+1 anti
J'avais rencontré une ISTP et je la trouvé très critique même si c'était pas méchant donc si j'arrive a supporté une ST, je vois pas pourquoi une NT serai plus blessant de se coté la, surtout que le N miamm !

Donc non NT rime pas avec bad boy/girl !

Heureusement que tu n'arrive pas a cerné les gens, c'est les F les spécialiste namého !!!!

Je trouve sa mignon le coté "je sais pas c'est quoi l'amour" des T avec leurs air de tête bugé =)

ps: welcome antimonium

Merci bien.
Hé hé ça fait un peu code tous ces "les NT sont ceci", "c'est mon petit côté J hu hu hu", " je suis tolérant, tenez j'ai un bon ami qui est IS"... ça me plait bien.

luna lovegood a écrit:

les avocats du diable ?

J'ai l'impression de lire mon frère INTP ! C'est un pince-sans-rire. vive l'humour.

Les INTP n'ont pas de brushing lisse.

Je ne dirais pas que c'est l'humour: la plupart des INTP que je connais sont au contraire assez prévisible.

Ce n'est pas simple de dire "untel est INTP', car j'en connais des variétés n'ayant que peu de rapports entre elles.

Certains INTP sont imprésentables: du genre à me faire honte devant des amis, à négliger leur apparence au delà de toute bienséance (même élémentaire). Sans compte qu'ils sont têtus, obstinés, prétentieux, et ne comprennent que rarement la logique des autres. Ils n'ont aucune empathie ou presque; ils vivent dans leur monde, dans leur tête et n'en sortent que très rarement. Nombre d'entre eux sont inquiétants parce qu'à la limite de l'autisme, incapables de comprendre ou de manipuler les trames émotionnelles de leurs publics ou de la personne qui leur fait face.

Beaucoup d'INTP sont, contrairement à ce que leur description suggère, le comble de l'illogisme: ils vivent dans un système qui est le leur de façon très fermée, et n'en admettent aucun autre. Il en résulte parfois des erreurs techniques énormes (même en leur parlant épistémologie, Gödel et tutti quanti). Et quelque soient les moyens développés pour le leur faire comprendre, ils n'en démordront jamais. Ils sont souvent originaux, mais avec de très graves limites.

Beaucoup d'INTP représentent à mes yeux le comble de la paresse et du narcissisme. Ils ne sont pas égoïstes, non, juste narcissiques et imbus d'eux-mêmes, au-delà même de ce que peuvent être des ENTP (c'est dire!).

-----

D'autres INTP, en revanche, sont à l'opposé de cela. C'est à dire des personnes qui, s'ils négligent toujours leur apparence vestimentaire, n'en demeurent pas moins très ouverts, très tolérants, quitte même à devenir des créatifs purs comme on en connait aucun équivalent ailleurs.
Un INTP que l'on a régulièrement entraîné intellectuellement parlant, qui ne se soit pas trop laissé allé, peut soudainement devenir la personne la plus passionnante qui puisse exister. Ceux-là sont fins, cultivés, et "nettement au dessus de la mêlée des affaires terrestres".

On a coutume de dire qu'avec les INTP, on est rarement dans la demi-mesure: beaucoup sont des ratés pathétiques, mais chacun possède les moyens pour se sublimer en un pur génie. Il manque parfois presque rien, mais ce presque rien est aussi presque tout.

Enfin, il existe des cas intermédiaires, plus ordinaires dirons nous, mais qui ne sont pas forcément inintéressants. Sans forcément disposer d'un génie écrasant, il suffit que "l'INTP de base" conserve une forte dose de curiosité et d'ouverture pour qu'il fasse un ami correct, et même respectable.

Blackmail! a écrit:

... Certains INTP sont imprésentables: du genre à me faire honte devant des amis, à négliger leur apparence au delà de toute bienséance (même élémentaire). Sans compte qu'ils sont têtus, obstinés, prétentieux, et ne comprennent que rarement la logique des autres. Ils n'ont aucune empathie ou presque; ils vivent dans leur monde, dans leur tête et n'en sortent que très rarement. Nombre d'entre eux sont inquiétants parce qu'à la limite de l'autisme, incapables de comprendre ou de manipuler les trames émotionnelles de leurs publics ou de la personne qui leur fait face. ....

oh là là... trouble with the girlfriend?

Vertclair a écrit:

Blackmail! a écrit:

... Certains INTP sont imprésentables: du genre à me faire honte devant des amis, à négliger leur apparence au delà de toute bienséance (même élémentaire). Sans compte qu'ils sont têtus, obstinés, prétentieux, et ne comprennent que rarement la logique des autres. Ils n'ont aucune empathie ou presque; ils vivent dans leur monde, dans leur tête et n'en sortent que très rarement. Nombre d'entre eux sont inquiétants parce qu'à la limite de l'autisme, incapables de comprendre ou de manipuler les trames émotionnelles de leurs publics ou de la personne qui leur fait face. ....

oh là là... trouble with the girlfriend?

Mmmmhhh...

Non, je ne crois pas avoir eu la moindre relation suivie avec un ou une INTP (Dieu m'en préserve...).
Non, je pensais en fait au cas d'amis réels, ainsi qu'à mon expérience online du type (rien ne vaut l'expérience).

J'en ai croisé du INTP.

Blackmail! a écrit:

Mmmmhhh...

Non, je ne crois pas avoir eu la moindre relation suivie avec un ou une INTP (Dieu m'en préserve...).
Non, je pensais en fait au cas d'amis réels, ainsi qu'à mon expérience online du type (rien ne vaut l'expérience).

J'en ai croisé du INTP.

ça, bien évidemment, est très pondéré et mature comme remarque.

Blackmail! a écrit:

Vertclair a écrit:

Blackmail! a écrit:

... Certains INTP sont imprésentables: du genre à me faire honte devant des amis, à négliger leur apparence au delà de toute bienséance (même élémentaire). Sans compte qu'ils sont têtus, obstinés, prétentieux, et ne comprennent que rarement la logique des autres. Ils n'ont aucune empathie ou presque; ils vivent dans leur monde, dans leur tête et n'en sortent que très rarement. Nombre d'entre eux sont inquiétants parce qu'à la limite de l'autisme, incapables de comprendre ou de manipuler les trames émotionnelles de leurs publics ou de la personne qui leur fait face. ....

oh là là... trouble with the girlfriend?

Mmmmhhh...

Non, je ne crois pas avoir eu la moindre relation suivie avec un ou une INTP (Dieu m'en préserve...).
Non, je pensais en fait au cas d'amis réels, ainsi qu'à mon expérience online du type (rien ne vaut l'expérience).

J'en ai croisé du INTP.

à te lire, j'ai l'impression que tu n'as cotoyé que de la caricature d'INTP... Du genre le ptit geek boutonneux associable et tout. Ou en tous cas tu n'en as retenu que ces éléments, je croyais que le NTP était lié aussi à l'ouverture d'esprit ...

Chuis perplexe là

larosenoire a écrit:

à te lire, j'ai l'impression que tu n'as cotoyé que de la caricature d'INTP... Du genre le ptit geek boutonneux associable et tout. Ou en tous cas tu n'en as retenu que ces éléments, je croyais que le NTP était lié aussi à l'ouverture d'esprit ...

Chuis perplexe là

1/ Hélas, je crois bien n'avoir pas côtoyé que du "ptit geek boutonneux". Les INTP viennent en plusieurs variétés, plusieurs saveurs, ils sont plus protéiformes qu'on imagine généralement. J'en ai connu chanteur de groupe de rock à Boston, apprentie réalisatrice auprès de Spielberg, ou même prof d'université à la Pennstate (pour les plus intéressants, celles et ceux dont j'ai pu vérifier le CV en vrai). Et bien d'autres encore.

2/ Quant à l'ouverture d'esprit tant renommée, elle est souvent plus variable qu'on ne le croit. C'est vrai dans un certain nombre de cas, et tant mieux.
Mais hélas, pour beaucoup d'autres, et en particulier ceux qui se rapprochent de l'autisme ou du syndrome d'Asperger, cela peut devenir plus problématique qu'il n'y paraît.

Voici quand même un petit test: Admets-tu que rationnellement, l'irrationnel ne peut être exclu?
Et si oui ou non, pourquoi?

Ton test n'est pas homologué par la guilde des INTP.

En revanche, voici ce qu'on peut lire des ENTP sur enypensant.net et qui me fait penser à cette incompréhension dont tu peux faire preuve ici (parce qu'ici on te répond, tout impolis que nous sommes):

Citation :

La vivacité des ENTP peut également leur poser des problèmes dans leurs relations avec les autres. Ils peuvent ainsi épuiser leurs interlocuteurs par un jet continu de questions. Ils peuvent également se montrer surpris quand les autres ne fonctionnent pas comme eux et n'ont pas compris les allusions rapides qu'ils ont faites ; il est alors fréquent qu'ils se plaignent d'être entourés d'incapables ou d'incompétents car ils supportent mal que leurs idées ne soient pas immédiatement comprises et partagées.

Alors voici un autre test: "T'arrive-t-il de te remettre en question ?"
Et si oui ou non pourquoi ?

:lol!:

meteor a écrit:

Ton test n'est pas homologué par la guilde des INTP.

En revanche, voici ce qu'on peut lire des ENTP sur enypensant.net et qui me fait penser à cette incompréhension dont tu peux faire preuve ici (parce qu'ici on te répond, tout impolis que nous sommes):

Citation :

La vivacité des ENTP peut également leur poser des problèmes dans leurs relations avec les autres. Ils peuvent ainsi épuiser leurs interlocuteurs par un jet continu de questions. Ils peuvent également se montrer surpris quand les autres ne fonctionnent pas comme eux et n'ont pas compris les allusions rapides qu'ils ont faites ; il est alors fréquent qu'ils se plaignent d'être entourés d'incapables ou d'incompétents car ils supportent mal que leurs idées ne soient pas immédiatement comprises et partagées.

Question:

Me suis-je plaint de quoi que ce soit?
Ai-je traité qui que ce soit d'incapable ou d'incompétent?

En revanche, n'est ce pas ce que tu as fait ou sous entendu à plusieurs reprises? Serais-tu plus ENTP que tu ne l'imagines, mon bel ami palmipède?

---

Non sérieusement. Ce qui m'intéresse avant tout, c'est d'observer les réactions, les commentaires et les analyses, quels qu'ils soient, et tant qu'ils sont fondés et argumentés.

Mon opinion est ce qu'elle est, mais en soit ce n'est qu'une opinion. Tout comme la tienne, tout comme celles de tant d'autres. Pour faire le petit husserlien de service, l'objectivité ne nait que des multiples comparaisons intrasubjectives, et le plus le mieux.

Citation :

Alors voici un autre test: "T'arrive-t-il de te remettre en question ?"
Et si oui ou non pourquoi ?

:lol!:

Potentiellement, tout ou presque peut être remis en question.

Dis-moi, tu aimes l'épistémologie? :?:

Je suis d'une humeur joyeuse aujourd'hui !!!!

Météor a écrit :" Alors voici un autre test: "T'arrive-t-il de te remettre en question ?"
Et si oui ou non pourquoi ? "

Ce doit être de l'humour INTP car moi ça m'a fait rire ce petit test !!!C'est vrai que je suis assez bon public ( ouai ... enfin ça doit dépendre des blagues quand même !)...:lol!:
... ... ...

Mais un peu plus sérieusement, ta réactivité Blackmail! me fait Ressentir : il me semble :?: qu'il n'y a pas que moi qui a le sentiment extraverti qui se froisse ....
Tes réactions sont certes différentes , et j'observe, soulagée, que tu sais les tempérer quand même.
...
Aller faut vraiment que je me remettre au boulot je vais encore être charrette ... bye

Citation :

Certains INTP sont imprésentables: du genre à me faire honte devant des amis, à négliger leur apparence au delà de toute bienséance (même élémentaire). Sans compte qu'ils sont têtus, obstinés, prétentieux, et ne comprennent que rarement la logique des autres.
[...]
D'autres INTP, en revanche, sont à l'opposé de cela. C'est à dire des personnes qui, s'ils négligent toujours leur apparence vestimentaire, n'en demeurent pas moins très ouverts, très tolérants, quitte même à devenir des créatifs purs comme on en connait aucun équivalent ailleurs.

Conclusion : Si t'es un INTP, que tu sois ouvert ou étroit d'esprit, offre-toi une visite chez un styliste !
(Après tout, c'est la seule chose tangible dans ta tirade concernant les INTP )

Citation :

Voici quand même un petit test: Admets-tu que rationnellement, l'irrationnel ne peut être exclu?
Et si oui ou non, pourquoi?

oui, car la logique émotionnelle ne l'est pas tout le temps... logique

larosenoire a écrit:

Citation :

Voici quand même un petit test: Admets-tu que rationnellement, l'irrationnel ne peut être exclu?
Et si oui ou non, pourquoi?

oui, car la logique émotionnelle ne l'est pas tout le temps... logique

J'ai pas compris

Mais si tu réponds "Oui, j'admets que rationnellement l'irrationnel ne peut être exclu" Alors comment peux-tu être sûr que cette affirmation est "rationnelle"? Tu ne peux plus rien affirmer rationnellement puisque ta rationalité est déjà minée par ton irrationalité.

:flower:

Oui pour moi cette "affirmation "peut m'appartenir !
Et j'y pense en arrière pensée,( les miens (ma tite famille tous extravertis) venant de débarquer, reprenant le "dessus malgré moi) depuis quelques jours !!!! (ils squattent mon ordi....roh la la!) .
Donc malgré une réponse "évidente, spontanée" que j'ai, je me pose des questions quant à ce qu'est finalement l'irrationnel, le rationnel, l'abstrait , le concret , la logique et son contraire ....
Les définitions du dico, pour me re-située, ne me suffisent pas !!!! trop orientées à ce que je perçois !!!!
Que sont les mots ????? dites moi, je me pose un tas de questions quand je doute d'Eux !!!! (mais par qui sont écrits les dicos ???) Est-ce une question futile ?? je me pose la question, vraiment !!!?
Pour moi (par expérience plus ou moins heureures ) les mots sont des concepts qui varient selon qui l'on est, ou du moins ce que l'on entent ou perçoit avec nos sens fvoris à nous (selon notre "type"peut-être !)

larosenoire a écrit:

oui, car la logique émotionnelle ne l'est pas tout le temps... logique

Voilà qui ne veut strictement rien dire.

Alors que ma question est, quoi que tu en penses, logiquement fondée.

Bien sûr, je ne vais pas demander à tout un chacun de faire aussi bien que Gödel, Lakatos ou Feyerabend, mais on peut néanmoins espérer des réponses plus subtiles.

Il me semble par exemple que Tocade et Athlée sont sur de bonnes voies...

C'est vrai ça... Que sont les mots si ce n'est des conventions arbitraires déterminées par l'usage? Et par là, qu'est-ce qu'est vraiment le langage? Héhéhé...

Pauvre petit... à trop se prendre au serieux, on n'en oublie son humour...

L'intp vit dans un monde abstrait, alors que c'est un rationnel... cherchez l'erreur.

Il me plait à imaginer que l'on vit dans une illusion permanente que finalement rien n'existe, que tout n'est que fruit de notre inconscient collectif... Etc... bref, donc la réponse est oui, puisque si ça se trouve c'est le cas, et nous sommes tous dans le faux :cheers: et que rien ne pourra me l'affirmer, ni le contraire...

Athlée a écrit:

Oui pour moi cette "affirmation "peut m'appartenir !
Et j'y pense en arrière pensée,( les miens (ma tite famille tous extravertis) venant de débarquer, reprenant le "dessus malgré moi) depuis quelques jours !!!! (ils squattent mon ordi....roh la la!) .
Donc malgré une réponse "évidente, spontanée" que j'ai, je me pose des questions quant à ce qu'est finalement l'irrationnel, le rationnel, l'abstrait , le concret , la logique et son contraire ....
Les définitions du dico, pour me re-située, ne me suffisent pas !!!! trop orientées à ce que je perçois !!!!
Que sont les mots ????? dites moi, je me pose un tas de questions quand je doute d'Eux !!!! (mais par qui sont écrits les dicos ???) Est-ce une question futile ?? je me pose la question, vraiment !!!?
Pour moi (par expérience plus ou moins heureures ) les mots sont des concepts qui varient selon qui l'on est, ou du moins ce que l'on entent ou perçoit avec nos sens fvoris à nous (selon notre "type"peut-être !)

Ouhla Athlée !
22 points d'exclamation
11 points d'interrogation
Ca fait un peu beaucoup pour seulement 12 phrases
Ceux qui écrivent les dicos c'est pas les vieux de l'Académie française?
En tout cas il me semble que ce sont eux qui décident du nombre de mots officiel que contient la langue française etc...

Citation :

Il me plait à imaginer que l'on vit dans une illusion permanente que finalement rien n'existe, que tout n'est que fruit de notre inconscient collectif... Etc... bref, donc la réponse est oui, puisque si ça se trouve c'est le cas, et nous sommes tous dans le faux et que rien ne pourra me l'affirmer, ni le contraire...

Enfin, du moment que tu penses et donc que tu es, tout va bien... (hey, "ils" ont même classé Descartes comme INTP )

Bon, je commence à me sentir mal là, j'ai l'impression d'être renvoyée dans cette fichue classe de philosophie en terminale...
C'est pas particulièrement la matière que j'aimais pas mais j'avais une sérieuse dent contre le prof. (Au point de trembler avant d'aller en cours, pas de peur mais d'énervement , d'ailleurs j'ai fini par ne même plus m'y rendre ).

Citation :

Tout ça pour dire, je ne connais le "type de personnalité" des créateurs de ces théories mais y aurait quelques INTP autistes -décrits façon Blackmail- derrière tout ça que je ne serais même pas étonnée !

Hihihi, j'ai trouvé ce site il y a deux jours :
http://www.autisme-economie.org/

J'ai souri en repensant à ce post que j'avais écrit !



Et pour en revenir au sujet... Comment reconnaît-on un INTP ?

Salut Tocade,
En effet je vais peut-être lever le pied (ou la main) pour les !!! ??? et Cie, c'est certainement pas très académique !!!! (oups):study:
Je ne parle pas très fort, et on me demande souvent d'hausser la voie, alors j'accompagne mon discours de gestes et d'onomatopées pour me faire comprendre, j'image.... Vielle habitude, et certainement j'inonde mes clapotis du clavier avec tous ces petits signes/dessins pour la même raison. ^-^ (y m'plais bien chuilà) . Et l'académie et moi ça fait deux ! Je préfèrais le bistrot "Les deux académies", rue bonaparte en face des beaux arts.':!:'''
':lol!:'

Athlée !
Ne t'en fais pas, je m'en fiche du "style académique".
C'est certainement pas moi qui vais te faire des remarques sur ça, je serais franchement mal placée
C'est juste que... Ben... C'était un peu angoissant à lire

Sinon, comme toi, je raffole de ces petits smileys :
=_= quand je suis blasée
^^ ou ^_^ quand je souris
^_^" ou ^_^' pour exprimer la gêne (l'apostrophe sur la droite étant là pour imager une gouttelette de sueur)

Enfin je préfère le ^_^ avec le tiret du 8 plutôt que le ^-^ avec le tiret du 6.

Non je m'en fait pas, Tocade !
je connaissais que ceux-là comme style d'expres​sion(très académique finalement, mais par ignorance(^-^), ça fait que peu te temps que je pianote ainsi pour discuter, alors pardon pour l'angoisse.
En fait sur un autre post je viens de mettre les nouveaux que je viens de découvrir, et c'est un post à toi avec celui-là ^_^ (trop mignon, me suis-je dis ) qui m'y a fait penser.
Avec le tiret du 6 ça fait "coinçé".
Pas mal la gouttelette de sueur ^^
(^_^) rond, !^_^! carré, .^_^. avec joues ou zoreilles
etc...
J'ai pensé à chercher pour les montagnes russes ... mais pfff faut j'retourne au fourneaux ^_^" .
J'aime les images, mes idées où ce qu'on me raconte, apparaissent dans ma tête bien souvent sous forme d'images, et le plus drôle c'est les blagues, et c'est peut-être pour ça que je suis assez bon public (.^_^.)
Je peux rire pendant une semaine rien qu'en me les remémorant .
Voir beaucoup plus pour "La grenouille à grande bouche"

Bye

[^_^] rectangulaire

O_° abasourdi

>_< plié de rire ?

Merci pour mon rire de la journée >_< ,^ ^

Avec toute les déclinaisons bien-sûr ...
et peut-être d'autre au fil du clapotis du clavier

!∞_∞! les yeux dans l'infini

(_( .___ "t'as vu !".______ /_ / "où ça ?" ______ .L_.L "bah là

Excellente esquive vos smileys ;op

Une parade digne d'un maître d'armes face aux attaques piquées du messager noir -)->

Ca m'amuse beaucoup...