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 Les livres et les écrits de Jung

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Message(#) Sujet: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 20:26

Puisqu'on en parle dans plusieurs posts depuis un moment, j'ouvre un sujet consacré aux écrits de Jung. Comme c'est un genre de lecture parfois assez ardu, ça donnera peut-être quelques idées aux curieux qui ne savent pas par où commencer. Je vous mets les textes de la 4ème de couverture, qui sont assez parlants.
  • L'âme et la vie : L'âme et la vie constitue l'introduction la plus riche et la plus sûre à l'une des plus grandes doctrines psychologiques de notre temps. Ce choix de textes - plus d'un millier - éclaire et illustre les aspects les plus significatifs, les plus accessibles aussi, de la doctrine de Jung. L'ouvrage s'adresse moins au spécialiste qu'au lecteur soucieux de découvrir l'originalité de cette pensée sur les domaines les plus importants de l'existence humaine : l'essence et l'activité de la psyché (l'âme, la conscience et l'inconscient, les archétypes, le rêve), l'homme dans sa vie relationnelle (médecin et malade, homme et femme, jeunesse et vieillesse, individu et communauté), le royaume des valeurs et des choses dernières (la connaissance de soi, la vie de l'esprit, la création, le bien et le mal, le devenir de la personnalité, l'Occident et l'Orient, destin, mort et rénovation, la voie vers Dieu)
  • Ma vie : "J'ai donc entrepris aujourd'hui, dans ma quatre-vingt-troisième année, de raconter le mythe de ma vie." C'est au printemps 1957, quatre ans avant sa mort, que C.G. Jung, un des grands fondateurs de la psychanalyse, se fait le témoin de lui-même. Très peu d'évènements extérieurs : l'enfance de fils de pasteur, les combats psychiatriques du début du siècle, les voyages en Afrique du Sud et au Nouveau-Mexique, la construction sur un plan symbolique de la tour de Bolligen : autant de précisions autobiographiques qui éclairent cependant la genèse d'une des oeuvres qui ont le plus influencé l'essor contemporain de la psychologie des profondeurs. C'est aussi la rencontre avec Freud, puis les démêlés avec le maître, jusqu'à la rupture de l'héritier présomptif à propos du rôle de la sexualité dans le développement du psychisme. Mais toutes ces aventures ne sont évoquées qu'en fonction des rencontres plus fondamentales du conscient et de l'inconscient. "Ma vie est l'histoire d'un inconscient qui a accompli sa propre réalisation."


Ce sont les deux seuls que j'ai lus pour le moment, et je les ai consciencieusement gribouillés de commentaires et de surlignages à presque chaque page. C'est une lecture très très riche, ça prend parfois du temps pour s'arrêter sur un paragraphe (d'abord pour comprendre ce que raconte le-dit paragraphe, et ensuite pour ruminer un peu sur le message en soi). "L'âme et la vie" est super pour aborder les théories de Jung dans son ensemble, et "Ma vie" donne une idée plus précise du genre de bonhomme qu'il était... J'ai adoré "Ma vie" justement parce qu'on comprenait mieux le cheminement personnel de Jung dans ses idées, c'est assez fascinant à lire (et comme je suis aussi INTP que lui, je me retrouve très très fort dans ce qui transparaît de sa personnalité)

Exil, tu as l'air d'en avoir lu beaucoup d'autres, tu en aurais à nous conseiller ?

Sinon, pour les femmes qui se baladent sur ce forum et qui cherchent de la lecture plus spécifiquement sur la psyché féminine, je ne résiste pas à vous recommander ce livre, écrit par Clarissa Pinkola Estés, une psychanalyste totalement jungienne, et qui est devenu mon livre de référence ultime. L'auteure y développe l'archétype de la Femme Sauvage (un archétype que Jung n'a jamais mentionné dans ses études et pourtant, il l'avait senti lui aussi, car il en parle dans "Ma vie" lorsqu'il parle de sa propre mère). Toutes les femmes devraient lire ce bouquin ! :
  • Femmes qui courent avec les loups : Chaque femme porte en elle une force naturelle, instinctive, riche de dons créateurs et d'un savoir immémorial. Mais la société et la culture ont trop souvent muselé cette "Femme Sauvage", afin de la faire entrer dans le moule réducteur des rôles assignés. Psychanalyste et conteuse, fascinée par les mythes et les légendes, auteur également du Jardinier de l'Éden, Clarissa Pinkola Estés nous propose de retrouver cette part enfouie, pleine de vitalité et de générosité, vibrante, donneuse de vie. À travers des "fouilles psycho-archéologiques" des ruines de l'inconscient féminin, en faisant appel aux traditions et aux représentations les plus diverses, de la Vierge Marie à Vénus, de Barbe-Bleue à la petite marchande d'allumettes, elle ouvre la route et démontre qu'il ne tient qu'à chacune de retrouver en elle la Femme Sauvage.


Voilà ! Bonne lecture ! Smile
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 20:37

Ah génial ce sujet ! pour ma part j'ai commencé l'âme et la vie, content d'apprendre que c'est une bonne introduction aux oeuvres Jungiennes :P

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 20:53

Ekaterin a écrit:
Exil, tu as l'air d'en avoir lu beaucoup d'autres, tu en aurais à nous conseiller ?
Voilà ! Bonne lecture ! Smile

"J'ai tout lu Jung.." :P
J'en avais traité sur un autre post récemment, et tu viens très précisément d'indiquer les deux ouvrages d’initiation que j'avais oublié à ma liste, que voici copiée/collée:

Citation :

- "L'Homme Et Ses Symboles" sorte d'ouvrage encyclopédique à l'adresse des profanes, grand format, richement illustré, et résumant l'ensemble de ses idées. C'est vraiment un livre indispensable, et très agréable à lire. Il l'a conçu à la toute fin de sa vie, avec l'aide de ses plus fidèles collaborateurs, sous l'impulsion du journaliste que l'on voit dans l'ITW posté par Sherk, très probablement ENFP, et tellement enthousiasmé par ces idées qu'il a fait des pieds et des mains pour convaincre Jung d'offrir au grand public un ouvrage véritablement accessible. L'essentiel de son œuvre s'y trouve résumé !
- "L'Homme A La Découverte De Son Âme" Disponible en poche, ce livre résume dans un langage très accessible la genèse des principaux concepts auxquels ses travaux l'on conduit, le tout illustré d'anecdotes personnelles. L'essentiel s'y trouve la aussi. Sans doute le plus facile à lire.
- "Psychologie De L'Inconscient" Pareil, disponible en poche, facile d'accès, mais peut-être plus théorique.
- "Présent Et Avenir" Livre testamentaire, sous forme de petit essaie sociologique (le livre est vraiment fin), c'est sans doute l'un des ouvrages les plus intelligents qu'il m'aie été donné de lire. Il y analyse les bouleversements sociétaux du XXième siècle à l'aune de ses théories, en particulier les guerres, et principalement la guerre froide, et soulève toutes les questions qu'il me parait essentiel d'aborder pour prétendre devenir soi-même dans le monde moderne (religion, politique, arts...). Il y est beaucoup question du processus d'individuation, et franchement, quand on referme le bouquin, on a momentanément l'impression de tout comprendre à l'orchestration des sociétés humaines drunken Je l'ai fait lire à une amie ENFP e7, et ça a bouleversé à jamais la conception superficielle qu'elle avait de l'humain dans la société.

J'en ai quelques autres en ma possession, mais beaucoup plus ardus, notamment sur l'alchimie, dont certains que je me réserve pour plus tard..
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 20:58

Moi aussi j'avais acheté L'âme et la vie :P il y a un moment, mais j'avoue que je n'ai encore jamais assez accroché pour le lire entièrement, il faut le suivre le bonhomme u_u

Je crois que je préfére penser par moi-même et me nourrir par morceaux..
Un jour je le finirai Cool
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:05

C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:07

L a écrit:
Moi aussi j'avais acheté L'âme et la vie :P il y a un moment, mais j'avoue que je n'ai encore jamais assez accroché pour le lire entièrement, il faut le suivre le bonhomme u_u

J'ai jamais compris le côté "difficilement compréhensible" qu'on lui trouve, surtout dans ce genre d'ouvrage.. Franchement, moi j'bois ça comme du p'tit lait..
Par contre, dans ses études sur l'alchimie (science qu'il considérait comme les prémisses historiques de la psychanalyse moderne), si tu n'as pas le minimum d'érudition requis, et si tu n'es pas un IN très marqué, tu lâches l'affaire au bout de deux pages.


Dernière édition par Exil le Mer 27 Juin 2012, 23:32, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:08

Pire, y'a des trucs que j'ai compris en le relisant plusieurs mois plus tard sans l'avoir touché
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:10

@Exil a écrit:
L a écrit:
Moi aussi j'avais acheté L'âme et la vie :P il y a un moment, mais j'avoue que je n'ai encore jamais assez accroché pour le lire entièrement, il faut le suivre le bonhomme u_u

J'ai jamais compris le côté "difficilement compréhensible" qu'on lui trouve, surtout dans ce genre d'ouvrage.. Franchement, moi j'bois ça comme du p'tit lait..
Par contre, dans ses études sur l'alchimie (science qu'il considérait comme les prémisses historiques de la psychanalyse moderne), si tu n'as pas le minimum d'érudition requis, et si tu n'es pas un IN très marqué, tu lâche l'affaire au bout de deux pages.

Ben je pense que pour les Ne c'est plus difficile, toi tu prends ton temps, nous faut qu'on passe plusieurs fois sur le morceau de texte pour comprendre. Comme si on scannait le texte plusieurs fois avec notre Ne pour en imprégner notre Si..

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:14

@Exil a écrit:
L a écrit:
Moi aussi j'avais acheté L'âme et la vie :P il y a un moment, mais j'avoue que je n'ai encore jamais assez accroché pour le lire entièrement, il faut le suivre le bonhomme u_u

J'ai jamais compris le côté "difficilement compréhensible" qu'on lui trouve, surtout dans ce genre d'ouvrage.. Franchement, moi j'bois ça comme du p'tit lait..
Par contre, dans ses études sur l'alchimie (science qu'il considérait comme les prémisses historiques de la psychanalyse moderne), si tu n'as pas le minimum d'érudition requis, et si tu n'es pas un IN très marqué, tu lâche l'affaire au bout de deux pages.

Humour ? C'est sur qu'après des années de Jung-braining ça finit par rentrer, mais faut avouer que les concepts évoqués sont particulièrement abstraits pour celui qui ne côtoie pas habituellement la psyché


Dernière édition par L le Mer 27 Juin 2012, 21:18, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:17

ChasingStarlight a écrit:
C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...

Ça non plus j'ai jamais compris Suspect
Pour moi, un bon livre se lit et se relit toute sa vie... Par exemple, j'ai du lire au moins dix fois son autobiographe si je compte toutes les bribes que j'ai lu et relu.

Ça doit être un truc de P que de chercher des livres nouveaux... Moi je préfère l'idée d'avoir un minimum de livre contenant un maximum de profondeur (donc la bible, LaoTseu, Jung, ect...) et de passer ma vie à en approfondir ma compréhension, plutôt que de comprendre superficiellement plein de domaine particulier (l'axe I/E jouant beaucoup aussi).

Pareil pour les amis... Je ne comprends pas bien qu'on cherche à en trouver de nouveau quand on a déjà la chance d'en avoir quatre ou cinq qui s'avèrent excellents (comme c'est mon cas, ce que j'estime être très rare).


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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:20

@Exil a écrit:
ChasingStarlight a écrit:
C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...

Ça non plus j'ai jamais compris Suspect
Pour moi, un bon livre se lit et se relit toute sa vie... Par exemple, j'ai du lire au moins dix fois son autobiographe si je comptes toutes les bribes que j'ai lu et rélu.

Ça doit être un truc de P que de chercher des livres nouveaux... Moi je préfère l'idée d'avoir un minimum de livre contenant un maximum de profondeur (donc la bible, LaoTseu, Jung, ect...) et de passer ma vie à en approfondir ma compréhension, plutôt que de comprendre superficiellement plein de domaine particulier (l'axe I/E jouant beaucoup aussi).

Pareil pour les amis... Je ne comprends pas bien qu'on cherche à en trouver de nouveau quand on a déjà la chance d'en avoir quatre ou cinq qui s'avèrent excellents (comme c'est mon cas, ce que j'estime être très rare).

En même temps quand on a pas l'habitude... pour les amis par contre je te rejoins pleinement Smile

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:23

@Exil a écrit:
ChasingStarlight a écrit:
C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...
Ça non plus j'ai jamais compris Suspect
Pour moi, un bon livre se lit et se relit toute sa vie... Par exemple, j'ai du lire au moins dix fois son autobiographe si je comptes toutes les bribes que j'ai lu et rélu.

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:26

L a écrit:

Humour ? C'est sur qu'après des années de Jung-braining ça finit par rentrer, mais faut avouer que les concepts évoqués sont particulièrement abstraits pour celui qui ne côtoie pas habituellement la psyché

Non, pour ce qui est des ouvrages à l'adresse des "profanes", je trouve Jung très clair, même exceptionnellement clair compte tenu de la profondeur et de l’ambiguïté des réalités dont il traite.
Après, personnellement, j'aime beaucoup le style pompeux et résolument "non-populiste" des intellectuels d'il y a 100 ans. Aucunes compromissions dans le langage, et parfois, un grotesque dans l'excès qui moi me fait beaucoup rire. D'ailleurs, qu'est-ce que j'ai pu rire à la lecture de Jung ! :P


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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:27

Exil, concrètement, lire Jung, ça aide dans la vie?
non, c'est sérieux comme question.

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:31

@Exil a écrit:
L a écrit:

Humour ? C'est sur qu'après des années de Jung-braining ça finit par rentrer, mais faut avouer que les concepts évoqués sont particulièrement abstraits pour celui qui ne côtoie pas habituellement la psyché

Non, pour ce qui est des ouvrages à l'adresse des "profanes", je trouve Jung très clair, même exceptionnellement clair compte tenu de la profondeur et de l’ambiguïté des réalités dont il traite.
Après, personnellement, j'aime beaucoup le style pompeux et résolument "non-populiste" des intellectuels d'il y a 100 ans. Aucunes compromissions dans le langage, et parfois, un grotesque dans l'excès qui moi me fait beaucoup rire. D'ailleurs, qu'est-ce que j'ai pu lire à la lecture de Jung ! :P
Je n'ai pas encore abordé le thème des profanes donc je ne peux pas dire.
Il faudrait que je me remette à sa lecture pour m'en faire une idée.
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:34

L a écrit:
@Exil a écrit:
ChasingStarlight a écrit:
C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...
Ça non plus j'ai jamais compris Suspect
Pour moi, un bon livre se lit et se relit toute sa vie... Par exemple, j'ai du lire au moins dix fois son autobiographe si je comptes toutes les bribes que j'ai lu et rélu.

Mouai

Mouai quoi ? (dans tous les cas tu me donne l'occasion d'aller corriger quelques fautes d'orto abusées ! )
Et par ailleurs je n'aime pas trop ce genre de réactions.. Quel intérêt de répondre "mouai" ?

Moi les livres de ce genre, je commence par les lire plus ou moins linéairement, puis je les relis inlassablement par bribes, découvrant sans cesse de nouvelles dimensions (si ce n'est dans ce que je lis, en moi-même).
Ça t'étonnes ?




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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:36

Je sais pas comment vous faites pour lire deux fois la même chose ...
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:37

@segovois a écrit:
Je sais pas comment vous faites pour lire deux fois la même chose ...
méditer?

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:39

Au moins quand vous aurez Alzeimer vous verrez pas la différence


Dernière édition par segovois le Mer 27 Juin 2012, 21:40, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:40

Exil, en ce moment tu me fais penser à un F dominant avec un T quelques peu infériorisé Shocked (mais bon tu me rappelle Jicky des fois à ce niveau là Lol )

Et sinon on a pas la même façon de lire... je trouve ça normal entre Ne et Ni, tu crois pas ? J'ai l'impression que les Ni quand ils lisent, ils peuvent feuilleter plusieurs pages sans tout comprendre, mais en comprenant le sens général, alors ils ont pas besoin de relecture à chaque fois, mais seulement des relectures générales, alors que les Ne peinent un peu à rester concentrés sur la globalité, et ont besoin de se servir de leur Si pour comprendre le sens général du texte, au risque de se laisser emporter sur un autre sujet. Donc je vois pas pourquoi tu comprends pas !

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:40

@segovois a écrit:
Je sais pas comment vous faites pour lire deux fois la même chose ...

Le seul livre que j'ai relu plusieurs fois et a des périodes espacées de ma vie, c'est mon préféré : le Meilleur des Mondes de Aldous Huxley. Et je sens que je le relirai d'ici peu.

Mais c'est vraiment le seul. Je n'ai jamais relu d'autre livre.
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:41

J'ai adorééééééééé le meilleur des mondes !!

Je crois que c'est le seul livre qu'on nous a obligé a lire en classe et que je VRAIMENT lu en entier
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 21:44

hd595 a écrit:
Exil, concrètement, lire Jung, ça aide dans la vie?
non, c'est sérieux comme question.

Écoutes, tout ce que je peux te dire, c'est que ça a révolutionné la mienne. C'est comme si toute ma vie avant ça n'avait été qu'une longue préparation en vu de me trouver nez à nez avec ces livres.
Après, même si je vois ce que tu veux signifier, je ne sais pas trop ce que ça veut dire "concrètement", dans la mesure ou pour moi le réel dépend complétement du regard qu'on porte sur lui.

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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 22:06

@Exil a écrit:
L a écrit:
@Exil a écrit:
ChasingStarlight a écrit:
C'est vrai que si tu veux comprendre pleinement certains passages, plusieurs relectures s'imposent...
Ça non plus j'ai jamais compris Suspect
Pour moi, un bon livre se lit et se relit toute sa vie... Par exemple, j'ai du lire au moins dix fois son autobiographe si je comptes toutes les bribes que j'ai lu et rélu.

Mouai

Mouai quoi ? (dans tous les cas tu me donne l'occasion d'aller corriger quelques fautes d'orto abusées ! )
Et par ailleurs je n'aime pas trop ce genre de réactions.. Quel intérêt de répondre "mouai" ?

Moi les livres de ce genre, je commence par les lire plus ou moins linéairement, puis je les relis inlassablement par bribes, découvrant sans cesse de nouvelles dimensions (si ce n'est dans ce que je lis, en moi-même).
Ça t'étonnes ?

Je ne faisais que rendre manifeste une contradiction apparente, à la réponse que tu offrais, rien de plus, faut-t-il des mots ? Attention L va devenir méchant Lol

D'accord pas de soucis, je ne sais pas faire ça, à part les nouvelles dimensions à chaque relecture (mais pour moi c'est Ne ça, mais Ni sans doute possible aussi)
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Message(#) Sujet: Re: Les livres et les écrits de Jung Les livres et les écrits de Jung Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 22:09

@Exil a écrit:
hd595 a écrit:
Exil, concrètement, lire Jung, ça aide dans la vie?
non, c'est sérieux comme question.

Écoutes, tout ce que je peux te dire, c'est que ça a révolutionné la mienne. C'est comme si toute ma vie avant ça n'avait été qu'une longue préparation en vu de me trouver nez à nez avec ces livres.
Après, même si je vois ce que tu veux signifier, je ne sais pas trop ce que ça veut dire "concrètement", dans la mesure ou pour moi le réel dépend complétement du regard qu'on porte sur lui.
est ce que ça aide un IN à développer son Se et à moins penser et plus vivre?

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