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 Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4?

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Leenox
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Message(#) Sujet: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeDim 21 Avr 2019, 22:32

Bonjour,

Je suis Leenox, j'ai 31 ans.
ça fait environ 2 ans que je me suis lancée dans un énorme travail de développement personnel. Très focalisée sur mes études et ma carrière, j'ai fait un gros burn out (tout est bien mais sans excès sinon bonjour la cata ce fut le cas) et donc j'ai réalisé que je m'étais je le pense profondément beaucoup oubliée et toujours très mal connue.

Depuis donc j'ai énormément travaillé à cerner pour commencer ma propre personnalité, et ce qui est mes valeurs, mes attendus de vie, mes grands domaines de vie importants à mes yeux. En somme redonner du sens à ma vie.

Je pense que mon écueil fut longtemps de prendre des masques pour apparaitre aux yeux des autres comme ce que - plus ou moins consciemment - je pensais qu'ils souhaitaient voir de moi (le petit oiseau tombé du nid en besoin de protecteur, la leader qui sait où elle va et vous emmène avec elle, la femme fatale, la jeune fille apeurée par l'amour. Une espèce à mon sens de fluctuation entre deux de mes ailes 2 et 4 de l'énnéagramme pour ceux qui pourraient me suivre sur ces théories)

Enfin voilà justement c'est beaucoup de théorie tout cela et aussi un jeu de l'esprit. Par bien des aspects ça m'aide à me cerner tout en restant un hobbie, je pense avoir désormais besoin d'échanger davantage avec des connaisseurs des théories mbti et énnéagrammes, c'est donc avec plaisir et intérêt intellectuel que je me suis inscrite ici.

Mes hobbies: développement personnel; bilingue anglaise; nature; yoga et méditation; huiles essentielles et botanique; cuisine; marche à pied et course légère; voyages en France et à l'étranger; dessin

A bientôt de vous lire et en espérant pouvoir aussi vous apporter du positif

Lena


Dernière édition par Leenox le Mar 30 Avr 2019, 20:58, édité 5 fois
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Xayling
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeDim 21 Avr 2019, 22:45

Salutations à toi Smile

Je suis à la fois content et triste que tu arrives ici car j'arrive à sentir une pointe de lassitude dans tes mots. Content que tu puisses être parmis nous car nous nous eforcerons de chercher des réponses aux questions que tu te poses.

De mon côté, je suis un 4w3 et même si ça n'est qu'une aile, je vois plus ou moins ce que ce(s) masque(s) provoque(nt).
Je te souhaite de trouver ici ta vertue et que les bonnes rencontres et discussions s'enchaîneront dans ta quête de vérité Smile

En bref, Bienvenue Very Happy

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeDim 21 Avr 2019, 22:49

Bonjour Xayling,

Pointe de fatigue plutôt, fatigue après en avoir beaucoup mis à jour puisque spécifiquement ici on est là pour parler cernage de personnalité et là je suis en phase de prendre des tournants de vie plus respectueux de moi donc pointe de fatigue, d'appréhension légère et puis besoin de ce courage d"achiever" que je sais mobiliser quand il faut pour mener à bien les projets (et besoin de repos entre deux haha ^^)

Merci encore pour ton petit message, bien touchée, une belle soirée à toi Salut
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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeDim 21 Avr 2019, 23:14

Bienvenue Leenox !

Tu sera en effet beaucoup plus heureuse grâce à cette démarche. Ce burn out n'est pas arrivé par hasard.
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Mamy Mougeot
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Mamy Mougeot

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 11:37

Salut Leenox, et bienvenue!

C'est fou comme la trentaine est riche en revirements de vie, chez pas mal d'entre nous...

Bonne recherche en toi-même, les ENFP sont des êtres particulièrement complexes, mais intéressants! Alien 2

N'hésite pas à ouvrir des fils sur des sujets qui t'intéressent!

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 12:28

l'enneagramme 3 pour moi n'est pas un masque ou ne provoque pas forcément cela c un style de vie qui convient et que l'on trouve sérieux Xayling, d'ailleurs je t'avais même dis que pour moi c plutôt le 4 qui a tendance à porté un masque (car si le 4 désir surtout être vue ou se sentir comme spécial/original,etc..sans grandes raisons derrière, en gros si il rêve + qu'il ne cherche à concrétiser c un masque d'ailleurs c bien parce que j'agis et est ou cherche à être ce que je montre en image que je suis quelque chose comme le 3 et non le 4 ou autres passifs objectivement sur soi "les 2,4,6,7,9 surtout") mais l'importance de l'image qu'à également le 3 peut-être vue comme un masque mais ce n'est pas mon cas, perso dans mon cas par exemple pour ma photo de profil j'étale mes désirs, et/ou des vérités et je trouve également cela beau, etc... ce n'est pas de l'ordre du masque du mensonge pour moi.. et si tu savais mdr,.. d'ailleurs ils mettent le mensonge en côté négatif du 3 mais franchement tout le monde l'utilise, le 3 ne trouve peut-être pas ça si négatif que cela mais n'est que rarement son + grand utilisateur car l'on y préfère la droiture (c mon cas en tout cas, car le mensonge peut vraiment te sauver la peau dans certaines circonstances, c du vécu et bien que j'aime être droit dans ma vie ce qui a tendance à me faire être très honnête et bien en cas de nécessiter je ne vois pas de mal à mentir mais c rare dans mon cas perso et bâtir une vie sur des mensonges et fausses promesses auquel on ne croit pas soi-même c dangereux)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 13:15

Saiyan1777 a écrit:
l'enneagramme 3 pour moi n'est pas un masque ou ne provoque pas forcément cela (...)

T'es certain de pas être 8 toi? Nan parce qu'un 3 qui admets l'être dans avoir une pointe de regret, c'est plutôt rare.
"Le 3 déclenche un masque", en réalité, être de type 3 provoque un comportement de caméléon comme l'a expliqué mademoiselle au dessus. Le 3 change de comportement en fonction de ce qui semble être la meilleur option pour arriver à ses fins.

"ils mettent le mensonge en côté négatif du 3 mais franchement tout le monde l'utilise". Déjà, Merci captain Obvious. Bien sûr que tout le monde ment, on le mets comme défaut du 3 parce que c'est un problème pour LUI. Comme l'envie est un probleme pour le 4 ou la colère pour le 1. Le mensonge n'est pas négatif à la base, il s'agit juste de cacher une vérité. Pour le 3, c'est caché la vérité de son être à soi-même, c'est là que c'est dangereux. Cette demoiselle a exprimé cette idée aussi.
(J'ai un pote 3w2 qui est un mytho à un niveau où même nous ne savons pas différencier le vrai du faux)

Alors, oui, pour le 4, l'aile en 3 est un masque. Pourquoi se développe-t-il? Parce que l'ego frustré du 4 d'avoir l'impression d'être incompris a décidé de s'auto-formaté pour palier à sa peur d'être abandonné. Donc, tout en offrant une sincérité à ceux qui le mérite, il se crée une image pour survivre.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 13:57

jsuis pas du tout d'accord et je ne vois pas pourquoi je ne serai pas fière de correspondre au 3 mdr cque tu dis est insensé, pour moi ton image si tu la ressent comme malhonnête viens + du 4 que du 3 car le 3 agis pour devenir l'image qu'il trouve exceptionnel si l'on peut dire donc bon et c pas parce que t 3 que tu te comporterais en caméléon au contraire même car à moins d'être soumis à des cadres que t obligé de contourner là oui mais sinon si tu peux faire ce que tu veux y'a pas besoin de faire le caméléon, pour moi le 3 symbolise surtout le guerrier, le 1, voir le 8 (bien que pour moi se vouloir être chef n'est pas l'apanage du guerrier c + une possibilité c tout donc bon je le trouve pas forcément pertinent ce profil pour moi c pas une personnalité donc mais une possibilité, une fonction, une préférence un choix ou une forme d'obligation) voir même le 5 sont pour moi aussi assez proche de cela bien que pour moi le meilleur soi le 3, le 1 est sympa aussi je trouve (le côté perfectionniste), mais à outrance l'on peut continuer des combats qui ne nous amélioreraient pas temps que ça et l'on peut-être un peu fermer d'esprit, perfectionner son être je trouve ça top mais perfectionner une tâche alors qu'il y a mieux à faire c pas top à mon sens mais bon derrière le 3 "battant" ce qui me correspond le + c le 1 "perfectionniste", c un élément en + qui fais que je trouve les ailes bidon mais bon t'en qu'à en choisir une je préfère simplement le 4 que le 2 (qui est la pire pour moi) en terme de mentalité.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 14:59

Bah écoute, le fait que tu dises "pour moi" à chaque description de type montre notre désaccord.
Chaque type est une représentation floue qu'on peut trouver chez une personne, ça n'est pas notre interprétation.

Si pour toi le 3 est une manière de vie et pas ce que je considère comme l'ego, on ne sera jamais d'accord.
En fait, considère le 5 comme un guerrier, c'est déjà avoir une conception différente de l'enneagramme. Quand je vois mes potes 5 avec une armure, j'ai plus envie de rire que de fuir.
Selon MA compréhension de l'enneagramme et je suppose celle des autres, faire le caméléon, c'est faire le 3. Si tu décidés d'aller à l'encontre d'une autorité sans changer ta personnalité, c'est du 8.

Je me demande bien ce que pense Leenox de ta définition de son type ^^

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 15:14

Bonjour, bienvenue Leenox.

C'est en effet impressionnant comment explorer progressivement les profils : MBTI, enneagramme ect... donne une meilleure idée de notre fonctionnement global et apporte des mots sur des schémas de pensées ainsi que des comportements difficiles à saisir et comprendre.
J'espère que tu pourras apprendre plein de choses intéressantes ici.

Au plaisir de te croiser sur le forum!

Xayling : Pour moi les 3 et les 8 ont des motivations/compulsions différentes. Le 3 n'a pas envie d'échouer et va réfléchir à comment réaliser ses objectifs du premier coup et tout faire pour ne jamais paraître en échec. Le 8 s'en fou d'échouer ponctuellement et va bourriner dans le tas jusqu'à réussir, il va tout faire pour ne pas paraître faible "je viens de me ramasser mais même pas mal je recommence". Pour eux, être faible aurait été de louper une opportunité de se battre même si les probabilités de gagner sont peu importantes.
Je ne sais par contre pas dans quelle mesure les 3 ont tendance à utiliser des masques, ça dépend peut être des gens.

Saiyan : Je ne trouve pas les ailes particulièrement bidon. A mon sens, le combo XwX d'un énnéagramme change énormément le comportement d'une personne. Pour les mêmes motivations, elle va agir différent.
Exemple:
 
De plus le type joue aussi. En ce qui te concerne, Leenox, je trouve que les ENFPs ont tendance à avoir un comportement de caméléon; les plus jeunes car ils ne savent pas qui ils sont et les plus âgés, parce que ça les amuse.


Dernière édition par Sybellius le Lun 22 Avr 2019, 15:47, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 15:21

ba on a pas la même vision des choses Xayling.. et autant moi je peux dire être déjà passé par ta façon de penser autant toi je pense que ma façon de penser te rébute et tu n'en a qu'un léger aperçu que tu juge mal à mon sens.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 22:16

μαllollo a écrit:
Salut Leenox, et bienvenue!

C'est fou comme la trentaine est riche en revirements de vie, chez pas mal d'entre nous...

Bonne recherche en toi-même, les ENFP sont des êtres particulièrement complexes, mais intéressants! Alien 2

N'hésite pas à ouvrir des fils sur des sujets qui t'intéressent!

Bonjour @μαllollo ,

Oui difficile à dire cependant si c'est une histoire de personnalité ou de société. Est-ce que ce n'est pas au fond aussi notre société qui fait que à 30 ans on a logiquement en masse connu premières relations/premier boulot et potentiellement une succession de hauts et de bas et donc aussi le besoin d'un gros bilan à cet âge symbolique. Les trentenaires d'aujourd'hui qui ont eu plus (consommation) sont ils les quarantenaires en crise d'hier? Vraie question ^^
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 22:56

Saiyan1777 a écrit:
l'enneagramme 3 pour moi n'est pas un masque ou ne provoque pas forcément cela c un style de vie qui convient et que l'on trouve sérieux Xayling, d'ailleurs je t'avais même dis que pour moi c plutôt le 4 qui a tendance à porté un masque (car si le 4 désir surtout être vue ou se sentir comme spécial/original,etc..sans grandes raisons derrière, en gros si il rêve + qu'il ne cherche à concrétiser c un masque d'ailleurs c bien parce que j'agis et est ou cherche à être ce que je montre en image que je suis quelque chose comme le 3 et non le 4 ou autres passifs objectivement sur soi "les 2,4,6,7,9 surtout") mais l'importance de l'image qu'à également le 3 peut-être vue comme un masque mais  ce n'est pas mon cas, perso dans mon cas par exemple pour ma photo de profil j'étale mes désirs, et/ou des vérités et je trouve également cela beau, etc... ce n'est pas de l'ordre du masque du mensonge pour moi.. et si tu savais mdr,.. d'ailleurs ils mettent le mensonge en côté négatif du 3 mais franchement tout le monde l'utilise, le 3 ne trouve peut-être pas ça si négatif que cela mais n'est que rarement son + grand utilisateur car l'on y préfère la droiture (c mon cas en tout cas, car le mensonge peut vraiment te sauver la peau dans certaines circonstances, c du vécu et bien que j'aime être droit dans ma vie ce qui a tendance à me faire être très honnête et bien en cas de nécessiter je ne vois pas de mal à mentir mais c rare dans mon cas perso et bâtir une vie sur des mensonges et fausses promesses auquel on ne croit pas soi-même c dangereux)


Intéressant, j'avoue que jeune (ado) j'utilisais énormément le mensonge, pour paraître socialement acceptable. Mon problème pour savoir si je suis plutôt 3 ou plutôt 4 c'est que d'un côté j'utilisais le mensonge pour grossir (plutôt exagération/minimisation je crois) le fait de me conformer socialement mais de l'autre dans les faits concrets je réussissais socialement. Exemple: j'avais 19 sur 20, je disais que j'avais eu 19.5.

Je n'avais lu qu'un morceau de livre d'un auteur et deux articles de recherche mentionnant son oeuvre, j'inventais que j'avais beaucoup lu de lui.

J'avais eu plusieurs petits amis, je grossissais le chiffre.
Toujours l'idée était de paraître plus 'puissante' que je ne l'étais selon des standards sociaux bien en vue là où j'évoluais.

Après mon burn out, pendant mes 2 ans d'isolement social volontaire que j'appelle désintoxication avec le recul, j'ai éprouvé une profonde répugnance pour mes propres exagérations. J'ai commencé à en avoir marre aussi de celles de mes proches. J'ai commencé à douter de tout. On me disait "belle", oui l'autre se mentait il à lui? Déjà sur lui même pour commencer? Je me pensais intelligente, et m'enorgueillais de cela et de me l'entendre dire mais là encore définir "intelligence' et puis aussi ça servait à quoi? J'ai commencé à chercher le bonheur (une sérénité intérieure) alors tous les atours aussi bien littéralement les vêtements que les phrasés parisiens dont je m'enorgueillissais de maîtriser la base autrefois sont devenus une honte pour moi (et aujourd'hui je m'en fiche, je vais à l'essentiel: comprendre et être comprise, garder une certaine forme et cc'est bon)

J'ai commencé aussi je crois à trop tout jeter à la poubelle dans ma quête un peu obsessionnelle de vérité. Un peu jeter au feu mes réussites sociales aussi, mes diplômes, un peu nihiliste au pic de la crise. Et je me demande aussi si un 3 qui a été beaucoup abimé en terme d'estime peut paraître comme un 4 ici et là.

J'ai d'énormes rêveries éveillées depuis toujours, pendant ces 2 ans de désintoxication elles sont parties. Seules restent les rêveries où quand j'ai un gros chagrin, une grosse émotion je fais aprler l'autre dans ma tête (la personne avec qui par exemple je me suis disputée) mais qui n'est donc pas là. Au final moi ça m'apaise, je vois cela comme de l'art, là où certains peindraient pour exorciser l'émotion, moi j'essaie de mettre des mots aimants de la part de l'autre pour me rassurer et sans être dupe que l'autre en question je l'appelerai demain pour discuter en vrai. Enfin désolée je trouve que je change un peu les choses trop dans le côté psychologique mais tout ça pour insister aussi sur l'importance d'un fonctionnement sain je pense pour pouvoir bien déterminer le type et dans le cadre de personnes au fonctionnement encore dysfonctionnel ça peut être difficile le temps qu'ils y sont de vraiment voir ce qui est constant et ce qui relève plus d'un manque d'estime, un mal-être.


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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:04

@Saiyan1777,

ce qui m'interpelle aussi tout de même dans ce que tu rédiges en toute observation sur un petit échantillon de ce que tu écris, c'est ce manque de connexion empathique; Un 3 n'est il pas censé avoir une empathie tout de même forte et effectivement là comme je ressens ton message j'ai l'impression de lire du 8 (voire du 1) juste une impression.

(Bon après on en revient toujours aussi à la notion peut-être de "degré de fonctionnalité" de l'individu comme je l'expliquais pour mon cas et en général. C'est dit peut-être un peu froidement pour le coup, mais parler d'estime de soi me parait mêler un peu les disciplines et pas dans le sens de plus de clarté)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:20

@Xayling,

C'est vrament très intéressant ce que tu décris Xayling car c'est tellement l'histoire de ma vie. Mes proches aussi ne savaient plus démêler le vrai du faux avec l'ado que j'étais; Moi même je vois que j'enjolivais des choses et le problème numéro 1 de ma vie reste absolument que pour commencer je me mentais beaucoup à moi-même. Moins maintenant car à 30 ans (heureusement l'âge a du bon) avec l'expérience de la vie, m'être beaucoup jetée hors de ma zone de confort aussi, j'ai gagné en estime et donc ben j'assume de n'avoir "que" tel diplôme, "que" telle éducation, "que" fait tels voyages, telles choses socialement enviables. Je me valorise aussi dans l'oeil des proches qui se moquent des attributs socialement valorisés aussi (bouffée d'oxygène car avec eux pas besoin d'en mettre plein la vue)

Au travail désormais j'ai repris et j'ai des tentations comme avant de lancer des projets, en faire des tonnes (finir accro au boulot à 70 heures semaine littéralement comme il y a 3 ans). Ce sont des choses que j'inhibe, plus besoin de prouver ma valeur, ne plus en faire des tonnes et surtout protéger mon temps, il est précieux, le prendre pour moi plus souvent et pour faire "rien" c'est à dire des choses relaxantes et non pas des choses stressantes, fatigantes du style shopping vêtements (autre addiction autrefois dans l'apparat), bars, salons de thé (addiction raffinement), soldes (addiction argent, faire de l'argent)

Bref, je sais que le grand rêve de ma vie c'est de trouver l'équilibre cc'est un énorme projet que j'ai commencé il y a deux ans et qui se base sur mon expérience passée pour essayer d'être plus heureuse dans les grands domaines de vie.

Je pense que sur ces grandes bases je corresponds vraiment au type 3/ENFJ (j'ai toujours eu ce profil ENFJ sur les tests en ligne et oui Xayling une certaine honte, j'avoue. Honte parce que le ENFJ et Type 3 je le considère comme le profil prétentieux, le profil m'as tu vu, et je n'assume pas de pouvoir être regardée tout en le cherchant absolument. Moins aujourd'hui. Et pas pour les mêmes choses: beauté autrefois, désormais plus compétences et connaissances, gentillesse, être appréciée pour le vouloir bien faire que j'ai envie de développer). Je me permets aussi de pas mal détailler mon profil si ça peut servir à d'autres personnes se questionnant sur le leur.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:24

Beaucoup de mes proches très intimes avec qui je passe l'essentiel de mes échanges sont a priori des 2w3, des 3w2 (pas clair). Caractérisés par le grand besoin d'aider, de donner de la compassion, la peur de ne pas être apprécié/aimé.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:27

Et bien écoute, il est vrai que la recherche de la vérité fait partie du processus d'integration du 3 et compte tenu de ce que tu me racontes, je te voix bien 3w4 Smile

Néanmoins, je vais te dire quelque chose que j'ai dit à une de mes amies quand elle m'a demandé, si on a tous des défauts quelque soit le type, si on devait faire l'exact opposé de ce qu'on est et jeter tous les principes appris :
Non, il ne faut pas tout jeter. Sans le mensonge du 3, nous n'aurions pas de magnifique présentation diverses et variées. Sans la nostalgie du 4, nous n'aurions pas l'art tel que van gogh nous a offert. Sans la colère du 1, nous n'aurions pas d'organisations bien structurée (je trouve pas d'autres exemples pour celui la, help? Razz), ...
Enfin bref, nous devons apprendre à prendre du recul sur nos actions, faire en sorte que nos actes inconscient et (auto-)destructeur soient contrôlés. Si nous arrivons à faire cela, nous pourrons atteindre, selon moi, ce qu'on nomme l'intégration.


Néanmoins, j'ai lu que l'abandon du masque pour un 3 était la douleur la plus destructrice de tout l'enneagramme. Avoir son identité à reconstruire alors qu'on est adulte, ça ne doit pas être facile.
Courage Smile

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:29

@Xayling, j'ai longuement développé mais effectivemnt je te rejoins presque étonnament à la virgule prêt sur ce que tu écris (assez stupéfaite de la clarté avec lequel j'ai ressenti ce que tu dis, ça me parle "comme moi" lol En passant: je serais curieuse - si tu veux bien en toucher biensûr - un mot de voir comment tu ressens que "je" suis similaire ou différente de toi dans mon fonctionnement a priori d'après ces qq posts)

Le manque d'appréciation de Saiyan1777 pour les 2 me parait ne pas aller dans le sens d'un type F d'une part et de la partie émotionnelle (2,3,4) de l'énnégramme. Après on est d'accord qu'on se lit voilà sur peu de mots, dans une période de nos vies particulières (sous stress du jour aussi peut-être) donc en tout respect je ne prétends pas typer Saiyan1777 (et je cherche déjà à "me" typer et c'est beaucoup de travail aussi lol)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:36

Je crois que mon père est un 1. Je dirais qu'ils ont le courage de faire aussi. Ils sont des faiseurs. Donc organisation ET passage à l'action très fort?

Je précise aussi comme tu parles d'identité à construire à l'âge adulte qu'ayant débuté ce travail en psychologie, j'en étais littéralement arrivée à cette conclusion, à 28 ans j'allais devoir nourrir le processus d'individuation pas encore abouti. Je ne savais pas encore trop ce qui était moi ou pas moi. Je précise que dès l'enfance j'avais une absolue fascination pour découvrir l'origine des souffrances les plus indiscibles des êtres puis leur proposer des remédiations, mon objectif de vie avec les êtres était de trouver le point de souffrance (avec assomption que tous les êtres souffrent lol J'étais enfant) et d'ensuite lancer une stratégie massive pour les aider. Je continue à faire ça mais en ayant appris à mieux tenir ma place je crois et moins dans l'illusion que je puisse voir juste à la fois sur les causes et les solutions.

Je lis que le fonctionnement type du 3 est de fonctionner par projets. C'est vrai que j'ai une tendance à l'enchainement de projets. Par contre j'ai lu que le 4 lui va compléter un projet là où le 3 va plutôt les enchainer sans terminer, je pense que l'auteur voulait peut-être inverser les numéros. En tout cas dans mon histoire je dirais plus que j'enchaine les projets, les mène à très bonne complétude, recherche la perfection (le 20 sur 20 alors que j'ai eu 19), frustrée, je laisse tomber et je me reporte sur un autre projet et ainsi de suite. Des projets dans divers domaines (boulot, hobbie, quotidien, relations; etc.) Quand j'ai fait le tour de quelque chose, c'est pour moi validé comme "consolidé" avec des une échelle de niveaux de maitrise du sujet et l'idée aussi que à partir d'un certain niveau c'est considéré comme acquis et ne plus y revenir et j'enchaîne.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:42

Je me demande bien quelles sources tu lis^^
En fait, les 4 sont réputés pour avoir des envies mais dès qu'elles sont satisfaites, ils les jettent à la poubelle parce que ça ne correspond pas à leurs pensées^^
Par exemple, se lancer dans la musique pour être une star mais s’arrêter parce que le solfège est trop fatiguant Razz

Je ne sais pas si on se ressemble tant que ça ou pas, je sais juste que dans mon apprentissage de l'enneagramme, j'ai tenté de me représenter à la place de chaque enneatype pour comprendre son fondement. A part quelques uns que j'ai du mal à assimiler, la majorité m'ont attiré une peine sur laquelle j'ai pu mettre des mots. C'est peut-être ces mots emplis d'empathie dans lesquels tu t'es reconnue Smile

Mais je ne suis pas contre l'idée de s'étudier, il y a toujours quelques choses à apprendre Razz

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:46

Je confirme que quand j'ai abandonné mon masque socialement acceptable au départ j'ai eu l'impression de "grandeur et décadence", de n'être plus rien, tout en devenant quelque chose pour moi (compensation) Puis dans un troisième actuel temps de revenir en société pour trouver un entre deux plus équilibré, être quelqu'un pour moi ET socialement
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeLun 22 Avr 2019, 23:59

@Sybellius,

Merci pour ce retour Sybellius, j'ai appris et je remarque des schémas.

L'exemple de la type 2w1/2w8, on dirait mot pour mot ma meilleure amie. Qui avait un énorme besoin de se confier aussi sur le nombre de trahisons qu'elle subissait. ça a aussi saturé nos relations car j'appréciais d'écouter mais pour toruver des solutions au bout d'un moment. Au moins pousser la personne à agir (et je jugeais à l'époque que les actions ne venaient pas assez et que ça tournait en rond d'ainsi écouter le 2 qui n'allait pas mieux. Finalement une prise de distance avec le 2 a permis au 2 de passer à l'action, ce que j'espérais depuis toujours toujours et alors qu'en parallèle je passais à l'action pour moi 6 mois auparavant)

Toute ma vie un de mes sports aussi douloureux, qu'humiliant que stressant qu'énergivore, chronophage ça a été de cacher mon état de faiblesse. Surtout en société. Cacher cacher cacher. Et puis ça a donné des résultats sans appel, j'ai tenu 10 ans à retenir et puis j'ai eu besoin de 2 ans pour vider. Donc désormais le mot d'ordre c'est plus d'accepter de tomber le masque, reconnaitre de la difficulté oui. J'attire souvent des types 2 sauveurs je crois quand je commence à tomber le masque et dire ma difficulté, et là j'ai la tentation de surjouer le côté je vais trop mal pour faire plaisir à l'autre qu'il puisse se sentir utile comme visiblement il exagère ma détresse et me propose une aide trop forte en lien. Mais désormais par respect pour moi je refuse de me faire passer pour plus en détresse que je ne le suis alors (en mode "j'ai déjà une difficulté, on va pas encore en rajouter une couche") et par contre j'apprends à recevoir de l'aide ce que je ne savais pas du tout faire. J'apprends à dire "oui j'ai une difficulté, non elle n'est pas celle-là mais bien celle ci et donc oui je veux bien telle partie de l'aide proposée"

En cela je pense aussi vraiment être une 3 et non pas une 4.

La centration périodique sur sa personne (parler de soi comme objet d'étude avec projet de se comprendre puis passer à autre chose) est-ce typique du 3 ou du 4 a priori? J'ai lu que le 4 est en quête de se trouver identitairement mais j'ai l'impression que c'est l'objet d'une vie comme décrit sur l'enneagraminstitute, pas vraiment un projet spécifique avec durée limitée dans le temps. Je me trompe?

(Pour les sources que j'utilise, variées. J'ai tendance à aimer entendre un bon nombre de sons de cloche sur un même sujet et garder l'essentiel. Aussi je prends ces théories avec des pincettes, je trouve que ça a le mérite absolu de lister déjà des comportements humains types absolument, aider à se questionner sur les siens, y être plus attentif, bref croître)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeMar 23 Avr 2019, 00:07

Je n'utilise le mensonge quand cas de question de vie ou de mort perso bien qu'il puisse être très utile, mais j'essaye d'être le + vertueux possible et donc d'incarné se que je souhaite pour moi et non faire semblant ou mentir.. et il est vrai que je suis un peu entre le type 3 et le type 1.. je ne sais pas vraiment lequel me correspondrai le mieux (par contre que le type 3 soi dans le centre émotionnel ne veut rien dire pour moi, d'ailleurs je ne vois même pas le rapport entre le type 3 et les émotions.. et pour ce qui est de mentir pour être accepter sociablement moi ça me fais surtout penser au 7 voir au 2.. un digne 3 pour moi n'aimerai pas beaucoup vivre dans le mensonge)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeMar 23 Avr 2019, 00:12

J'aimerais dire un mot pour le 2w1 - 2w8 :
Etant donné que le 2 possède un lien d’intégration - désintégration avec le 8, il est normal de le voir dans un type 2. D'autant plus qu'une fois que son orgueil est blessé, il part en désintégration.
De la même manière qu'on peut voir un type 4 ressembler à un type 2 qui se plaint, qu'on peut voir un type 5 devenir trop festif (coucou Sieben) en 7, qu'on peut voir un type 8 ou 4 être altruiste comme un 2, ...

En fait, les liens d'intégrations - désintégration nous montre qu'en plus d'avoir un type et une aile, on est aussi étroitement lié à au moins 2 autres types.
Je vais me donner en exemple pour que ce soit clair Razz
Je suis 4w3, je suis donc """un romantique avec une image""". Mais je ne suis pas que nostalgique et menteur, je partage aussi un idéalisme d'un monde que j'appelle beau mais qu'un 1 pourrait appeler parfait s'il était à ma place. Je partage aussi ce besoin d'aider un minimum mon prochain au risque de me sentir mal de faire souffrir volontairement des gens.
Une fois, une fille m'a fait souffrir et je lui ai repproché tout ce que j'avais fait pour elle de la même manière qu'une 2 se justifie "Mais j'ai fait tellement pour toi, tu ne peux pas me quitter, tu as besoin de moi!".
Une autre fois, j'ai brulé de colère et j'ai insulté sans réfléchir comme pourrait le faire un 2 dont les nerfs lachent.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Icon_minitimeMar 23 Avr 2019, 00:51

De ce que je ressens dans le type 3 en tout cas comme je le vis c'est plus du "mensonge pour faire plaisir aux autres", j'avais lu que les types 2,3 et 4 se comprennent et vivent beaucoup en pensant par rapport aux autres. Et en tout cas je le vis fortement oui et spécifiquement pour les mensonges ou "le donner à penser que" c'était souvent pour pouvoir rester avec les autres, me faire un peu mousser parce que je m'estimais sans assez de valeur (manque d'estime), ou pour espérer donner un sens à l'autre quand je sentais pour le sauveur qu'il cherchait à sauver, aussi pour le 1, je jouais l'ignorante qui a besoin qu'on lui rappelle les règles et la recadre "pour faire plaisir au 1, lui donner l'impression qu'il est utile car j'avais l'impression qu'il cherchait quelque chose à faire, s'ennuyait"
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