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 Approche Objective Personality Typing

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Leenox
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Juin 2019, 17:07

@Guinea Pig a écrit:
@Xayling a écrit:
Se-Ni voit des schémas se répétés et tente d'en tirer une règle

C'est tellement mon fonctionnement ! Surpris Mais, ces temps-ci, j'essaye de lutter contre ça. Je me dis que finalement il y a toujours une exception qui fait qu'une règle n'est jamais établie. En fait, la vie a aucun sens. C'est à la fois confortable et flippant.

Un moment donné j'employais des termes comme la plupart du temps, en général, pour créer de la nuance dans mes opinions. En vrai, ça change rien, j'ai laissé tombé. T'es vite contredit ; même si tu évites de généraliser.

Ce qui m'aide à ne pas justement avoir cette impression de flippant (le sol qui se dérobe sous mes pieds) c'est dès que je sens le malaise vite en revenir à relister mentalement des structures concrètes établies observables par les sens et aussi des listes de faits en lien avec la Nature (structure des arbres, rythme de la Nature immuable depuis des siècles: saisons, étapes de croissance des plantes, etc.) par exemple ou le corps humain (me raccrcoher à mon Se)

Un corps humain c'est toujours globalement une structure avec des os toujours les mêmes grosso modo et puis après ok on peut faire varier la couleur des yeux mais c'est l'habillage et les vêtements aussi. Ben pareil pour tout désormais quand je suis paumée j'essaie de revenir à ce qui est essentiel dans une situation et pas me perdre dans les détails.

Ok je veux bien avoir des comportements et un parcours de vie uniques mais n'empêche je pense absolument avoir une base de schémas qui se répètent et se répéteront toujours et que je peux appeler une "personnalité-type" et donc me dire que j'ai bien une base de personnalité-typeui tout à fait. Je commence à aller de mieux en mieux à mesure que j'applique cette histoire de "trouver où est la base" pour tout. Le doute existentiel du début de la vingtaine s'apaise aussi, je me connecte au sensoriel, au corps, à mon corps aussi, j'ai l'impression de raccorder le cerveau qui était en roue libre jusqu'à 25 ans au corps et enfin à 30 ans de me diriger vers une certaine harmonie où je pourrais enfin légitimement espérer d'ici quelques années avoir trouvé un fonctionnement harmonieux entre le corps et l'esprit, les idées abstraites et le sensoriel bien concret.

J'avais lu qu'une des grandes causes du mal-être existentiel aussi c'est la déconnexion entre esprit et corps et je pense que certaines personnalités peuvent être plus à risque que d'autres (celles qui ont du mal avec un Se en ter ou inf par exemple)
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Guinea Pig
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Juin 2019, 23:12

@Leenox a écrit:
Ce qui m'aide à ne pas justement avoir cette impression de flippant (le sol qui se dérobe sous mes pieds) c'est dès que je sens le malaise vite en revenir à relister mentalement des structures concrètes établies observables par les sens et aussi des listes de faits en lien avec la Nature (structure des arbres, rythme de la Nature immuable depuis des siècles: saisons, étapes de croissance des plantes, etc.) par exemple ou le corps humain (me raccrcoher à mon Se)


Ah, tu trouves que la Nature est rassurante... oups  Ouais mais si tu meurs demain, cela aussi est compris dans la Nature. Tu l'acceptes ?

(On va partir HS dans presque tous les sujets. Lol )
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Juin 2019, 23:25

@Guinea Pig a écrit:
@Leenox a écrit:
Ce qui m'aide à ne pas justement avoir cette impression de flippant (le sol qui se dérobe sous mes pieds) c'est dès que je sens le malaise vite en revenir à relister mentalement des structures concrètes établies observables par les sens et aussi des listes de faits en lien avec la Nature (structure des arbres, rythme de la Nature immuable depuis des siècles: saisons, étapes de croissance des plantes, etc.) par exemple ou le corps humain (me raccrcoher à mon Se)


Ah, tu trouves que la Nature est rassurante... oups  Ouais mais si tu meurs demain, cela aussi est compris dans la Nature. Tu l'acceptes ?

(On va partir HS dans presque tous les sujets. Lol )

Lol Lol Lol Lol  Non ce qui devrait éviter le délirium Fe en roue libre entre Fe-dom c'est de revenir à "définir" ce que le mot "Nature" recouvre pour chacun de nous deux.

J'entendais Nature au sens très limité de "fleurs, arbres, saisons et schémas d'évolution des êtres: naissance, devenir fécond, reproduction, mort" et oui la mort fait partie du cycle de la Vie, je ne l'accepte probablement pas encore à 100% mais déjà plus à 30 ans qu'à 20 ans, oui. Ma vie je la vois comme idéalement la réalisation de toutes les étapes aussi de mon cycle biologique évoqué ci-dessus. Par contre pour ce qui est de mettre un enfant au monde, bien qu'en ayant très envie à tous les niveaux (je me pose quand même la question éthique: est-ce moral dans cet environnement que je trouve dégradé et où je vis) mais ce serait un gros deuil à faire si je décidais de ne pas concevoir (c'était la chute pas cool, bon pas sur la Mort, non plus mais pas joyeuse pour autant What a Face )
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Mamy Mougeot
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Mamy Mougeot

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 10:00

@Xayling a écrit:
Tenez, j'ai eu une petite reflexion sur OPT et MBTI.
Imaginons qu'un homme soit ENFP.
Selon le MBTI, sa vie se structurera en "découverte-valeurs-logique-strucutre" Ne Fi Te Si.
Selon OPT, il pourrait très bien être Ne Te Fi Si.
Voilà mon idée :
Vu que le MBTI est concentré sur le fonctionnement cognitif et le dévelloppement et que l'OPT se base plus sur des détails objectifs, est-ce qu'il ne serait pas possible d'avoir les 2?
Je m'explique avec l'ENFP.
Cet ENFP utiliserait plus souvent, objectivement, son Te en étant organisateur mais dans son dévelloppement personnel nécessiterait plus de "reflexion" Te pour agir de manière moins personnelle.
Je n'ai pas compris, Xay oups
Tu veux dire que malgré un moindre développement "naturel" de Te, cet ENFP utiliserait plus souvent Te que Fi?
Si c'est le cas, ça va un peu à l'encontre de "ma conception" des fonctions cognitives (réseau neuronal assez souple, avec des autoroutes et des chemins de campagne). Dans cette idée, ce qui est plus utilisé est une autoroute, avec un développement plus avancé. Fi ne peut pas être "plus développé" au point de vue neuronal si c'est une route moins utilisée.

@Xayling a écrit:
D'ailleurs, j'ai remarqué une différence entre Ne-Si et Se-Ni :
Ne-Si construit une théorie et voit si elle est applicable dans le monde réel
Se-Ni voit des schémas se répétés et tente d'en tirer une règle
Ouais, c'est bien ça, grosso modo. Pour Se-Ni, j'aurais dit: "des faits se répéter et devenir des patterns".

_______________________________________
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PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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Xayling
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Xayling

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 17:33

@Mamy Mougeot a écrit:

Je n'ai pas compris, Xay  oups
Tu veux dire que malgré un moindre développement "naturel" de Te, cet ENFP utiliserait plus souvent Te que Fi?
Si c'est le cas, ça va un peu à l'encontre de "ma conception" des fonctions cognitives (réseau neuronal assez souple, avec des autoroutes et des chemins de campagne). Dans cette idée, ce qui est plus utilisé est une autoroute, avec un développement plus avancé. Fi ne peut pas être "plus développé" au point de vue neuronal si c'est une route moins utilisée.

En fait, j'ai eu cette idée car on s'est rendu compte avec mon pote ENFP qu'on est au même point de dévelloppement par rapport à notre type. Lui apprend doucement à écouter les adultes (Te) et moi, je recherche un but (Ni).
Mais je passe beaucoup de temps à refaire tourner les mêmes informations pour en tirer une conclusion satisfaisante et pour m'améliorer sur base de mes erreurs, ce qui me fait beaucoup penser à du Ni.

Donc d'un coté, je suivrai la piste de dévelloppement de l'ISFP et de l'autre, j'ai le double ISFP qui ressort de manière objective.
"Ressort de manière objective" de la manière dont OPT l'a attribué. De, valoriser l'avis des autre; Di, valoriser son avis; Oe, être plus ouvert pour amasser des infos; Oi, trier les informations

Mais si ça se trouve...:
 

@Guinea pig a écrit:
Je me dis que finalement il y a toujours une exception qui fait qu'une règle n'est jamais établie.

Et? ça t'empêche de garder cette règle qui correspond à 85% des cas?
Selon moi, établir ces règles me permet juste de me faciliter la vie et de se rendre compte de ce qui est naturel.
Les plus gros débats alacon que j'ai eu étaient face à des xNxP qui revenait sur chaque putain de détails dont je me tape dans les reflexions que je racontais.
"
-Ouai mais là, tu fais des généralités!
-Mais tr** de balle ! Je vais pas aller chercher des exceptions pour établir une règle donc d'office que je parle de généralités ! Ca veut pas dire pour autant que je pense pas à ceux qui sont en dehors de cette règle, c'est juste pas du tout le sujet !
"

...

Hum, excusez moi.. silly Razz

Bref, c'est pas parce les règles comportent des exceptions qu'il faut pas en parler ou en créer. La preuve : Notre p*tain d'orthographe qui comporte au moins une exception par règle x)


_______________________________________
In science, if you look far and long enough, you could find an answer
In philosophy, you'll just keep looking endless

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Mamy Mougeot
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Mamy Mougeot

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 09:52

@Xayling a écrit:
En fait, j'ai eu cette idée car on s'est rendu compte avec mon pote ENFP qu'on est au même point de dévelloppement par rapport à notre type. Lui apprend doucement à écouter les adultes (Te) et moi, je recherche un but (Ni).
Mais je passe beaucoup de temps à refaire tourner les mêmes informations pour en tirer une conclusion satisfaisante et pour m'améliorer sur base de mes erreurs, ce qui me fait beaucoup penser à du Ni.

Donc d'un coté, je suivrai la piste de dévelloppement de l'ISFP et de l'autre, j'ai le double ISFP qui ressort de manière objective.
"Ressort de manière objective" de la manière dont OPT l'a attribué. De, valoriser l'avis des autre; Di, valoriser son avis; Oe, être plus ouvert pour amasser des infos; Oi, trier les informations

Mais si ça se trouve...:
 
Bon, je reprends et résume un peu:

- MBTI traditionnel dit que l'auxiliaire (copilote naturel le plus approprié) de la dominante doit être la fonction de jugement/perception d'orientation opposée à la dominante (parce que c'est ce qui fait que l'individu est à cheval entre introversion et extraversion).
Par extension (mais je ne sais pas si c'est le MBTI traditionnel ou des modèles connexes qui en parlent), "être dans la boucle dom-ter" est un déséquilibre. Trop d'introversion ou trop d'extraversion, c'est céder à la facilité de l'orientation de sa dominante et éviter de devoir faire face à ses fonctions d'orientation "moins habituelle".

- OPT part du principe que ce n'est pas "mal" d'utiliser ces deux fonctions ensemble, ce n'est pas le signe d'un fonctionnement "not healthy", mais le fonctionnement naturel chez la moitié de la population. Ce qui fait qu'il existe 4 gradations d'intro/extraversion, dont les 2 extrêmes ne sont PAS des signes de dépression ou de bipolarité (par exemple) mais des positionnements naturels.

Du coup, pour ton cas particulier, je vois bien en quoi tu serais "double ISFP" (savior Fi-Ni), mais tu ne dis pas en quoi tu "suis le développement particulier de l'ISFP, qui serait à ton âge de faire passer Se avant Ni (malgré une "découverte de Ni")...

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 13:34

@Mamy Mougeot a écrit:
OPT part du principe que ce n'est pas "mal" d'utiliser ces deux fonctions ensemble, ce n'est pas le signe d'un fonctionnement "not healthy", mais le fonctionnement naturel chez la moitié de la population. Ce qui fait qu'il existe 4 gradations d'intro/extraversion, dont les 2 extrêmes ne sont PAS des signes de dépression ou de bipolarité (par exemple) mais des positionnements naturels.

Je suis un peu sceptique pour l'exemple avec les deux extrêmes. Après là pour moi on va avoir besoin d'un autre indicateur: l'indicateur émotionnel. Le degré de 'souffrance ou émotion désagréable' et degré de 'joie ou émotion agréable' que le processus va occasionner

Une voiture on peut la lancer à 300km/h et faire des freinages brutaux, moi je veux bien, mais la voiture elle va quand même salement douiller et je doute que ce soit le meilleur moyen de la garder en état. Pour la croissance personnelle, se lancer dans de l'extraversion à donf puis un repli introversion, moi je veux bien mais c'est pas forcément génial non plus et je doute que ce soit socialement (Fe) le meilleur moyen de justement se socialiser (Fe) Socialiser étant compris comme "capacité de rester en relation avec l'autre dans le temps et un rapport relativement émotionnellement constant. 'Bon c'est un paragraphe intuitif peut-être mais je ressens que pour la croissance "fonctionnelle idéale" tout type de personnalité confondue vaut quand même mieux des rythmes d'entre deux

Je dirais que la population utilise peut-être ce fonctionnement tout ou rien parce qu'elle a encore une gestion très immature de ses fonctions - sans jugement. Et je dirais que aussi l'état de notre environnement est là pour le rappeler (cause conséquence) et c'est le constat aussi des conséquences de ce tout ou rientisme qui me fait penser que ce n'est pas un "sain" fonctionnement par rapport à des logiques de fonctionnement d'entre deux où j'ai l'impression que l'endroit est plus préservé (bon là c'est de l'intuition comme j'ai pas une deuxième planète terre avec des humains qui vivraient plus dans la nuance et avec qui on pourriat donc comparer l'état de notre terre lol)
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 20:37


"Te: décide et construit avec le spectre des raisons des autres"

J'ai plus tendance à dire que Te fonctionne en appliquant les règles de la Tribu (pour reprendre le terme d'OP).
Les raisons de Ti sont ce que les règles sont pour Te.
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 21:20

@Leenox a écrit:
se lancer dans de l'extraversion à donf puis un repli introversion, moi je veux bien mais c'est pas forcément génial non plus et je doute que ce soit socialement (Fe) le meilleur moyen de justement se socialiser (Fe) Socialiser étant compris comme "capacité de rester en relation avec l'autre dans le temps et un rapport relativement émotionnellement constant.

Tiens ! Je n'avais pas encore lu cela...

La définition de l'extraverti stricto sensu, c'est : "qui se recharge en énergie dans les rapports sociaux", tandis que la définition de l'introverti c'est : "qui se recharge en énergie dans la solitude".

Tous les types alternent phases d'extraversion et phases d'introversion, en fonction de leurs besoins du moment.



A me demander un "rapport émotionnel constant", j'étoufferai très rapidement ou je le vivrais comme une agression. Et comme, justement, une marque d'irrespect profond, de non-compréhension du besoin de l'autre et la preuve qu'une relation profonde avec un vrai contact émotionnel de qualité n'est pas désiré. Et si en plus tu me dis "mais si ! mais si ! C'est la condition de la vraie relation durable ! Faut être tout le temps en mode "E" !", alors là, y a de fortes chances que ça m'agace très très très très fort et qu'effectivement, je laisse tomber la relation.

Comme disait Platon : "Pour désirer une chose, il faut d'abord manquer de la chose". Tout désir est manque : on ne désire jamais que ce dont on manque.



Si je devais te comparer les vies relationnelles d'un E et d'un I ce serait :

Tu as un coffre à bijoux. Les bijoux dans le coffre sont tes relations.

Dans le coffre à bijoux du E, il va y avoir plein de perles en plastiques. Il en perd une, la vie continue et c'est pas la fin du monde.

Dans le coffre à bijoux du I, il va y avoir quelques bijoux en or. S'il en perd un, c'est la catastrophe.



Chercher à apprendre "la connexion profonde" à un type introverti, c'est un peu comme d'essayer d'apprendre à un oiseau de voler.

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—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
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—« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. »
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Dernière édition par Flop le Dim 23 Juin 2019, 23:50, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 22:23

"Dans le coffre à bijoux du E, il va y avoir plein de perles en plastiques. Il en perd une, la vie continue et c'est pas la fin du monde.

Dans le coffre à bijoux du I, il va y avoir quelques bijoux en or. S'il en perd un, c'est la catastrophe."


Moi,je pense que si le E perd un  objet,il en récupéra un plus aisément que le I car il aura moins de valeur personnelle. Par contre,le I aura plus de facilité pour conserver cet objet,parce qu'il  aura prit le temps d'en saisir l'essence là ou le E n'aura vue que l'utilité dans le moment présent.

En partant de là,on peut voir l'axe E/I comme plus qu'une question de dépense d’énergie.
C'est aussi une question de conservation (de soi comme de ce qui lui est familier ),pour l'introverti.
Pour l'extraverti, ça sera une question de renfoncement (aussi bien de soi comme de ce qui l'entoure ).
C'est déjà plus facile de distinguer  les deux axes  comme ça.(parce qu'il nous arrive tous de dépenser de l'énergie vers l'intérieur comme vers l'extérieur ). Mais demandons-nous pour quelle raison dépensons nous cette énergie ? J'en doute.En tout cas ,je pense que les E sont les moins susceptibles de le faire.Encore un autre point de distinction.
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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 23:35

Citation :
Mais demandons-nous pour quelle raison dépensons nous cette énergie ?


L'introverti est certainement beaucoup plus réfléchi, en cela ( en beaucoup de choses d'ailleurs )...

Même lorsque je prends soin de moi, de préserver ou de récupérer mon energie, je pense aux autres, en cela que c'est autant pour moi que pour pouvoir être en mesure d'offrir aux autres une présence de qualité.

Et puis parce que quand j'ai pris soin de faire fleurir mon intérieur, de penser, etc... j'ai aussi des choses intéressantes à partager. Il faut bien qu'il y qu'il y ait quelque chise à l'intérieur pour pouvoir le donner...

En somme, je ne vois pas mon propre bien comme étant déconnecté de celui des autres.

Comme beaucoup de I j'imagine, la superficialité me fait souffrir. Je ne la supporte pas.
Un E qui n'a pas l'ouverture nécessaire pour comprendre que son mode de fonctionnement n'est pas le seul qui soit socialement acceptable est un vampire, ou en tous cas une menace à mes yeux.
Ou pire : qu'on confonde mon besoin de solitude avec une incapacité à la profondeur, alors là !... La claque mentale.

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 23:49

"Même lorsque je prends soin de moi, de préserver ou de récupérer mon energie, je pense aux autres, en cela que c'est autant pour moi que pour pouvoir être en mesure d'offrir aux autres une présence de qualité."

Ça, c'est ton Fe. C'est pas vraiment lié à l'introversion.


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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 23:53

J'avais même pas fait gaffe ! Mais t'as raison.

En tous cas, dans la solitude, je pense... Et c'est effectivement bien comme ça sue je récupère le mieux mon énergie. ^_^

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Juin 2019, 10:16

C'est très intéressants, vos considérations sur l'intro/extraversion... Mais vous ne pourriez pas faire ça sur un des nombreux fils déjà existants sur le sujet, ou en créer un nouveau? Parce que l'idée ici, c'est de rassembler les infos sur cette approche OT (OP, OPT), qui ne sont déjà pas faciles à démêler, faute de documentation écrite.

Pour OT, en l’occurrence, l'introversion = "préférer" l'identité (self) ou l'organisation à la tribu ou la récolte (chaos). L'extraversion, c'est juste l'inverse: préférer en 1e ligne la tribu ou le chaos.

La gestion de l'énergie est plutôt reflétée à travers les "modes" (animals), notions où l'extra/introversion ont une influence, mais sans corrélation directe.
Rappel:
 

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Message(#) Sujet: Re: Approche Objective Personality Typing Approche Objective Personality Typing - Page 3 Icon_minitime

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