de présentation, pense à aller y faire un tour Smile.
On pourra ainsi mieux te connaitre!

Non mais si vous avez besoins de leçon spécial Fe, vous me dites! laughing

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeVen 08 Mar 2013, 20:18

(Arrêtez de troller ce sujet intéressant !)

C'est vrai, un Ni trop envahissant peut être dangereux.. pas pour rien que les INFJ ont la mauvaise réputation de gourous. Je pense que le type INFJ est le grand changeur de l'humanité, c'est souvent des INFJ qui ont mené à de grands changements dans le monde (Mandela, Gandhi, Hitler...), heureusement d'ailleurs que c'est le type le plus rare.

Faut savoir que les Ni dom, si ils sont trop unilatéraux, ils ont une vision du monde quasi mystique, ils voient des interprétations, du "sens" existentiel partout, s'il n'y a pas un jugement Fe pour pondérer ça dans le sens de l'Humain ça peut être dangereux oui..

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeSam 09 Mar 2013, 04:20

Il m arrive aussi de penser a se genre de chose parfois je me fais peur en pensant a toute la haine que j ai a partir d une penser qui peux m enmener a la crise d angoisse , je suis plutot quelqu un de bon j aime les gens mais j ai peur de deraper . Parfois je perd controle et quand j ete petit les resultats etait tres sanglants . Pourtant tans que je garde control je suis percut comme tres calme et toujours neutre , depuis je me suis bien calme mais au font de moi ca brule .

Vous penser qu il est possible de totalement deraper a partir d une seul petite idee en live total ? et comment peit on y remedie sans partir se cacher dans la nature ?
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeLun 11 Mar 2013, 17:55

Bien le bonjour mesdemoiselles messieurs. Smile

Moi je pense, qu'il ne faut pas s’arrêter à des pensées si négatives, il faut voir la vie comme un énorme cadeau, pensez-vous des fois aux personnes qui sont gravement malades????. Je crois que les pensées négatives voir même néfastes sont engendrées par nos propres point de vue si vous essayez de voir le bon coté des choses au lieu du mauvais votre vie changera du tout au tout. Voir le mauvais chez les gens nous permet de se protéger, il faut voir ça comme une force. La vie est si belle c'est vraiment dommage de se laisser envahir part des mauvaises idées. C'est vous qui vous faites vos propres sentiments In ainsi que Fe, si dans ta tête tu penses être plus In c'est normal que tu t'isoles il faut savoir s'adapter aux autres et non se bloquer sur ses idées, après ça reste mon point de vu.

J'ai peut-être pas répondu parfaitement au sujet mais je trouve important de tenir se discours.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeLun 11 Mar 2013, 18:40

Macguy : peut-être en mesurant ce qu'on perd ou gagne à se laisser déraper complètement on évite de le faire... En tout cas on apprend à éviter de le faire, déraper c'est toujours quelque chose qu'on s'autorise -à un certain niveau- à faire volontairement, même si ça le paraît pas.
Sinon partir se cacher momentanément au fond de la nature peut permettre de mieux l'appréhender. Et sans partir se cacher dans la nature il y a aussi la solution de sublimation par l'art : exprimer la haine au service de quelque chose de plus grand que soi.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 22:53

Félicitations pour ce message, FirstKiss. J'ai eu régulièrement envie de sortir mon revolver, je ne te le caches pas. L'anecdote de la "volonté de génocides" est assez déroutante, il faut te remercier pour oser une telle confession.

Ensuite je me sens moi-même très clairement embarqué dans cette boucle Ni+Ti, depuis des années. Sinon depuis toute ma vie "consciente" post-ado. Par contre je ne crois pas que "Fe" me soit étranger, son usage est plutôt totalement compartimenté, circonscrit à certaines situations, réprimé presque consciemment, pas pour jauger l'environnement ni prendre des décisions, mais pour le laisser me guider ouvertement.

Enfin je ne crois pas que les Hommes soient simplement "mauvais". Ils sont surtout décevants et sans gouverne ni lumière, ils se dégradent. Je comprend le vertige occasionné par tes désillusions et ton dégoût ponctuel, mais je crois qu'il y a justement un moment où si on peux percevoir le pire, le plus laid et trivial, on voit aussi le meilleur et même, on le trouve dans ce qu'on croyait être le plus sinistre et désespérant. Simplement il faut couper le plus possible les ponts avec ce qui entrave cette vision élargie et apaisée.

Maintenant j'attend la réapparition de l'auteur sur le forum, histoire d'évacuer les soupçons de trollisme (oui face aux histoires de IN génocidaires, j'ai toujours un petit mouvement de recul...).

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Thy Sinister Bloom : https://www.youtube.com/results?search_query=they+sinister+bloom+serein+falls
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 22:56

kloon a écrit:
Bien le bonjour mesdemoiselles messieurs. Smile

Moi je pense, qu'il ne faut pas s’arrêter à des pensées si négatives, il faut voir la vie comme un énorme cadeau, pensez-vous des fois aux personnes qui sont gravement malades????. Je crois que les pensées négatives voir même néfastes sont engendrées par nos propres point de vue si vous essayez de voir le bon coté des choses au lieu du mauvais votre vie changera du tout au tout. Voir le mauvais chez les gens nous permet de se protéger, il faut voir ça comme une force. La vie est si belle c'est vraiment dommage de se laisser envahir part des mauvaises idées. C'est vous qui vous faites vos propres sentiments In ainsi que Fe, si dans ta tête tu penses être plus In c'est normal que tu t'isoles il faut savoir s'adapter aux autres et non se bloquer sur ses idées, après ça reste mon point de vu.

J'ai peut-être pas répondu parfaitement au sujet mais je trouve important de tenir se discours.

ISFP. Ce n'est pas le relativisme et la négation de ces "vues de l'esprit" qui vont y changer quelque chose. Si la solution c'est de s'adapter, négliger ses idées, refuser les pensées négatives, on rompt avec de bonnes zones d'inspirations.

Les personnes gravement malades... Tant qu'on a un oreiller et une orange par jour, on peut se dire qu'il y a pire que soit après tout. Cette façon de penser est saine si elle a des conséquences sur la façon de vivre, si elle influe le rapport à l'autre ; mais je crois qu'une telle posture est aussi le masque du désespoir qui ne s'avoue pas. Ce serait, en tout cas, ma façon d'utiliser cette vision. D'ailleurs lorsqu'on va chercher ce type d'arguments c'est qu'on est en terrain dévasté...

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 13:57

@Zogarok a écrit:
Félicitations pour ce message, FirstKiss. J'ai eu régulièrement envie de sortir mon revolver, je ne te le caches pas. L'anecdote de la "volonté de génocides" est assez déroutante, il faut te remercier pour oser une telle confession.

Ensuite je me sens moi-même très clairement embarqué dans cette boucle Ni+Ti, depuis des années. Sinon depuis toute ma vie "consciente" post-ado. Par contre je ne crois pas que "Fe" me soit étranger, son usage est plutôt totalement compartimenté, circonscrit à certaines situations, réprimé presque consciemment, pas pour jauger l'environnement ni prendre des décisions, mais pour le laisser me guider ouvertement.

Enfin je ne crois pas que les Hommes soient simplement "mauvais". Ils sont surtout décevants et sans gouverne ni lumière, ils se dégradent. Je comprend le vertige occasionné par tes désillusions et ton dégoût ponctuel, mais je crois qu'il y a justement un moment où si on peux percevoir le pire, le plus laid et trivial, on voit aussi le meilleur et même, on le trouve dans ce qu'on croyait être le plus sinistre et désespérant. Simplement il faut couper le plus possible les ponts avec ce qui entrave cette vision élargie et apaisée.

Maintenant j'attend la réapparition de l'auteur sur le forum, histoire d'évacuer les soupçons de trollisme (oui face aux histoires de IN génocidaires, j'ai toujours un petit mouvement de recul...).



Non, c'est "malheureusement" sérieux cette histoire de génocides avec l'INFJ.
Ils en parlent partout justement dans les forums anglais des possibilités de crimes de l'infj (crime en masse, génocide, nettoyage ethnique).

Je traduis régulièrement les textes parce qu'il y a 100x plus d'informations que les documents en Français. D'ailleurs ils sont plus en avances que nous dessus.
De plus ça n'arrive pas qu'au INFJ mais aussi INTJ apparemment ils ont aussi la fonction IN.
Le meurtrier qui a tué tous les gens dans le cinéma au USA a la sortie du nouveau Batman tout récemment était INTJ. On peut se poser des questions...

Comment ça se passe lorsque tu es en colère ? parce que moi je réagis bien comme l'INFJ est sensé réagir définition sous stress : "il voit des barrières et ennemies partout"
Sauf que c'est pas si explicite la fonction sous-stress, quelques fois j'ai l'impression de réagir en contre-phobique quand une personne m'a foutu en colère, vraiment en colère, très bizzaremment c'est la population que je vise, pas juste la personne. (des images mentales de crime en masse viennent. C'est normal d'éprouver des images destructrices lorsqu'on est en colère, tout humain est comme ça, mais nous, nos images reflètes ce type de crimes).
C'est là que c'est très louche parce qu'en voyant les faits avec la sensation extravertie...et 1 heure après je peux redevenir très empathique avec les humains, c'est incroyable. Lorsqu'on est en colère on juge l'humain propre, on le généralise sur tous les humains c'est pas OBJECTIF. On voit le mal sur tous les humains.

Le problème de L'INFJ c'est qu'il est finalement très ciblé sur les humains par rapport aux autres types, donc en plus d'être sensible ça fait pas bon ménage vu la société individualiste, compétitive.

Oui comme tu dis les humains sont pas mauvais forcément, il y a tjrs des problèmes qui se cachent derrière et le conditionnement de la société pas très bonne.
Mais c'est chiant de DEVOIR RATIONNALISER avec la sensation extravertie, regarder les faits et devoir trouver des excuses aux humains pour appaiser le mal qui est en nous. Défois tu as l'impression de te voiler la face.
Heureusement que c'est pas tout le temps quand même. Le In c'est quand même une sacrée merde, toute sa vie faudra rationnaliser. Rolling Eyes

Je vois que tu es 5w4 et en plus sous-sexuel aussi, tu es le même profil que moi...et les même symptômes... je sais pas comment ça se déclare le sous-type sexuel 4 chez toi ? tu as véçu de la solitude, pas de partages avec les autres pour être sx aussi ?
Il y a sûrement des INFJ plus touché que d'autres justement, en fonction des profils. Justement le 4 et le 5 sont les plus hypersensibles de l'énneagramme.
En plus le sous type sexuel c'est vachement destructeur pour notre sensibilité, jalousie ne peut pas être mêlé à l'indifférence, mais obligé d'être couplé à la haine. Puis sa tendance à ses imperfections comme-ci finalement on était une crotte ça facilite le passage à des actes anti-sociaux, puis la tendance à tjrs voir le négatif aussi qui peut nous cacher de la bonté humaine.
Des aspects qui facilitent pas la rationnalisation, la positive attitude.
Je pense en plus que le sous-type sexuel nous écarte des autres un peu plus parce qu'il nous rend plus compétitif et individualiste finalement.

D'ailleurs tu parles de Fe réprimé, compartimenté, la sensibilité joue un rôle dedans bien que le passé solitaire avec un manque de sentiment extravertie joue dedans aussi.
La plupart du temps notre pensée introvertie est comme un post de garde, on répond d'emblée par cette fonction très souvent.
On peut le voir très souvent dans l'usage des mots bien réfléchis et avec une tête sans émotions qui reflète la fonction pensée introvertie.
Finalement c'est comme un INTJ, on met la logique en 1er et ensuite les sentiments pour voir si la personne est fiable. D'ailleurs les deux sont confondus souvent.


Il est bien de parler de tout ça, de ce mal qui nous ronge naturellement, pas toujours bien heureusement. Hitler était INFJ quand même, ça veut dire beaucoup de choses.
Une INFJ non consciente de ce qu'il lui arrive a des probabilités d'être dangereuse sur le long terme à force de voir le mal de la société.
Lorsqu'on est conscient, on peut facilement le détourner, savoir qu'on fait fausse route. Mais une personne non consciente, elle pense tellement être dans les vraies avec le In, qu'elle regarde plus les faits pale
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 14:11

Le problème aussi du 4 c'est l'impression d'être rejeté donc que les autres nous abandonnent, rejettent"injustement" ça peut favoriser encore plus les pensées des actes anti-sociaux du INFJ. Comme-ci l'injustice devait être payé.
Mohammed merah il était quoi ? parce qu'il est ectomorphe comme un 4 or les profils 4 sont très souvent INFJ ou INFP.
Je pense aussi qu'il faut developper sa fonction sensation extravertie pour s'habituer à regarder les faits.
Le livre "l'intelligence de soi et de l'autre" de Pierre Cauvin il explique comment developper ses fonctions cachées, c'est un bon livre.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 14:22

Dsl du 3éme message.

Et je pense que Mohammed Merah a l'air d'être INFJ :

-il était solitaire
-Il voulait changer le monde
-Ectomorphe profil 4
-Il habitait dans un HLM, donc il devait être sous-type conservation 4 , c'est le type qui prend des risques inconsidérées justement, mêlé à un profil 3 qui peut le rendre narcissique au point d'abattre des personnes et par là se faire voir, admiré même.
Peut-être même qu'il attendait l'admiration (son besoin psychologique) de ses compéres les terroristes.

simplement une hypothèse.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 14:38

C'est franchement fouillis ce sujet.

Ce n'est pas parce qu'ils en parlent dans les forums anglais que c'est sérieux. Avec la dose de recul nécessaire, on se rend assez vite compte qu'il peut y avoir du bon, du très bon voire du très mauvais sur les forums anglais et ce concernant tous les types. Je ne dis pas que notre modeste forum détient la vérité exacte non plus, mais dans les forums anglais tout n'est pas bon à prendre. Du coup, je ne comprends pas très bien en quoi on pourrait considérer qu'ils possèdent une quelconque avance... Si je reste sur le cas des INFJ il y en a bien la moitié là-bas qui se sont trompés de type.

J'ai déjà beaucoup de mal quand je vois des topics tournés vers son centre en activant une espèce de pathos, mais là c'est le pompon... Le but, c'est de se faire peur en s'attribuant un rôle de Hitler en puissance ? Dire qu'on est une merde à cause de nos fonctions ?

Mohammed Merah INFJ, je n'en parle même pas. Parce qu'il habitait dans un HLM il était 4 sp ? Ou peut-être... Attends deux minutes. Il avait peut-être pas les moyens d'habiter ailleurs, mais bien sûr !

Jamais lu des raisonnements aussi superficiels.

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 14:54

Enfin, c'est pas tes messages qui vont nous amener de la lumière.
Pour l'instant tu te contentes de critiquer, non seulement tu es incapable de nuancer les propos mais aussi de réfléxions.
Juste un exemple pour le sous-type conservation (matériel, sécurité tout), vu qu'il vivait dans une cité, il a plus de chances que cet instinct soit blessé donc ce sous-type. Le 4w3 est souvent sous-type conservation en plus.

Vraiment, évites d'écrire des messages si c'est pour dire ça, j'ai mal à chaque fois aux yeux à tes messages.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 15:24

C'est pas parce que je trouve ta théorie un peu farfelue et que j'y réagis cyniquement qu'il faut mal le prendre Smile

Je critique oui, nous sommes sur un forum après tout. Les interactions entre chaque personne ne peuvent pas être faites que d'approbations, on s'ennuierait ferme autrement.

Je suis toujours pas d'accord avec cette théorie du HLM et Sp. Il y a différentes HLM, Cités, etc. Pour moi ce n'est pas si logique que ce que tu veux bien me faire croire.

Après si tu as mal aux yeux pour mes messages, ne les lis pas. Je ne vois pas d'autre conseil à te donner.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 15:49

Sauf que là je vois un manque de respects totals.
Parce que ta critique n'est pas constructive, tu laisses penser à un troll qui veut foutre la merde.
D'ailleurs un 8w9 INFJ c'est bien la première fois que je vois ça. Suspect
A partir du moment où j'arrive faire des correlations avec mon expérience d'INFJ et voir sur quelques forums anglais ou français des informations qui les complètent, je peux que les approuver en tant que véçu interne.

Quant aux sous-types, peut-être que tu restes ignare sur des informations. Pourquoi on l'un a ses sous-types et l'autre à ses sous-types ?
D'ailleurs on remarque des faits très approbateur comme le 4w3 en général sous type conservation et le 4w5 sous type sexuel, ainsi que 5w4 sous type sexuel et 5w6 sous type conservation.
Et bien évidemment étant bien matériellement et sécurité je suis en 4w5, pourtant deux personnes que je connais qui sont pauvres sont en 4w3. Un exemple pas si anodin que ça.

Alors quand un mec arrive de nul part, en plus manquant d'un grand manque d'arguments et d'informations tente de détruire mes propos d'un revers de la manche, c'est plutôt incroyable. Tu dois manquer d'un cruel manque d'informations et je suspecte fortement ton profil aussi INFJ 8w9.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 16:04

On va la refaire plus fermement.

Si tu veux apparaître crédible, pense à l'orthographe : "un manque de respect total", "de nulle part". Nous sommes sur un forum, pas sur la plateforme Skyblog.

En dehors de la forme, sur le fond ma critique a un argument simple : on ne fait pas de lien alambiqué entre une chose et une autre. Regarde ma date d'inscription, il paraît peu probable que je sois un mec qui débarque de nulle part, à ce propos d'ailleurs je suis une femme.

Mon énnéatype n'est pas faux ni douteux, je ne l'aurai pas écrit sinon. Et pour les corrélations entre instincts et enneatypes, ma foi, tu peux toujours créer un sujet, je n'en sais strictement rien.



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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 16:24

Quand on manque d'informations on dit rien.
Je comprends pas les gens qui parlent sans être certain de ce qu'ils disent.

tu me sors "je suis pas d'accord avec tes théories" et après "j'en sais rien du tout à ce sujet". Si tu sais rien, dis rien.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 16:30

Non.

J'ai dit que je ne suis pas d'accord pour faire le lien entre les HLM et l'instinct Sp parce qu'on ne peut pas dire que le fait d'habiter en HLM est un choix non motivé par des raisons financières par exemple.

Maintenant ce que je ne connais pas, c'est (si ça existe) le lien potentiel entre un enneatype et un instinct donné.

Ce sont deux choses différentes.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 16:39

C'est une question de logiques.

Si tu connais et tu es pas ignarde sur les informations, ça te vient naturellement la logique.
Tu sais de quoi la personne a souffert quand elle était jeune si tu connais les instincts principaux de chaque personne.
Habiter un HLM et dans une cité c'est être dans la populace, en dessous de la moyenne niveau condition de vie. Le jeune souffre naturellement de manques de biens matériels, sécurités, il a plus de chances de tomber dans le sous-type conservation.
Mes deux parents étaient pauvres et ils sont tous les deux sous-types conservation.

Après quant au lien entre les sous-types et les profils existent bel et bien, information très rare que j'ai d'ailleurs. Tout coordonne à 100% même.
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 17:31

Pour Mohamed Merrah je crois que tu as justement cette hypothèse et que tu accumules les arguments autour. Or ça me semble faussé dès le départ, ce qui t'amène à enjamber aussi radicalement les concepts (4 sp et HLM, ectomorphe donc 4, etc). Pour le MBTI, il est clairement Fi dom, vraisemblablement ISFP. Pour l'enneagramme et les variantes je ne peux pas m'exprimer avec certitude (je n'ai pas suivi ni l'affaire ni ce qui a pu se dire sur le personnage) : mais 6 ou 9 me paraît largement aussi envisageable que 4.

Concernant les forums ; les forums anglais brassent beaucoup plus de monde et cumulent pas mal de jugements à l'emporte-pièce. Nous n'en sommes pas préservé ici mais là-bas c'est souvent paroxystique. Malgré beaucoup d'informations condensées, beaucoup de "thèses" approfondies, il y a aussi des foules de biais un peu rapides... ces sites sont souvent trop "ouverts" pour que les conversations soient canalisées. Et, comme ici, il y a pas mal de sujets qui servent plus à exprimer les humeurs et les fantasmes sur eux-mêmes des participants.

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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 17:31

@FirstKiss a écrit:
Sauf que là je vois un manque de respects totals.

Nous sommes désolé, bon nombre de personnes discutent et échanges des idées sans forcément se sentir agressés, surtout quand on prend des pincettes.

Citation :
Parce que ta critique n'est pas constructive, tu laisses penser à un troll qui veut foutre la merde.

Elle montre que ta théorie est relativement bancale. Chose qu'on va démontrer ici.

Citation :
D'ailleurs un 8w9 INFJ c'est bien la première fois que je vois ça. Suspect


Y'a pas à douter, depuis le temps qu'on la connaît, le INFJ 8w9 est largement approuvé par plus d'un (puisque les relations sont un argument principale de ton modèle).

Citation :
A partir du moment où j'arrive faire des correlations avec mon expérience d'INFJ et voir sur quelques forums anglais ou français des informations qui les complètent, je peux que les approuver en tant que véçu interne.

Oui enfin, tu peux approuver ce que tu veux dans ton monde, si t'as aucun moyen de prouver par la logique (et je parle de donner valables, vérifiées autrement qu'en regardant le vécu de ton voisin) ben juste, ça reste une idée...une idée qui peut être remise en cause à tout moment.

Citation :
Quant aux sous-types, peut-être que tu restes ignare sur des informations.

Et après on dit que les INFJ sont gentils et doux...

Citation :
Pourquoi on l'un a ses sous-types et l'autre à ses sous-types ?
D'ailleurs on remarque des faits très approbateur comme le 4w3 en général sous type conservation et le 4w5 sous type sexuel, ainsi que 5w4 sous type sexuel et 5w6 sous type conservation.

Ah ? Et t'as quoi pour prouver cette idée ?


Citation :
Et bien évidemment étant bien matériellement et sécurité je suis en 4w5, pourtant deux personnes que je connais qui sont pauvres sont en 4w3. Un exemple pas si anodin que ça.

Euh...Attend, y'a un problème. Je comprends pas ce qui permet de tenir de tels propos. T'as des études ? Des chiffres ? Y'a aucune certitude dans ce que tu dis. Et ce n'est pas parce que tu connais 2 amis "pauvres" qui sont 4w3 (par test ? par feeling ?) et que toi tu es bien et 4w5 (là aussi on ne sait pas comment) qu'on peut en déduire: tout les 4w3 sont Sp et les 4w5 Sx (voire pire Sp = pauvre / Sx = ça va de ce côté là).

Peut-être as-tu raison ou as-tu tord, mais venir sur un forum pour affirmer des théories sans preuve et sans même avoir l'humilité de discuter de ses théories...c'est un peu du manque de respect (coïncidence ?)

Citation :
Alors quand un mec arrive de nul part,

On se renseigne avant d'affirmer des trucs. Jicky est une femme.

Citation :
en plus manquant d'un grand manque d'arguments et d'informations tente de détruire mes propos d'un revers de la manche, c'est plutôt incroyable.

Je sais pas, tu affirmes des choses gratuitement, je vois pas le problème. Et on cherche pas à détruire, mais à t'amener à expliciter ton propos.

Citation :
Tu dois manquer d'un cruel manque d'informations et je suspecte fortement ton profil aussi INFJ 8w9.

En ne connaissant pas ta vie (sur laquelle tu te bases en plus de d'autres infos glaner dans la vie des autres par les forums), c'est sûr qu'on manque tous d'info et dont tu es seul au courant.
Et tu peux suspecter le INFJ 8w9, ça ne change rien à tes propos incohérents.

Citation :
Si tu connais et tu es pas ignarde sur les informations, ça te vient naturellement la logique.

Ça promet.

Citation :
Tu sais de quoi la personne a souffert quand elle était jeune si tu connais les instincts principaux de chaque personne.

Encore une fois: donne nous une source, tout le monde ne s'y connait pas autant en ennéagramme.

Citation :
Habiter un HLM et dans une cité c'est être dans la populace, en dessous de la moyenne niveau condition de vie. Le jeune souffre naturellement de manques de biens matériels, sécurités, il a plus de chances de tomber dans le sous-type conservation.
Mes deux parents étaient pauvres et ils sont tous les deux sous-types conservation.

Pourquoi dénigres-tu tes origines de "pauvre"? Et toi pourquoi es-tu Sx alors ?
Encore une fois tu n'apportes aucuns éléments qui approuvent ce que tu dis hormis ta parole de vérité.
Y'a ptet plus de chances oui...je vois ta logique. Mais rien qui t'amènes à affirmer que ça sera nécessairement le cas de façon aussi systématique.

Citation :
Après quant au lien entre les sous-types et les profils existent bel et bien, information très rare que j'ai d'ailleurs.

Si tu es suspicieux de l'INFJ 8w9 de Jicky (pour aucune raison que ce soit hormis qu'elle ait blessé ton amour propre en même temps que tes idées), je suis extrêmement sceptique de cette dernière phrase.
Si tel est le cas: partage l'information, éclaire nous, donne nous des raisons de croire en ton raisonnement.

Au passage, t'es sûr de pas être 6 ?

EDIT: Et corréler Instincts et revenus financiers, c'est quand même un sacré raccourci.

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Dernière édition par Khendrin le Mer 13 Mar 2013, 17:50, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: In + manque de Fe = dangereux In + manque de Fe = dangereux Icon_minitimeMer 13 Mar 2013, 17:44

@FirstKiss a écrit:
Sauf que là je vois un manque de respects totals.
Parce que ta critique n'est pas constructive, tu laisses penser à un troll qui veut foutre la merde.
D'ailleurs un 8w9 INFJ c'est bien la première fois que je vois ça. Suspect
A partir du moment où j'arrive faire des correlations avec mon expérience d'INFJ et voir sur quelques forums anglais ou français des informations qui les complètent, je peux que les approuver en tant que véçu interne.

Quant aux sous-types, peut-être que tu restes ignare sur des informations. Pourquoi on l'un a ses sous-types et l'autre à ses sous-types ?
D'ailleurs on remarque des faits très approbateur comme le 4w3 en général sous type conservation et le 4w5 sous type sexuel, ainsi que 5w4 sous type sexuel et 5w6 sous type conservation.
Et bien évidemment étant bien matériellement et sécurité je suis en 4w5, pourtant deux personnes que je connais qui sont pauvres sont en 4w3. Un exemple pas si anodin que ça.

Alors quand un mec arrive de nul part, en plus manquant d'un grand manque d'arguments et d'informations tente de détruire mes propos d'un revers de la manche, c'est plutôt incroyable. Tu dois manquer d'un cruel manque d'informations et je suspecte fortement ton profil aussi INFJ 8w9.


C'est un peu expéditif mais il y a du vrai. Ces corrélations (comme celles aperçues plus bas) cernent des choses réelles. Mais si le 5w6 et la tendance "Self-preservation" sont facilement liées, ce n'est pas pour autant que d'autres formules ne peuvent pas exister : simplement ce sont les plus élémentaires, les plus cohérentes et tenables.
Pour le 4w5, je l'aurais cru assez facilement tourné vers SP... Quand aux 4w3 ils me semblent plus soucieux d'intégration [que les 4w5], plus conscients et intéressés par la valeur sociale des choses.

Je comprend ton scepticisme pour le profil de Jicky ; j'ai eu le même. Mais je comprend encore mieux qu'elle se fiche totalement de se justifier et d'éclairer ton doute : parce que finalement, ce profil est effectivement le sien. Il n'y a que sur les variantes, ou plutôt la deuxième, qu'on peut encore se poser des questions lorsqu'on a fréquenté en profondeur le forum.

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