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 Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique?

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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 10:28

Préambule: il existe de nombreuses définitions de ces deux versions de la sensation, mon intention n'est pas de retravailler ces définitions. Mais on voit régulièrement des gens qui comprennent les différences théorique entre ces fonctions, mais ont plus de mal à voir concrètement laquelle ils utilisent (particulièrement si c'est l'axe du milieu, en aux-ter).

J'ouvre ce fil pour:
- faire part de mes observations concrètes concernant Si vs Se
- poser une hypothétique piste de différenciation entre ces deux fonctions dans la pratique
- l'affiner avec les bonnes volontés

1. Pour se remémorer quelque chose (lieu, personne, situation, etc.), Se aurait besoin de re-contextualiser avec de nombreuses données non-hiérarchisées.
Si lui, n'aurait besoin que d'une ou deux données pour avoir le déclic, mais il faut que ce soit les "bonnes" données (celles qui correspondent à celles qu'il a stockées).

Ex. vécu: mon homme (Se-aux) qui essaie de me (Si-ter) rappeler où on a planté la tente près de Bugarach:
Spoiler:
 

Ex. numéro 2: Ma mère (Si-aux) se rappelle toujours de ses lieux de vacances en fonction des restos et de ce qu'elle y a mangé.

2. On pourrait s'intéresser à la façon dont on/la personne se remémore quelque chose pour déterminer Si ou Se. Poser des question dans ce sens et évaluer s'il y a un "déclic" et à quel moment il intervient (le déclic serait plus typiquement Si, Se est plus progressif et régulier).

3. Est-ce que "chez vous, ça marche"? Avez-vous des exemples qui vont dans ce sens / contre-exemples? Des idées pour mettre un "protocole" en pratique?

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 12:14

J'aimais bien l'exemple mais j'ai le sentiment qu'il n'est pas correct. Je pense qu'on a tous été dans la situation où on a oublié un endroit, une personne, ... Et qu'il nous faut le bon détail pour nous rappeler. Je pense que c'est plus lié à ce à quoi faisait attention la personne sur le moment.
Néanmoins, ce doute n'infirme (ça se dit nan?) pas ta théorie, il faudrait voir plusieurs situations comme ça avec des Se et des Si pour vérifier si leurd attentions s'est effectivement fixé sur des détails similaires

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 12:29

@Xayling a écrit:
J'aimais bien l'exemple mais j'ai le sentiment qu'il n'est pas correct. Je pense qu'on a tous été dans la situation où on a oublié un endroit, une personne, ... Et qu'il nous faut le bon détail pour nous rappeler. Je pense que c'est plus lié à ce à quoi faisait attention la personne sur le moment.
Néanmoins, ce doute n'infirme (ça se dit nan?) pas ta théorie, il faudrait voir plusieurs situations comme ça avec des Se et des Si pour vérifier si leurd attentions s'est effectivement fixé sur des détails similaires
C'est surtout qu'il faut analyser sur la constance, et pas un "one shot", mais ça se vaut pour n'importe quelle analyse typologique.
Il m'est arrivé de dire que la glace à la fraise était meilleure que la glace au chocolat, et pourtant je ne suis pas Fi Cyclope heureux
Mon exemple est un... exemple, justement, représentatif d'un pattern qui se répète systématiquement.
Et je pense que Se va justement faire attention à des tas de choses et leur agencement entre elles (donc emmagasiner plus d'infos concrètes), alors que Si va sélectionner en portant son attention sur des éléments moins nombreux...

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 12:41

μαllollo a écrit:

J'ouvre ce fil pour:
- faire part de mes observations concrètes concernant Si vs Se
- poser une hypothétique piste de différenciation entre ces deux fonctions dans la pratique
- l'affiner avec les bonnes volontés

Je vous lis avec grand intérêt tout en me familiarisant sur Se/Si sur ce site:
https://www.typeinmind.com/feni
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 12:56

C plutôt une différence entre E et I en fait, regarde la différence entre le type rouge et le bleu dans la méthode DISC si tu veux voir la différence un peu pour ce qui est de ET et IT, pour l'IF et EF c entre le vert et le jaune (bon après ça n'aborde pas ce concept que je trouve assez bof du N et S).
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 12:59

μαllollo a écrit:

Mon exemple est un... exemple, justement, représentatif d'un pattern qui se répète systématiquement.
Et je pense que Se va justement faire attention à des tas de choses et leur agencement entre elles (donc emmagasiner plus d'infos concrètes), alors que Si va sélectionner en portant son attention sur des éléments moins nombreux...

Oui d'accord mais est-ce que tu as observé ce comportement à répétition ou est-ce que tu as donné un exemple de ton idée?
Dans le premier cas, tu affirmerais donc ta théorie alors que dans le second, tu nous demande des témoignages pour débattre ^^

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 13:57

@Xayling a écrit:
Oui d'accord mais est-ce que tu as observé ce comportement à répétition ou est-ce que tu as donné un exemple de ton idée?
Dans le premier cas, tu affirmerais donc ta théorie alors que dans le second, tu nous demande des témoignages pour débattre ^^
Je l'ai observé à répétition, mais seulement avec certaines personnes jusqu'à maintenant (parce que je n'ai pas cherché à systématiser), et l'exemple donné est véridique ET représentatif.
Si je fais appel à vous pour débattre, c'est en tenant compte de certaines bases du modèles, comme celle de la constance du comportement (sinon on ne peut plus rien conclure: il peut nous arriver à tous d'utiliser n'importe quelle fonction, mais de façon constante et récurrente, on en utilise 2 principales).
--> Il est déjà arrivé à mon homme de se souvenir d'UN élément marquant d'une situation, tout comme je peux me remémorer la disposition et la décoration des pièces de l'endroit où je partais en vacance, gamine... mais ça reste marginal par rapport à nos préférences.

Est-ce que, chez toi qui utilises Se, de façon générale, les souvenirs se rappellent à toi par un déclic (élément très spécifique et relativement isolé) ou dans leur ensemble (en contexte)?

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Saiyan1777 a écrit:

C plutôt une différence entre E et I en fait, regarde la différence entre le type rouge et le bleu dans la méthode DISC si tu veux voir la différence un peu pour ce qui est de ET et IT, pour l'IF et EF c entre le vert et le jaune (bon après ça n'aborde pas ce concept que je trouve assez bof du N et S).
Pas tellement envie de mélanger les modèles dans ce fil, par clarté. J'ai déjà vu le modèle disc, j'y retournerai, mais je m'en tiens ici à Si/Se...

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 14:11

Ba ce modéle DISC aborde les concept E, I, F et T je trouve et de façon + clair que le mbti, donc bon c pas un mélange à mon sens mais un bon moyen d'y voir + clair justement.. (après ça n'aborde pas les fonctions mais bon perso je ne les trouve pas géniale, pour ce qui est de DISC au moins c hyper simple, clair et totalement vrai).
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 14:13

Je viens de regarder le modèle DISC, je le trouve très simple (ça c'est agréable) mais aussi "trop" simplifiant. Je pense qu'il est bon pour donner une tendance, un axe mais après il faut raffiner. Un peu comme dire qu'en boulangerie il y a : le pain, les viennoiseries, les pâtisseries et les confiseries, oui bon on sera d'accord pour dire que pour autant une baguette n'est pas un pain de seigle et un Paris Brest n'est pas un fraisier. lol ^^
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 14:56

Saiyan1777 a écrit:
Ba ce modéle DISC aborde les concept E, I, F et T je trouve et de façon + clair que le mbti, donc bon c pas un mélange à mon sens mais un bon moyen d'y voir + clair justement.. (après ça n'aborde pas les fonctions mais bon perso je ne les trouve pas géniale, pour ce qui est de DISC au moins c hyper simple, clair et totalement vrai).

Ouai sauf que c'est un autre modèle qui a été développé par d'autres personnes. Ce qui fait que cet outil doit être d'abord considéré seul.
Et d'ailleurs, ce n'est pas parce qu'un mot est utilisé dans 2 situations différentes qu'il est synonyme pour autant.

C'est le premier détail que je fais remarquer aux gens qui apprennent le MBTI, c'est que dans la conscience collective, "extraverti" veut dire "sociable" et "introverti" veut dire "timide" sauf que dans le MBTI, un extraverti peut être asocial et un introverti peut être sociable.
Donc ne pas mélanger 2 outils qui semblent se ressembler au premier abord est un choix tout à fait pertinent.

µallollo a écrit:
Est-ce que, chez toi qui utilises Se, de façon générale, les souvenirs se rappellent à toi par un déclic (élément très spécifique et relativement isolé) ou dans leur ensemble (en contexte)?

Et bien, chez moi, j'ai plutot tendance à me souvenir de mes réminiscences de manière globale. Les dates s'échappent de mon cerveau, des gens peuvent disparaître et il y a même des détails importants qui ne refont surface qu'après être arrivé au moment où il est utile.
Faut dire que Se-Ni (dans cet ordre) est un peu fainéant pour retenir, en tout cas chez moi. Vu que ma reflexion est très rapide, j'ai tendance à me dire que je devinerai ce dont j'ai besoin sur le moment avec les éléments que j'ai.

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 15:26

Ba pour DISC le type rouge par exemple est extravertie certes mais pas sociable pour autant, et l'introvertie vert aura tendance à être sociable.. moi je le trouve top perso, il n'y a que du bon sens dedans, la seule différence valable dans le mbti à mon sens c la notion perception et jugement qui apporte un truc un peu différent mais bon..
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 20:23

C'est intéressant, mais je ne suis pas sûre de pouvoir beaucoup t'aider. En tous cas, pour moi ça marche, je fonctionne comme toi, avec des éléments déclencheurs. Après, j'ai du mal à visualiser le processus de remémoration de ma mère ou de mon frère par ex que je pense ISxP... Pour ma mère, je dirais en tous cas qu'elle se rappelle de beaucoup d'infos. Limite encyclopédique. En l'écoutant, je me suis parfois fait la réflexion "je ne vois pas l'intérêt de retenir cette info". (Après je ne suis même pas sûre à 100% de son type, je lui trouve aussi des côtés Si)
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeSam 08 Juin 2019, 20:37

Je ne vais pas vous faire l'affront de rappeler les axes mais en partant de ce principe là, reperer un Ni ou Ne dans une conversation est très simple en général Razz

Je l'ai déjà partagé mais les Ni tourné autour d'un sujet précis jusqu'à atteindre leur conclusion (ou oublier où il voulait arriver en chemin) et les Ne vont changer de sujet principal sans mettre de conclusion au premier.
En sachant que le T va mieux avec Ni et que le F va mieux avec Ne (c'est à dire que le F est plus désorganisé que le T), on arrive à repérer le Ne plus simplement chez les F.

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeLun 10 Juin 2019, 10:04

@Xayling a écrit:
Et bien, chez moi, j'ai plutot tendance à me souvenir de mes réminiscences de manière globale. Les dates s'échappent de mon cerveau, des gens peuvent disparaître et il y a même des détails importants qui ne refont surface qu'après être arrivé au moment où il est utile.
Faut dire que Se-Ni (dans cet ordre) est un peu fainéant pour retenir, en tout cas chez moi. Vu que ma reflexion est très rapide, j'ai tendance à me dire que je devinerai ce dont j'ai besoin sur le moment avec les éléments que j'ai.
Axe Se-Ni, donc, non?... même si les éléments Se ont tendance à vite se regrouper en Ni pour donner l'impression d'ensemble au lieu des détails séparément.

@Caféine a écrit:

C'est intéressant, mais je ne suis pas sûre de pouvoir beaucoup t'aider. En tous cas, pour moi ça marche, je fonctionne comme toi, avec des éléments déclencheurs. Après, j'ai du mal à visualiser le processus de remémoration de ma mère ou de mon frère par ex que je pense ISxP... Pour ma mère, je dirais en tous cas qu'elle se rappelle de beaucoup d'infos. Limite encyclopédique. En l'écoutant, je me suis parfois fait la réflexion "je ne vois pas l'intérêt de retenir cette info". (Après je ne suis même pas sûre à 100% de son type, je lui trouve aussi des côtés Si)
En ouvrant ce fil, j'ai pensé au critère de "qualité de mémoire" aussi, mais sans trop savoir quoi en faire. Du coup, j'ai laissé de côté pour le moment. Mais il me semble qu'il pourrait y avoir une mémoire encyclopédique Se et une version Si...

@Xayling a écrit:
Je ne vais pas vous faire l'affront de rappeler les axes mais en partant de ce principe là, reperer un Ni ou Ne dans une conversation est très simple en général
Pas toujours What a Face

@Xayling a écrit:
En sachant que le T va mieux avec Ni et que le F va mieux avec Ne (c'est à dire que le F est plus désorganisé que le T), on arrive à repérer le Ne plus simplement chez les F.
WHOOOOT? Cyclope heureux
C'est HS ici, mais si tu veux bien éclairer nos lumières sur un nouveau fil pour exposer ton raisonnement...

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeLun 10 Juin 2019, 13:58

μαllollo a écrit:

@Xayling a écrit:
Je ne vais pas vous faire l'affront de rappeler les axes mais en partant de ce principe là, reperer un Ni ou Ne dans une conversation est très simple en général
Pas toujours What a Face

Bah en vrai, à part peut-être pour les ISxJ (parce que je ne pense pas en avoir rencontrer), le Ne de mon point de vue est réellement visible dans les discussions. ENxP, c'est cramé dès que tu lances un sujet. l'INFP va contre-argumenter ce que tu racontes pour ajouter un détail presque hors sujet. l'INTP, c'est moins évident mais on voit les mêmes pistes de reflexions que les INFP. ESFJ, ils veulent te faire la moral sur un truc et débouche sur un autre (Si-Ne). Les ESTJ sont moins évident de nouveau. ect

jpense pas qu'un autre fil soit forcément nécessaire:
 

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeLun 10 Juin 2019, 15:56

@Xayling a écrit:
μαllollo a écrit:

@Xayling a écrit:
Je ne vais pas vous faire l'affront de rappeler les axes mais en partant de ce principe là, reperer un Ni ou Ne dans une conversation est très simple en général
Pas toujours What a Face

Bah en vrai, à part peut-être pour les ISxJ (parce que je ne pense pas en avoir rencontrer), le Ne de mon point de vue est réellement visible dans les discussions. ENxP, c'est cramé dès que tu lances un sujet. l'INFP va contre-argumenter ce que tu racontes pour ajouter un détail presque hors sujet. l'INTP, c'est moins évident mais on voit les mêmes pistes de reflexions que les INFP. ESFJ, ils veulent te faire la moral sur un truc et débouche sur un autre (Si-Ne). Les ESTJ sont moins évident de nouveau. ect

jpense pas qu'un autre fil soit forcément nécessaire:
 

C'est vrai, j'ai aussi réalisé ce "tourner autour du pot" F et ce plus de rectitude T, et j'ai aussi remarqué qu'en vieillissant les F deviennent plus directs (trop peut-être aussi par manque de pratique à un moment de leur évolution?) Mon père est un F et je le suis aussi et en vieillissant lui comme moi nous sommes devenus beaucoup plus à "trancher" (dans le vif parfois gloups, j'essaie d'y aller doucement pour ma part avec ce tranché, ne pas blesser l'autre, essayer et pas gravement si erreur)
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeMer 11 Sep 2019, 17:51

C'est intéressant comme sujet.

Il me semble que :
S i : stocke les sensations ressenties et provoquées par un fait ou un évènement extérieur (ex : l'odeur du plat que mon hôte québécoise m'avait préparée pour mon départ).
S e : stocke les faits vécus / observés, mais pas forcément le sensoriel associé

J'illustre par les différences que j'ai observées entre moi (Si) et mon amie ISFP (donc Se) :

Quand moi j'aurais tendance à parler de mes vacances de cette façon : "c'était beau, ça sentait bon, c'était doux ...etc ... ", elle aura tendance à dire "j'ai fait ça, on a fait ça, on est allé là, c'était cool...etc ... "

Une fois j'ai été surprise de constater qu'elle n'avait pas reconnu le son du coucou (on se promenait dans la forêt).

J'ai du "nez" comme on me dit, elle non.

Je "bluff" mes amis au karaoké pour reprendre leur terme, elle non.


Si ce serait les ressentis, Se ce serait les faits, les actions elles-même.
Si on parle de mémoire, pour caricaturer, Si stockerait la "stimulation sensorielle intérieure" engendrée par un fait/évènement extérieur, alors que Se stockerait directement le fait extérieur.

Qu'en pensez-vous ?
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeMer 11 Sep 2019, 22:43

Déjà, je pense qu'une comparaison avec un ESxP aurait été peut-être plus pertinente car on aurait bien pu voir la différence entre Si et Se. Ici, le Fi-dom de l'ISFP va prévaloir dans sa mémorisation des souvenirs sensoriels. Pour illustrer, tu dis que tu est bluffantes au karaoké? Et bien je te challenge sans problème, je suis un putain de jukebox x)

Ensuite, je suis d'accord avec ta conclusion. Le Si est moins pragmatique que le Se de part son principe de réminiscence("Tiens, je sens une odeur que j'ai déjà senti!"). Le Se va voir l’extérieur comme un tableau descriptif alors que le Si va sans cesse chercher à savoir s'il l'a déjà vu auparavant.

Du coup, j'adhère à ta vision Razz

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeMer 11 Sep 2019, 23:21

Hello Xayling,

Oui je suis d'accord pour ES.P mais je ne suis pas sûre d'en connaître, d'où ce choix.

Trop cool pour le karaoké ! Very Happy en fait, pour préciser, ce que je me demandais par là : est-ce qu'il serait plus facile pour Si de reproduire un son par rapport à Se ? Plus facile d'imiter ?
Retrouver un bout de musique au piano "à l'oreille" ? Plus facile pour Si ?
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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019, 09:52

@homo sapiens a écrit:
C'est intéressant comme sujet.

Il me semble que :
S i : stocke les sensations ressenties et provoquées par un fait ou un évènement extérieur (ex : l'odeur du plat que mon hôte québécoise m'avait préparée pour mon départ).
S e : stocke les faits vécus / observés, mais pas forcément le sensoriel associé

J'illustre par les différences que j'ai observées entre moi (Si) et mon amie ISFP (donc Se) :

Quand moi j'aurais tendance à parler de mes vacances de cette façon : "c'était beau, ça sentait bon, c'était doux ...etc ... ", elle aura tendance à dire "j'ai fait ça, on a fait ça, on est allé là, c'était cool...etc ... "

Une fois j'ai été surprise de constater qu'elle n'avait pas reconnu le son du coucou (on se promenait dans la forêt).

J'ai du "nez" comme on me dit, elle non.

Je "bluff" mes amis au karaoké pour reprendre leur terme, elle non.


Si ce serait les ressentis, Se ce serait les faits, les actions elles-même.
Si on parle de mémoire, pour caricaturer, Si stockerait la "stimulation sensorielle intérieure" engendrée par un fait/évènement extérieur, alors que Se stockerait directement le fait extérieur.

Qu'en pensez-vous ?
Yep, tout à fait. Si a besoin de cette "connexion interne" pour "mémoriser" le fait...

Xay a écrit:
Déjà, je pense qu'une comparaison avec un ESxP aurait été peut-être plus pertinente car on aurait bien pu voir la différence entre Si et Se. Ici, le Fi-dom de l'ISFP va prévaloir dans sa mémorisation des souvenirs sensoriels. Pour illustrer, tu dis que tu est bluffantes au karaoké? Et bien je te challenge sans problème, je suis un putain de jukebox x)
En même temps, nos talents au karaoké peuvent faire appel à tellement de paramètres différents, on ne va peut-être pas tout jouer dessus pour déterminer Si/Se...

@homo sapiens a écrit:
en fait, pour préciser, ce que je me demandais par là : est-ce qu'il serait plus facile pour Si de reproduire un son par rapport à Se ? Plus facile d'imiter ?
Retrouver un bout de musique au piano "à l'oreille" ? Plus facile pour Si ?
Piste de réflexion, qui mêle musique et langues étrangères: mon homme est musicien, et nul en langues (prononciation). Je n'ai jamais trop fait de musique, mais je suis bonne en langues, notamment pour distinguer et reproduire des sons "inhabituels" (ex: les gutturales arabes).

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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019, 10:39

@Mamy Mougeot a écrit:
Si a besoin de cette "connexion interne" pour "mémoriser" le fait...

Oui et je pense que ça peut se traduire aussi par le style d'apprentissage à l'école ou à la fac. Je pense que les détenteurs de Si sont plus susceptibles d'avoir besoin d'aller en cours pour le mémoriser que les Se.

@Mamy Mougeot a écrit:
Piste de réflexion, qui mêle musique et langues étrangères: mon homme est musicien, et nul en langues (prononciation). Je n'ai jamais trop fait de musique, mais je suis bonne en langues, notamment pour distinguer et reproduire des sons "inhabituels" (ex: les gutturales arabes).

Ca c'est vraiment intéressant, et ça rejoint tout à fait l'idée qu'il y avait derrière l'exemple du karaoké.

Je suis comme toi en ce qui concerne la reproduction de sons et mon copain plus proche de ton homme.

Encore une illustration : il a toujours été meilleur que moi pour comprendre l'anglais à l'oral, mais mauvais en prononciation. Au contraire, moi je suis complètement nulle en compréhension orale (j'entends justement un enchaînement de sons, pas des mots), mais plutôt douée en prononciation.
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Message(#) Sujet: Re: Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Si ou Se... piste pour les différencier dans la pratique? Icon_minitime

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