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 Processus et fonctions

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cckc
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Message(#) Sujet: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 14:42

Malgré le descriptif assez étoffé des 8 fonctions, j'ai du mal à savoir quelle(s) fonction(s) associer à un processus/une action. D'ailleurs, tous les processus/actions ont-ils des fonctions associées ?

- imaginer dans sa tête un monde, des personnages, une histoire - à partir de presque rien ?
- imaginer dans sa tête une fin alternative à une histoire, ou des scènes dans un univers déjà créé ?
- écrire une histoire à partir de presque rien
- écrire une fan fiction
- faire des recherches
- écrire une synthèse des recherches qu'on a faites
- lire un roman
- analyser le texte d'un auteur
- inventer un outil utile au quotidien (Te ?)
- écrire un programme "from scratch", en définissant également les fonctionalités ? (Te ?)
- réaliser son site internet de A à Z
- peindre, dessiner à partir d'un modèle (Se ?)
- peindre, dessiner sans modèle
- peindre, dessiner de l'abstrait
- composer de la musique
- se rendre compte qu'on a froid/faim/mal au doigt/envie de faire la grosse commission (Si ?)
- remarquer un objet sans le chercher (Se ?)
- remarquer un objet en le cherchant (Se ?)
- avoir soudainement l'impression que quelque chose cloche ? (Ne ?)
- avoir l'impression d'être observé ? (Ne ?)
- faire un compliment à quelqu'un (Fe ?)
- ressentir une vive émotion devant une oeuvre d'art (Fi ?)
- ressentir une vive émotion en écoutant quelqu'un raconter un passage de sa vie (Fe ?)
- marchander
- se mettre en colère après soi-même (Fi ?)
- se mettre en colère après quelqu'un (Fe ?)
- ressentir qu'une ambiance est électrique (Fe ?)
- prier (Fe ?)
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Sherkkann
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 16:40

@cckc a écrit:
Malgré le descriptif assez étoffé des 8 fonctions, j'ai du mal à savoir quelle(s) fonction(s) associer à un processus/une action. D'ailleurs, tous les processus/actions ont-ils des fonctions associées ?

- Ne imaginer dans sa tête un monde, des personnages, une histoire - à partir de presque rien ?
- Ne imaginer dans sa tête une fin alternative à une histoire, ou des scènes dans un univers déjà créé ?
- Ne écrire une histoire à partir de presque rien
- Ne écrire une fan fiction
- Ti faire des recherches
- Ti écrire une synthèse des recherches qu'on a faites
- Si lire un roman
- Ti analyser le texte d'un auteur
- Se inventer un outil utile au quotidien (Te ?)
- Ne écrire un programme "from scratch", en définissant également les fonctionalités ? (Te ?)
- Ne-Si-Ti réaliser son site internet de A à Z
- Pe peindre, dessiner à partir d'un modèle (Se ?)
- Ne peindre, dessiner sans modèle
- Ne peindre, dessiner de l'abstrait
- Fi composer de la musique
- Si se rendre compte qu'on a froid/faim/mal au doigt/envie de faire la grosse commission (Si ?)
- Se remarquer un objet sans le chercher (Se ?)
- Se remarquer un objet en le cherchant (Se ?)
- Ni avoir soudainement l'impression que quelque chose cloche ? (Ne ?)
- Ni avoir l'impression d'être observé ? (Ne ?)
- Fe faire un compliment à quelqu'un (Fe ?)
- Fi ressentir une vive émotion devant une oeuvre d'art (Fi ?)
- Fi ressentir une vive émotion en écoutant quelqu'un raconter un passage de sa vie (Fe ?)
- Se-Ti marchander
- Te se mettre en colère après soi-même (Fi ?)
- Te se mettre en colère après quelqu'un (Fe ?)
- Fe ressentir qu'une ambiance est électrique (Fe ?)
- Feprier (Fe ?)
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Speed Gavroche
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 17:03

- imaginer dans sa tête un monde, des personnages, une histoire - à partir de presque rien ?

Ni

- imaginer dans sa tête une fin alternative à une histoire, ou des scènes dans un univers déjà créé ?

Ne

- écrire une histoire à partir de presque rien

Ni

- écrire une fan fiction

Se


- faire des recherches

Se


- écrire une synthèse des recherches qu'on a faites

Ti

- lire un roman

Ni

- analyser le texte d'un auteur

Ti

- inventer un outil utile au quotidien (Te ?)

Te


- écrire un programme "from scratch", en définissant également les fonctionalités ? (Te ?)

Te


- réaliser son site internet de A à Z

Se

- peindre, dessiner à partir d'un modèle (Se ?)

Se

- peindre, dessiner sans modèle

Se


- peindre, dessiner de l'abstrait

Ne

- composer de la musique

Se



- se rendre compte qu'on a froid/faim/mal au doigt/envie de faire la grosse commission (Si ?)


Si

- remarquer un objet sans le chercher (Se ?)

Se


- remarquer un objet en le cherchant (Se ?)

Se


- avoir soudainement l'impression que quelque chose cloche ? (Ne ?)

Ne


- avoir l'impression d'être observé ? (Ne ?)


Ne


- faire un compliment à quelqu'un (Fe ?)


Ne

- ressentir une vive émotion devant une oeuvre d'art (Fi ?)

Fi


- ressentir une vive émotion en écoutant quelqu'un raconter un passage de sa vie (Fe ?)

Fe


- marchander

Se


- se mettre en colère après soi-même (Fi ?)

Fi

- se mettre en colère après quelqu'un (Fe ?)


Te


- ressentir qu'une ambiance est électrique (Fe ?)

Fe


- prier (Fe ?)



Fe
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cckc
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 21:33

Merci pour les réponses.

Vous n'êtes pas souvent d'accord Smile

Vous êtes-vous basés sur votre expérience personnelle pour indiquer une fonction ?

C'est un peu ce que j'ai fait pour le peu que je me suis hasardée à typer ici ou dans ma tête. Je ne suis pas sûre que mon raisonnement soit valable, mais le voici: je n'ai par exemple aucun problème à reprendre des éléments d'une histoire et à les transformer (fanfic ou rêve éveillé), mais beaucoup plus à créer un univers complet et cohérent. A partir de ce constat très personnel, comme SpeedGavroche, j'ai tendance à différencier les 2 et, par exemple pour l'invention d'histoires, à typer Ni ce qui me pose problème, et Ne ce que je fais sans m'en rendre compte.

Ceci dit, il y a peut-être plusieurs façons d'aborder une même action (lire un roman: certains préfèrent peut-être analyser les caractères des personnages, les figures de style (Ti ?) là où d'autres vont surtout s'intéresser à l'histoire (euuuuuh ?), d'autres à essayer de décoder les messages cachés (Ne ?), anticiper les événements (Ni ?)...)

Je ne comprends pas pourquoi se mettre en colère contre quelqu'un serait du ressort du T. Ce ne sont pas les fonctions Fi et Fe qui gouvernent les émotions ?
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Chase El Pacificator
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 21:36

@cckc a écrit:


Je ne comprends pas pourquoi se mettre en colère contre quelqu'un serait du ressort du T. Ce ne sont pas les fonctions Fi et Fe qui gouvernent les émotions ?

F =/= émotion. Les émotions ça serait plutôt Si. F c'est un système de valeurs à portée - personnelle - (contrairement au T impersonnel), donc plus centré sur l'être humain.

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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mar 26 Fév 2013, 21:56

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Dernière édition par zizania le Dim 21 Avr 2013, 19:42, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 01:51

Voici mon avis pour les différentes situations, d'après ce que j'ai compris à partir du site des 16 types:

- imaginer dans sa tête un monde, des personnages, une histoire - à partir de presque rien ?
->Ni

- imaginer dans sa tête une fin alternative à une histoire, ou des scènes dans un univers déjà créé ?
->Ne

- écrire une histoire à partir de presque rien
->Ni, Ne, Fi, Fe

- écrire une fan fiction
->Ne

- faire des recherches
->Si

- écrire une synthèse des recherches qu'on a faites
->Ne

- lire un roman
->Ni, Ne, Si, Fi, Fe

- analyser le texte d'un auteur
->Ni, Ne, Si, Fi, Fe

- inventer un outil utile au quotidien (Te ?)
->Ne, Ti

- écrire un programme "from scratch", en définissant également les fonctionalités ? (Te ?)
->Ti, Ne

- réaliser son site internet de A à Z
->Si

- peindre, dessiner à partir d'un modèle (Se ?)
->Se

- peindre, dessiner sans modèle
->Se

- peindre, dessiner de l'abstrait
->Ni

- composer de la musique
->Fi, Se

- se rendre compte qu'on a froid/faim/mal au doigt/envie de faire la grosse commission (Si ?)
->Si

- remarquer un objet sans le chercher (Se ?)
->Si

- remarquer un objet en le cherchant (Se ?)
->Se

- avoir soudainement l'impression que quelque chose cloche ? (Ne ?)
->Ne

- avoir l'impression d'être observé ? (Ne ?)
->Ne

- faire un compliment à quelqu'un (Fe ?)
->Fe

- ressentir une vive émotion devant une oeuvre d'art (Fi ?)
->Fi, Fe

- ressentir une vive émotion en écoutant quelqu'un raconter un passage de sa vie (Fe ?)
->Fi, Fe

- marchander
->Se, Ti

- se mettre en colère après soi-même (Fi ?)
->Fi

- se mettre en colère après quelqu'un (Fe ?)
->Fe, Fi

- ressentir qu'une ambiance est électrique (Fe ?)
->Fi, Fe

- prier (Fe ?)[/quote]
->Fi, Fi


Citation :
Je ne comprends pas pourquoi se mettre en colère contre quelqu'un serait du ressort du T. Ce ne sont pas les fonctions Fi et Fe qui gouvernent les émotions ?

En fait, les fonctions sont organisées en axes: le jugement en Fi - Te ou Fe - Ti et la perception en Ne - Si ou Ni - Se

Une personne qui a le Te en dominant aura des émotions qui s'expriment de façon plus brutale, mais c'est bien le Fi qui agit, mais en fonction inférieure.
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Eldroth
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 03:02

Selon moi, je ne peux répondre à tes questions car ça reste variable.

Ex. imaginer dans sa tête un monde, des personnages, une histoire - à partir de presque rien ?

Est-ce que tes personnage son précis avec leur noms, parent, couleurs préférées, amis, famille, ce qu'ils ont tendance à faire les jour de pluie, la coupe de leur jeans, etc. Si oui, en plus du N, t'as forcément mis une bonne dose de S.

Si le monde et les personnages reste des stéréotypes, sont "vagues", il est possible que tu n'as utilisé que du N

T'as construit tes personnages comment? l'intraction entre eux tu la vois comment? Si j'crée un monde, le mieux va être structuré en fonction de mes goût et de ce que je crois qui se tient (Ti) alors que d'autres vont créer des mondes fantasistes où la logique n'est pas requise à chaque instant. (NF)

Que tu le veuilles ou non, tes expériences passées vont t'influencer (Si)

C'est effectivement très compliqué de dire dans chaque cas qu'est-ce qui fait quoi.

Finalement, j'crois qu'on est pas mal "toujours" en train d'utiliser plus d'une fonction, mais chacune à différentes intensités.

Ex. Je suis certain qu'il ne se passe pas la même chose dans ma tête lorsque que je lis un roman X que dans celle de ma mère qui lirait le même. Donc je crois qu'on utilise différentes fonctions pour processer l'activité selon nos "préférences".

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"Il est souvent difficile de savoir si une personne appartient à un type ou d'un autre, en particulier en ce qui concerne soi-même."
"Le but de la typologie psychologique n'est pas de classer les êtres humains en catégories - ce qui en soi serait assez inutile."

- Carl Jung
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OdonDeSaintAmand
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 10:59

Excellent thread! Ca serait bien d'arriver à dégager un consensus précis qui serve de référence.

qui prends ça en main ?
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 11:13

Il y a sûrement trop de divergences pour que l'on puisse opérer une synthèse, à part sur quelques points. Ma propre liste serait également différente de ce qui a été proposé, mais je ne souhaite pas en poster une sans explication ni argumentation (ce qui prendrait du temps !). En plus, pas mal de ces activités peuvent solliciter plusieurs fonctions, la tâche sera juste réalisée de manière différente selon la fonction, comme analyser un livre.
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OdonDeSaintAmand
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 11:26


Doit y avoir moyen de clarifier / élaguer / synthétiser non ?

Car on a plein de repères Fonctions --> actions (sur 16-types), mais pas trop dans l'autre sens je trouve...
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 11:27

franchement, j'aurais le temps, je ferais un tableau récap pour essayer de m'y retrouver ne serait-ce que personnellement dans ma phase d’apprentissage et au moins retenir les points sur lesquels il y a un consensus.
Mais quand je vois les divergences, je commence à douter. merci à Phaedren de sauver le modèle en introduisant la pluralité de fonction dans une activité.

plus tard, plus tard ...

_______________________________________
Bonne journée à toi Invité !  Angel 
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 13:06

Pour être plus cohérent, on pourrait faire un tableau récapitulatif qui montre les apports respectifs de chaque fonction à une tâche donnée. Je m'y mettrai dès que j'aurai assez de temps.
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OdonDeSaintAmand
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 13:50

Blasé
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 27 Fév 2013, 13:57

Seulement en privé, je t'ai déjà dit Wink
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions Mer 01 Mai 2013, 11:21

Je ne sais pas si vous connaissez cette page en anglais pour le moins touffue mais il y a une grande partie consacrée à la description des fonctions avec des exemples à l'appui (forêt et tremblement de terre notamment).

Voir aussi cette page regroupant des descriptions de fonctions provenant de diverses sources, en anglais également.
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Message(#) Sujet: Re: Processus et fonctions

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