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 MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure

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Message(#) Sujet: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeSam 15 Déc 2012, 17:36

Si le MBTI s'avère, dans son registre, la plus fonctionnelle et reconnue de toutes les approches dynamiques de la personnalité, la plupart ne se reconnaissent naturellement pas tout à fait dans le type qui leur est suggéré.

Ce n'est pas simplement que la confrontation au réel trahisse forcément le portrait ; c'est surtout qu'ils se trouvent face à un profil qui leur sied parfaitement, dans lequel ils peuvent projeter tout leurs potentiels avérés ou espérés, mais avec lequel ils ont pris des libertés. Certains biais dans le développement peuvent ainsi intervenir pour bousculer une essence, éventuellement en précipitant l'individuation (intégration des fonctions inférieures), ou bien même en chamboulant sa structure.

Ainsi il y aura toujours des ISTP se trouvant des traits ENTJ, des INFP aux tendances ESFP ou des INTP tendances INFJ ; mais ce sont des cas superficiels, numériquement dérisoires ou sans consistance logique. C'est s'arrêter à l'image qu'ils incarnent, parfois délibérément (ils pourront avoir adoptés des tendances toutes autres dans quelques années).

Les vrais ''mistypes'' proviennent généralement d'un décalage dans l'usage des fonctions. Et plus spécifiquement, d'une concentration sur la vie extravertie ou sur la vie introvertie.

Ainsi on se rend compte que de nombreux ENTP ''d'apparence'' s'avèrent être des INFP sur-stimulant leur versant extraverti, au point qu'ils se confondent presque avec leur type d'emprunt. En revanche, les tendances plus anarchiques évoquées plus haut ne résistent généralement pas à une analyse un peu poussée. Il y a une logique dans la déstructuration.

Schématiquement, on peut aussi évoquer une personnalité « sociale » extravertie par opposition à une personnalité « intérieure » introvertie. Là encore, cette personnalité ''sociale'' est facilement substituable. D'abord, ce versant extraverti peut être éprouvé et un individu va trahir sa personnalité sociale spontanée (alors que sa personnalité intérieure, par définition, est préservée). Ensuite, l'extraversion est évidemment le lieu de tous les artifices et de nombreux extravertis, avérés ou factices, pourront emprunter un costume, pas nécessairement de façon ''calculée'', mais parce que leur orientation dominante les pousse à s'acclimater aux stimulis ou codes et à s'identifier aux exigences ou stéréotypes de l'environnement.

La personnalité sociale, pour les NJ : ce sont les ES (ESTJ pour l'INTJ)
personnalité intérieure, pour les NJ : ce sont les IN (INFP pour l'INTJ)




ESTJ tendances ENTP : JM Le Pen, Ann Coulter
ESFJ tendances ENFP : Stéphane Bern, Stéphane Rousseau

ESTP tendances ESFJ : Ron Hubbard, Ernest Hemingway, Madonna
ESFP tendances ESTJ : Mussolini, Pierre le Grand, Idi Amin

ESTJ tendances ISFJ : Martha Stewart, Laura Schlessinger
ESFJ tendances ISTJ : Harry Truman, Mia Frye
ESTP tendances INTP : Anton LaVey, Meryl Streep
ESFP tendances INFP : John F.Kennedy, John Gray


ENTP tendances ENFJ : Arnaud Montebourg, Mao Zedong, Céline Dion
ENFP tendances ENTJ : Castro, Che Guevara, Rachel Maddow, David Cameron, Foresti, Sharon Stone
ENTJ tendances ESTP : Eric Cartman, David Letterman, Napoléon Bonapparte
ENFJ tendances ESFP : Bernard Tapie, JL Mélenchon


ENTP tendances ISTP : Hugh Laurie, Siouxsie Sioux
ENFP tendances ISFP : David Bowie, Gwen Stefani, Daniel Radcliffe, Neil Strauss
ENTJ tendances INFJ : Aung San Suu Kyi, La Reine/Blanche-Neige
ENFJ tendances INTJ : Lisa Simpson, Gérard Miller


INTJ tendances INFP : Sartre, Dracula/Coppola, Beckett
INFJ tendances INTP : Lars Von Trier, Nabe, Céline, Niels Bohr, Ron Paul, Noam Chomsky, Pierre Bourdieu
INTP tendances ISTJ : François Fillon, Paul Allen
INFP tendances ISFJ : Lady Diana, John Kerry

INTJ tendances ESTJ : Anders Fogh Rasmussen, Mark Zuckerberg, Jay-Z
INFJ tendances ESFJ : Kofi Annan, Robert Mugabe, Edward Norton
INTP tendances ENFP : Tina Fey, Jesse Eisenberg
INFP tendances ENTP : Julien Doré, Rousseau, George Orwell, Jim Morrison

ISTP tendances INTJ : Alain Soral, Tertullien, Dalai Lama XIV, Diogène
ISFP tendances INFJ : Isabelle Carré, Audrey Tautou, Nicole Kidman
ISTJ tendances ISFP : George W.Bush
ISFJ tendances ISTP : Tiger Woods, Jessica Lynch, Kanye West

ISTP tendances ESFP : Tom Cruise, Scarlett Johansson
ISFP tendances ESTP : Eminem, Rudolf Hess, John Travolta
ISTJ tendances ENTJ : Manuel Valls, Stonewall Jackson, George Washington
ISFJ tendances ENFJ : Rosa Parks, Mitt Romney

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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeLun 17 Déc 2012, 09:54

La personnalité extérieure que tu décris correspond à ce que Jung appelle la Persona, l'image que nous présentons aux autres (notre "vitrine" en quelque sorte).

Citation :
alors que sa personnalité intérieure, par définition, est préservée

Par contre, là dessus, je suis assez réservé. Qu'entends tu par "préservation" ? Les fonctions réagissent à l'environnement et ne sont pas des éléments déconnectés de la réalité.
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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeLun 17 Déc 2012, 10:14

Je pense qu'il veut dire qu'elles sont gardées pour nous. Les manifestations existent bien, mais elles sont surtout mentales.
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeLun 17 Déc 2012, 10:30

Apocalypse Please a écrit:
Les manifestations existent bien, mais elles sont surtout mentales.

Là dessus, je ne suis pas d'accord. Leur effet n'est pas direct, certes, mais influence l'expression de la fonction secondaire. Sinon, ça voudrait dire qu'il est quasiment impossible de distinguer un INFP d'un INTP par exemple.

Le Ne d'un INFP amplifie les liens entre les éléments qui correspondent aux valeurs du Fi alors que celui d'un INTP reprend les idées logiques émises par le Ti.
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeLun 17 Déc 2012, 20:35

Cet article n'évoque pas du tout la "persona" en tant que telle, il est à la fois beaucoup moins subtil mais aussi beaucoup moins dogmatique. Ce que tu dit dans ton 2nd message est juste, soit dit en passant.

Ici il s'agit d'évoquer les deux grandes polarités d'un même type ; lorsqu'il y a Mistype, c'est soit par désorganisation des fonctions, soit parce que certaines ou une orientation prime arbitrairement. C'est comme s'il y avait une élasticité : l'INFP peut aller jusqu'à prendre la forme d'un ISFJ et d'un ENTP au fil de ses dissidences ; s'il concentre toute son énergie sur l'intérieur (en "abandonnant" la vie extravertie), par choix ou parce que c'est la conséquence de son parcours personnel, il peut alors aller jusqu'à ressembler au ISFJ standard. C'est théorique mais ça ne fait que cerner le réel : combien, dans le show-business, qu'ENTP "d'apparence" s'avèrent en fait des INFP ? Julien Doré en particulier est représentatif de ça et Jim Morrison lui aussi à sa façon.

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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeMer 19 Déc 2012, 14:15

Si je comprends bien, le mistype correspond à la désorganisation des fonctions par la baisse de l'emploi de l'une ou l'autre polarité. Est ce que cela signifie aussi que les interactions entre les fonctions extraverties et introverties diminuent ?

Je ne connais pas bien l'énnéagramme mais je vois une analogie avec les types de désintégration.
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeMer 19 Déc 2012, 18:12

On parle de "mistypes" de façon générale dès qu'il y a tromperie, que ce soit l'auto-classification qui défaille, ou le masque adopté qui diffère du type "d'origine".

Ici je prend simplement le pari que, parmi les Mistypes, les vrais, ceux qui durent et pas simplement pendant une période, mais suggèrent une réelle confusion dans la personnalité voir la construction : il y a concentration sur un versant ou l'autre.

Et je pense que la plupart des "inclassables" ont surchargé l'un ou l'autre des deux versants, de façon publique ou même dans leur esprit. Par exemple, un INFJ pourrait s'identifier à sa nature introvertie et apparaître comme une sorte d'intello trash (INTP) ; il pourrait se focaliser sur sa nature extravertie et devenir l'archétype du militant dogmatique et inépuisable, défenseur obtus (ESFJ). Les INFJ qui ressemblent ad vitam aeternam à des ESTJ ou des ENFP, ça n'existe pas..

Mais ces deux pôles existent chez chacun : par exemple, Nabe ou Mugabe présentent à la fois l'un et l'autre, presque simultanément.

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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012, 01:08

Ce genre du structure est instable si l'un des deux pôles est fortement sous développé et que les défauts et les qualités sont très marqués (avec le défaut d'adaptation au réel que cela suppose).

Que serait le type de stress dans ce cas ? Y a t'il des mécanismes de compensation ou des tentatives de rééquilibrage ?
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeSam 22 Déc 2012, 16:13

Tu en parles comme s'il y avait un lien à l'ennéagramme, mais ce n'est pas mon propos. Le type de stress reste le type inverse, c'est-à-dire les fonctions inversées ou celles de ce qui devient l'ombre.

La vraie question serait plutôt : lorsqu'un versant prend d'assaut la personnalité au détriment de l'autre, par exemple lorsqu'un INFJ est exagérément enfoncé dans la boucle Ni-Ti, est-ce encore un INFJ, ou bien est-ce déjà une espèce d'INTP ?

Non seulement, Ni-Ti forme mécaniquement quelque chose comme INTp, mais en plus cela suppose que l'auxiliaire FE ait été "squizzée" ; alors même que l'INTP la "squizze" également puisque c'est son inférieure. Idem pour l'ISTP qui prendrait ses distances avec SE et compenserais avec NI (et donc, comme l'INTJ, outrepasse SE et exploite NI). Après tout, l'autre fonction axée sur la même polarité est un renfort naturel (I-I ou E-E).

Tous les exemples du premier message ne sont pas "pathologiques" (Soral par exemple a bien cette ambiguïté SP/NJ, mais il n'est pas non plus replié ou planqué en INTJ, ni aveuglé par son versant introverti). Mais, pour Céline Dion par exemple, peut-on encore considérer qu'elle soit ENTP alors que Ne-Fe sont tellement manifestes et que son Ti n'est plus présent que par défaut ? Et alors qu'elle utilise plus vraisemblablement F et J que T et P ?

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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeSam 22 Déc 2012, 22:20

La question de P et J ne se pose pas pour moi car cela concerne la préférence extravertie du type. Or, les mistypes sont d'une même polarité.

@Zogarok a écrit:

La vraie question serait plutôt : lorsqu'un versant prend d'assaut la personnalité au détriment de l'autre, par exemple lorsqu'un INFJ est exagérément enfoncé dans la boucle Ni-Ti, est-ce encore un INFJ, ou bien est-ce déjà une espèce d'INTP ?
Ce sera alors un INFJ tendance INT dans la mesure où, même si le versant extraverti est sous employé et/ou fortement réprimé, il n'en reste pas moins présent.

@Zogarok a écrit:

Non seulement, Ni-Ti forme mécaniquement quelque chose comme INTp, mais en plus cela suppose que l'auxiliaire FE ait été "squizzée" ; alors même que l'INTP la "squizze" également puisque c'est son inférieure. Idem pour l'ISTP qui prendrait ses distances avec SE et compenserais avec NI (et donc, comme l'INTJ, outrepasse SE et exploite NI). Après tout, l'autre fonction axée sur la même polarité est un renfort naturel (I-I ou E-E).
J'ai bien intégré cet aspect là grâce à tes précédents messages.

@Zogarok a écrit:
Mais, pour Céline Dion par exemple, peut-on encore considérer qu'elle soit ENTP alors que Ne-Fe sont tellement manifestes et que son Ti n'est plus présent que par défaut ? Et alors qu'elle utilise plus vraisemblablement F et J que T et P ?
Si je suis la logique évoquée plus haut, elle reste ENTP mais avec une tendance ENF.
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Message(#) Sujet: Re: MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure MISTYPES: Personnalité Intérieure vs Personnalité Extérieure Icon_minitimeDim 23 Déc 2012, 00:35

Justement, c'est un aspect très important, J/P. Tu as en partie raison de le minimiser ; les fonctions, en elles-mêmes, déterminent d'abord N/S,T/F et son orientation ; et donc J/P est secondaire.

Mais nous avons tous besoin d'une fonction de jugement et d'une fonction de perception. C'est tout ce que n'est pas dit au départ mais qu'on doit déduire du MBTI. On peut parfaitement exclure sa nature introvertie, non sans mal, mais on peut toujours fonctionner. C'est le J ou le P unilatéral qui rend fou. Le E ou le I unilatéral rend simplement monomaniaque, torturé ou inadapté. Voilà pour moi une des clés.

Aïkido a écrit:
La question de P et J ne se pose pas pour moi car cela concerne la préférence extravertie du type. Or, les mistypes sont d'une même polarité.

@Zogarok a écrit:

La vraie question serait plutôt : lorsqu'un versant prend d'assaut la personnalité au détriment de l'autre, par exemple lorsqu'un INFJ est exagérément enfoncé dans la boucle Ni-Ti, est-ce encore un INFJ, ou bien est-ce déjà une espèce d'INTP ?
Ce sera alors un INFJ tendance INT dans la mesure où, même si le versant extraverti est sous employé et/ou fortement réprimé, il n'en reste pas moins présent.

Oui, ce qu'on réprime existe toujours et c'est pour ça qu'on continue à rester entre deux types. Qu'un INFJ tendance INTP est encore un INFJ, même s'il utilise T davantage.

On voit aussi que les IJ et les EP ont besoin d'auxiliaires en Jugement ; les IP et les EJ en Perception. Un INFJ tendances INTP/Ni-Ti va chercher à affirmer sa nature J, mais lorsqu'il s'attachera à être Je, il sera conduit par un J structuré depuis l'intérieur. A l'inverse, un ENFP qui n'arriverait pas à assimiler Fi va surcharger son Te, sacrifier son jugement à des standards extérieurs extrêmement superficiels, et croire par là s'extraire au doute, sur soi et sa nature, mais aussi sur le fonctionnement à avoir pour honorer les exigences du monde. En vérité, il se bloque et renonce à son développement. Un IP qui compenserait avec Pi sera forcément peu avisé, à côté de la plaque, au mental appauvri (il n'évalue plus l'extérieur) ; un EJ qui compenserait avec Pe serait immature (rien à l'intérieur ne nuance son Je spontané), cumulerait les décisions aveugles et précipitées. Bien sûr, ces ''défauts'' de croissance peuvent être profitables : Bernard Tapie est l'archétype du Je-Se et s'en porte parfaitement bien.



Aïkido a écrit:

@Zogarok a écrit:
Mais, pour Céline Dion par exemple, peut-on encore considérer qu'elle soit ENTP alors que Ne-Fe sont tellement manifestes et que son Ti n'est plus présent que par défaut ? Et alors qu'elle utilise plus vraisemblablement F et J que T et P ?
Si je suis la logique évoquée plus haut, elle reste ENTP mais avec une tendance ENF.


Oui voilà, mais j'insiste néanmoins sur ENFJ, car c'est bien à l'ENFJ qu'elle ressemble, plus encore qu'à l'ENFP ; parce qu'en minimisant une auxiliaire, ou même si on la vit de façon paradoxale (ou qu'elle a ''échouée''), on accorde une emphase particulière à l'autre ; dans son cas, à FE. Dans le cas de Soral, ce NI tellement exacerbé (sans que SE ne soit passé à la trappe ou mal vécu pour autant). Plus pathologique et ''mal vécu'' : Bourdieu et son TI.

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