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 Salut jsuis ESTJ

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 21:21

Si une telle chose arrive ( passer d'un ratio de 30 à 80% sur ses "anciennes" fonctions inférieures ), alors ce n'est en aucun cas un "changement radical de personnalité", car ça n'est pas possible, ou alors les psychologues le sauraient.

Ca ressemble plutôt à un immense traumatisme subi quelque part dans l'histoire personnelle, suivi d'un gigantesque déni/refoulement.

Outre ceci, j'éprouve un constant besoin de changement, c'est pourquoi j'essaie d'être lucide sur mes défauts et mes qualités, afin de me transformer progressivement.
Car je vois dans le changement, la transformation ou le perfectionnement de soi le travail, l'apprentissage et le chemin d'une vie entière. Et non d'un claquement de doigt.

De plus, nous avons expliqué mille fois que le test ne pouvait suffire à typer quelqu'un et qu'il fallait pour cela se référer aux fonctions cognitives.

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—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
-Henry David Thoreau
—Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 21:36

c'est pas un déni j'ai changer c tout c si difficile d'accepter le jugement des autres ? non il faut absolument que toi et tes comparse du mbti ayez raison mdr ridicule. On peut changer c tout, les psy ne sont pas plus des spécialiste que toi et moi mdr je te raconte juste mon expérience personnel et te dis que oui on peut changer de type comme l'on change de personnalité c même à mon avis le cas de tous ici, personne n'est le même qu'à 5 ou 10 ans, mais vous avez extrêmement du mal avec la logique donc bon j'y peux rien moi. Vous préférez croire en les dogmes que l'on vous pose juste parce que dans votre cas à vous vous n'avez pas changer et bien ne faites pas de votre cas une généralité svp merci.


Dernière édition par Meliodas1777 le Sam 16 Fév 2019, 21:49, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 21:47

je ne subis pas le modèle qui m'a étais donner à la base je choisis celui qui me conviens et/ou ressemble le + c tout, si je devais préférer disons ENTJ et bien je changerai pour y correspondre et je me verrai ensuite comme un ENTJ... vous, vous subissez votre type profil moi je ne suis pas dans cette démarche c tout.. les créateur du mbti et les psy préfèrent que les gens soient du genre à subir leurs vie plutôt que la changer de toute façon donc c logique que le type du mbti soi censé être celui que l'on a au début sans en changer mais moi le mbti je le vois comme un outil d'on je me sert et non comme un outil pour ce servir de moi et me cloisonné. Vous avez tort de toute façon c tout quoi que vous disiez vous ne pourrez pas me faire penser différemment.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 21:49

Aucun problème !

Dans ce cas : prouve-le moi et deviens INFJ d'ennéatype 6w5 sur-le-champs.

Montre-moi la splendeur de ton Ni-dom, et de ton Fe-aux.

La raison demande des faits, tu sais ?
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 22:05

je n'es aucunement envie de devenir INFJ ça changerai radicalement ma personnalité c un gros travail ça ce fais pas en 2 minutes et il faut le vouloir.. mais oui une personnalité ça ce change tout comme on peut-être timide à 14 ans et ne plus l'être quelques années après car on ne voulait plus l'être mais fait le malin si tu veux je m'en fou perso. Pour obtenir INFJ aux résultat il faut changer en conséquence et donc répondre que l'on est trop timide en public par exemple, que l'on ne gère pas les foules ,etc..., répondre aux question en disant que l'on préfère faire a part belle aux sentiments des uns et des autres plutôt qu'établir la vérité (préférer ne pas vexer les gens plutôt qu'établir la vérité), être moins dans les fait et + dans de la théorie (ce que tu fais très bien d'ailleurs ce qui te rend aveugle à la réalité), etc... et être 6w5 à l'ennéagramme demande à être une personne de confiance dans l'amitié (6) tout en étant peut-être un peu reclus (le 5).. t'as qu'à essayer d'obtenir ESTJ sur un site de test tu verras donc ce que tu as besoin de changer dans ta personnalité et puis voilà.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 22:13

si il y a un profil/type que tu trouve + intelligent, meilleur que le tient essaye de le devenir, d'y correspondre dans tes actes de la vie de tous les jours et sa te changeras c tout.. mais si le tient actuel te convient j'imagine que tu t'en fou.. en général celui sur lequel on tombe nous convient car il correspond à notre personnalité mais imaginons que tu souhaite une personnalité + forte et bien tu vas changer devenir plus fort et en même temps ton profil pourra changer lui aussi sans que tu t'en rende compte, c comme la muscu, ou un sport d'endurance on est pas le même au début et à l'arrivé alors ce prétendre le même type qu'au début c un mensonge c tout
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 22:32

Tu es fatiguant.
Déjà en te fiant au test, c'est une démonstration d'illogisme pur. Le test aiguille mais n'a jamais la vérité infuse.
La personnalité change mais le MBTI n'est pas la personnalité. Si tu connaissais autant le MBTI que nous, tu le saurais.
Si tu es vraiment ESTJ, je t'invite à en trouver un autre et voir à quel point vous êtes pareil (ou différent).
Détail interressant : c'est pas parce que quelqu'un est N qu'il ne sait pas utiliser ses sens et inversement, qu'un S ne réfléchit pas. Les 4 lettres du types détermine nos préférences, ce qui OBJECTIVEMENT ressort plus souvent. Si tu dis que tu as changé de types, je t'invite à t'observer pendant toute ta vie de manière objective et de voir si tes préférences ont changé ou si tu es juste obstiné dans ton égo Smile
Je terminerais en disant que tu es INFP en gros mal et que ton ombre ressort par stress.
J'aimerais avoir de chouette discussion avec toi mais si tu supposes que tu as raison et nous pas, comment tu veux débattre?
Allez, tcho !

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2019, 22:46

Vous êtes tout aussi fatiguant c pas compliquer bon sang, je connais autant le mbti que vous et mon avis sur celui-ci me semble même meilleur sinon je serai de votre avis, la personnalité change donc le profil mbti aussi nos "facilités" ne sont pas innée elles sont le fruit de l'expérience si tu es plutôt INFP entre 10 et 15 ans ça te donne de l'expérience puis si tu change entre 15 et 20 ans et vie après comme un ESTJ sa fais de toi un ESTJ c tout qui a simplement eu l'expérience d'un INFP avant voilà. Si tu vie comme un ESTJ de 20 ans à 80 ans va pas me dire que t un INFP c juste pas le cas... moi je vois les fais et l'expérience les théories dogmatisantes provenant de d'autres individus ça ne m'intéresse pas et c au mieux leurs point de vue qui ne reflète qu'un petit bout de la réalité ou au pire un mensonge pour endoctriner les gens.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 00:29

Mais Meliodas... Tu dis des âneries tout en te croyant totalement logique, alors que tu maîtrises mal cet élément, et en nous balançant à la figure que c'est nous qui avons ce problème...

En psychologie, cela s'appelle une projection. https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychologie)

exemple :
Citation :
les psy ne sont pas plus des spécialiste que toi et moi mdr

Tu te rends compte, par exemple, de ça ?

La psychologie est reconnue comme étant une science dure, les psychologues sont reconnus par la communauté scientifique.
Et encore, je déteste verser dans l'argument d'autorité, et je n'oserai pas m'avancer davantage car ce n'est pas mon domaine de spécialisation, même si je possède des notions.

Cependant, tu te doutes bien que 5 à 8 années d'études, ça permet de prétendre en toute légitimité au qualificatif de "spécialiste" ?

Citation :
je te raconte juste mon expérience personnel et te dis que oui on peut changer de type

Je pense que la raison pour laquelle tu insistes tant sur le fait "d'avoir dû changer", etc... C'est parce que tu as vécu dans ton histoire des épisodes très durs, durant lesquels tu t'es senti dominé, écrasé, en manque d'affirmation, oppressé, etc...

Tu as alors attribué la cause de ces épisodes à ta fragilité, à ta sensibilité. Tu as réagi en renonçant à ces parts de toi, et en cherchant à te durcir, afin de ne plus revivre ces épisodes.

Et c'est cela que tu appelles "changement de personnalité".

Prends soin de toi, et écoutes-toi un peu plus. Salut !

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M.Noir
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 00:45

Mais bien sur qu'on peut changer de type, simplement, le type que tu voudrais être, en dit sur ce que tu es déjà, "deviens qui tu es" comme dit le grand Nietzsche, "L'homme peut certes faire ce qu'il veut, mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut." Schopenhauer, hein voilà.

Bienvenue Meliodas.

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Les tempéraments humains ne sont-ils pas aussi infiniment variés que les doses chimiques ? Charles Baudelaire
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 01:00

D'accord avec vous M.Noir,.. et flop : mon avis sur les psy pour en avoir côtoyer pas mal c qu'ils ne sont pas particulièrement douer pour juger les gens (bien que si l'on souhaite vraiment être un expert sur les gens et bien que l'on soi psy ou non on si connaitra pas mal quand même mais je trouve qu'il n'est pas bon de ce laisser enfermer par le cadre comme celui de ce que l'on apprend on psychologie par exemple) et je ne fais pas de projection mdr, je ne dis pas d’âneries non plus.. t trop enfermer dans un modèle que tu vois comme étant rigide alors qu'il ne l'est pas.
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Okidor
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 02:37

Bonsoir, en effet le profil ESTJ ne semble pas correspondre à ta manière de t'exprimer. J'ai rencontré une personne ESTJ il y a peu, mais pour avoir déjà beaucoup échangé avec, et être sur que c'est son bon profil, tu t'exprimes en prenant certaines considérations personnelles bien trop à cœur. Je pense que c'est un profil dur qui te plaît par sa force de caractère, mais tu en dis trop pour être crédible malheureusement, et tu n'arrives pas à prendre le dessus facilement comme le pourrait un ESTJ. Un ESTJ ne se risquerait pas à venir écrire comme tu le fait, et si c'était le cas il trouverait des échappatoires, qui certes le ferait passer pour quelqu'un d'autoritaire, de peu ouvert, mais en aucun cas pour quelqu'un de perdu comme tu en donne l'impression... Faute d'être un spécialiste, et je ne pense pas que tu le soit non plus, tu parles du sujet comme quelqu'un qui ne connaît que les test et fiches internet, je ne sais pas ce que tu es, d'autant plus que tu ne sembles pas encore totalement construit/épanoui, ce qui n'est pas anormal si tu as 25 ans, par contre c'est relativement simple, par comparaison, de dire ce que tu n'es pas malgré tous tes efforts pour y arriver Wink

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 03:12

Pas besoin de te manifester si c'est pour dire ce genre de choses mdr.. "a t pas ESTJ parce que tu prend les choses à cœur" mdr justement un ESTJ ne lâche pas le morceau et je suis sûr d'avoir raison et je ne suis pas perdu comme tu le dis, ou peux construit,.. tes propos son du grand n'importe quoi gratuit. Je suis ESTJ, après on est pas tous pareil pour autant, ça correspond juste à ma façon de fonctionner. J'ai lu 4 livres sur le MBTI, + parcouru ce forum comme il faut, fait plein de test et ça fait presque 10 ans que je le connais.. c bon j'ai fais plus ou moins le tour même si je ne connais pas tout par cœur.. ma logique est tout à fait bonne simplement si l'on refuse mes propos quand même je n'y peux rien.
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Malbona
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 06:55

*sors son paquet de popcorn* Continuez je vous en prie ... un bon vieux conflit comme ça j'adore <3
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Flop
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 20:29

@M.Noir a écrit:
Mais bien sur qu'on peut changer de type, simplement, le type que tu voudrais être, en dit sur ce que tu es déjà, "deviens qui tu es" comme dit le grand Nietzsche, "L'homme peut certes faire ce qu'il veut, mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut." Schopenhauer, hein voilà.

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2019, 21:18

Bon après moi au départ je voulais pas changer, mais l'on peut dire oui qu'une fois que l'on veut changer on est déjà quelqu'un de différent (on est sur une nouvelle voie) mais il y a une différence encore tout de même avec le produit final. Et la phrase l'homme peut faire ce qu'il veut mais pas vouloir ce qu'il veut (vouloir ce qu'il veut ça n'a aucun sens donc c sûr que l'homme ne le peut pas) c'est débile comme phrase franchement aucun rapport en +.
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M.Noir
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019, 04:49

@Flop a écrit:
@M.Noir a écrit:
Mais bien sur qu'on peut changer de type, simplement, le type que tu voudrais être, en dit sur ce que tu es déjà, "deviens qui tu es" comme dit le grand Nietzsche, "L'homme peut certes faire ce qu'il veut, mais il ne peut pas vouloir ce qu'il veut." Schopenhauer, hein voilà.

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019, 12:02

Citation :
Et la phrase l'homme peut faire ce qu'il veut mais pas vouloir ce qu'il veut (vouloir ce qu'il veut ça n'a aucun sens donc c sûr que l'homme ne le peut pas) c'est débile comme phrase franchement aucun rapport en +.

Ca veut dire que la volonté en nous est tyrannique et que nous en sommes l'esclave. ( Tu ne peux pas vouloir vouloir quelque chose... Tu ne te dis jamais : "Oh, tiens ! J'aimerai bien vouloir une nouvelle voiture !" ) La volonté s'impose à nous, et on ne choisit pas ce qu'on veut. Du coup, le libre-arbitre est une illusion et un fantasme.
On a l'impression d'être libre parce qu'on fait ce que l'on veut. Alors qu'en fait, on est totalement esclave de notre volonté, puisqu'on ne décide pas ce qu'on veut. La seule chose qu'on peut décider c'est de faire ou pas ce qu'on veut.

En gros : si tu veux un truc, tu n'y peux rien. C'est ce que tu veux, c'est comme ça... Après c'est la raison qui décide si tu satisfait le désir ou si tu le fais pas.

Je suis pas un grand connaisseur de la philosophie de Schopenhauer mais je sais que pour lui, vouloir est un clavaire. On souffre quand on n'a pas ce qu'on veut. Et quand on a ce qu'on veut, on n'a plus de but, alors on s'ennuie. (Schopenhauer, c'est la joie incarnée ! Lol )

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019, 12:50

Bon, après une certaine reflexion et un peu de recul, on peut admettre que changer de types est possible. De mon coté, je pense à une théorie de mélange de type car j'ai la sensation d'être une sorte de mélange entre infp et isfp. Je ne sais pas d'où ça peut venir mais c'est la sensation que j'ai. Par contre si je veux que ma théorie soit reconnu puis accepter, j'ai interet à trouver d'autres personnes pour qui c'est le cas.
Mais dans tous les cas, la théorie du MBTI est déjà très interressante en elle-même alors pourquoi vouloir la jeter ? Cherchez ce qui implique des croyances diverses à partir d'une théorie de base, c'est ça la méthode scientifique à adopter, je pense, pour être pertinent et cru.
Je n'ai pas utiliser la théorie de mélange en vain car j'ai vraiment cette sensation, crois moi Smile

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019, 13:05

Moi aussi, je vois une excellente intuition et capacité à saisir les concepts. C'est remarquable. Ca m'a l'air d'être plus Ni ( typique Ni, par exemple : "Je n'ai pas utiliser la théorie de mélange en vain car j'ai vraiment cette sensation, crois moi " )

Tu as pensé à la possibilité que tu sois un ISFP "double-introverti" Fi-Ni ?

https://www.youtube.com/watch?v=djiCmkK1IO0&t=259s




Perso, j'ai du mal à considérer l'hypothèse selon laquelle on pourrait changer de type... Qu'il puisse y avoir un revirement dans l'adolescence à la limite, puisque la personnalité n'est peut-être pas encore bien structurée à cet instant...

Je reconnais que c'est peut-être en raison du fait que je m'accroche à un certain nombre de préjugés... par exemple, je crois dans les déterminismes, et j'ai un penchant inné pour l'essentialisme... Je cherche les invariants et les récurrences en premier. Normal aussi, quand on étudie les sciences... Pour qu'il y ait une science, les invariants c'est la clé... Et du coup, c'est peut-être mon côté "rigide", mon Ni qui s'accroche à une théorie ou une idée, c'est parfaitement possible et je le conçois bien...

Mais il me semble tout de même que le théorie de Jung sur les types perd tout son sens et son intérêt si on considère qu'on peut changer son type et ses préférences...
Je ne vois pas comment, prenant conscience qu'on est Fe-dom et qu'on utilise cette fonction 90% du temps, on peut "décider" de ne plus l'être ; il faudrait se surveiller en permanence, se voir utiliser la fonction Fe chaque fois qu'on le fait, se contrôler pour utiliser une autre fonction à la place... Ce serait infernal, très inconfortable et immensément énergivore, parce qu'on ne pourrait plus se comporter spontanément ou naturellement... Il faudrait que tous nos comportements passent en permanence par la conscience et soient validés, avant même d'être actés ; enfin, ça n'est même pas possible. Je pense qu'on peut pas tout le temps le faire. Notre quotidien repose sur des habitudes, des codes, des symboles, des savoirs et des comportements intériorisés, comme dirait un Bourdieu par exemple.

C'est comme les transfuges de classe sociale en socio ; il n'arrive jamais qu'un transfuge de classe parvienne à intérioriser ou à s'approprier tous les codes et les normes de son nouvel environnement, qui n'est pas son milieu d'origine. Et du coup, même s'il vit dans un nouvel environnement, il ressent toujours un malaise, un sentiment de ne pas être totalement intégré, et il fera toujours, d'une certaine manière, l'objet d'une stigmatisation...

Je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça, et déjà, considérer qu'une personne n'est pas si facile à typer puisque tout le monde utilise toutes les fonctions, c'est assez complexe...

Normalement, chaque type a deux fonctions. Une fonction d'observation et une fonction de jugement. Actives dès l'enfance. C'est tout et point. Et je trouve que développer ses fonctions d'ombre ( tertiaire et inférieure ), c'est déjà vachement pas évident du tout. ^^

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019, 18:52

Flop tu t’accroches mdr, pourtant la personnalité peut aller dans tous les sens pourquoi le refuser t'as pas changer toi c tout, pour moi le premier changement à était de passer de l’introversion à l’extraversion puis mon environnement n'étant plus favorable aux sentiments j'ai changer pour passer de F à T, puis je suis devenus plus actif et objectif S et J, voilà quand aux fonctions que l'on utilisent elles changent automatiquement suivant notre changement de personnalité... toi tu dis que l'on a que 2 fonctions actives depuis l'enfance tu te rend compte à quel point c'est un jugement limité/endoctriner de ta part ? déjà un enfant comme un adulte ça change et puis l'on peut utiliser + ou - de fonction et puis même il faut pas accorder autant de confiance à une théorie sérieux qui n'est qu'une création limité de quelqu'un comme toi et moi, le mbti n'est pas parfait mdr, tout comme l'on peut changer de type enneagramme, et de n'importe quel test de personnalité... le mbti n'est pas une exception. C'est surtout une question d'expérience, moi petit I introvertie m'allait mieux, j'étais plus sentimental donc F et je ne savais pas ce que je voulait P, le S étant simplement le reflet du fait d'agir à la longue ce qui fait que je suis + pratique que théorique, mais bon j'ai changer ma personnalité pour être + fort, faire face à mon environnement qui changer, pouvoir atteindre mes objectifs, si je n'avais pas changer et serait rester INFP ou ENFP je me ferai du mal avec des relations toxique, je n'irai pas vers mes objectif égoïste et voilà, on change, on gagne + ou moins d'argent, on peut avoir n'importe quel métier et bien pour la personnalité c'est pareil l'on peut avoir celle que l'on veut si l'on veut pas changer parce que notre personnalité nous convient ok mais si l'on veut changer on le peut. Imagine t'as une personnalité super sensible à 10ans t genre INFP puis tu pars à l'armée à 18ans (ce n'est pas mon cas j'imagine juste), entre temps l'école t'as rendue + sociable et tu es ENFP à ton dépars à l'armée, puis l'armée te change et tu deviens genre ESTP, puis une fois l'armée quitter tu suis tes propres objectifs de façon + rechercher et te voilà ESTJ... c un exemple mais c pour montrer que bien sûr l'on peut changer.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019, 01:07

C'est pas que je m'accroche, c'est juste qu'on a une constitution différente.

Ce n'est là qu'une tentative de compréhension de ma part, avec ordre et méthode...

J'évite en effet de prendre des théories généralistes à partir d'éléments personnels/individuels, mais je regarde plutôt si elle colle à l'ensemble des faits.
Bien sûr, oui, le réel est premier et passe avant la théorie. La théorie n'est rien d'autre qu'une construction visant à expliquer le réel.

Mais peut-être que tu as au fond un peu raison, et que je devrais davantage inclure dans mes observations des faits issus de mon expérience personnelle et subjective. Ce n'est d'ailleurs pas que j'y sois fermé — même si je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques parts de moi que cela rebute — mais c'est juste que ce n'est pas la première chose à laquelle je pense.

Je crois me rappeler quand quand j'étais gamin, j'avais une charge F davantage orientée vers l'intérieur, et donc introvertie, que vers l'extérieur.
Cependant, ça n'a pas duré longtemps, et je pense que cette métamorphose est advenue lorsque j'ai pris conscience que les émotions n'étaient pas socialement recevables.
Mais aujourd'hui, ma conscience est perpétuellement tournée vers le monde, et j'ai plutôt l'impression qu'il me faut prendre les commandes d'un char d'assaut et démolir une porte blindée pour venir à bout du silence dans lequel j'ai muré mes propres états d'âme.

J'ai l'hypothèse selon laquelle les individus ayant une préférence pour Fe passent néanmoins par une phase où ils expérimentent Fi, durant laquelle ils "apprennent" le fonctionnement des émotions et des sentiments.

Quoi qu'il en soit, je suis donc moi aussi passé par des phases de changement, que j'appellerai plutôt des phases de développement, d'ailleurs...

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019, 02:15

Ah, on est enfin d'accord, tu as changer toi aussi mais simplement de façon moins fulgurante (t'as pas était dans l'obligation de trop changer quoi, ni ressentie ce besoin), fais confiance à ton propre vécue il n'y a que ça de toute façon au fond (les théories, faits, tes expériences s'intègrent à ton vécue) tu sais des théories mensongères, visant le profit ou fausses il y en a plein mais bon, moi le sentimentalisme (genre dans le sens tourner vers autrui ou que l'on ressasse) ce n'est plus mon truc je sais ce que j'aime bien sûr et je prend du plaisir mais je ne suis plus relationnel, je sais être sociable mais je ne recherche plus les relations pour autant j'ai de la distance avec toute mes relations bien que je puisse encore me sentir proche de quelqu'un mon égoïsme ne se plie plus à ce qui ce rapproche de l'altruisme. Les émotions sont socialement recevable si tu as par exemple des amis très proches et/ou des gens (amis, famille) à ton écoute, mais bon ça devient une drogue on est dépendant de ce que pense les autres à ton sujet, des compliments, on est moins fort à partir de notre propre ego en donnant d'une certaine façon du pouvoir aux autres sur notre ego et ça je n'apprécie pas perso, mon estime de moi, ma confiance en moi, ce que j'ai envie de faire ne regarde que moi.
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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019, 12:40

Meliodas (déjà, j'aime le pseudo), je n'arrive pas à comprendre ce que tu fais sur ce forum. Si ton but est de sortir que les théories psychologiques présentes ici sont fausses sans discuter sur ces théories, ça sert à rien que tu restes.

@Flop a écrit:
Tu as pensé à la possibilité que tu sois un ISFP "double-introverti" Fi-Ni ?
Je me suis déjà renseigné et je suis relativement activement les vidéos de Patrick et de DaveSuperPower. Malheureusement, pour mon cas, je ne suis pas fan de cette théorie de double introverti/extraverti. Je ne dis pas qu'elle est fausse pour d'autres mais j'en ai une autre pour moi.
J'ai un ami qui m'a introduit au MBTI et à l'enneagramme et qui a une théorie qui me semble plus probable:
Déjà, il est fort probable que je sois HP (je suis en train de faire les demarches pour vérifier ça) et la théorie dit que ces derniers ont une facilité à utiliser toutes leurs fonctions. Par là, j'entends qu'ils seraient plus rapidement "mature" en terme de MBTI que les autres.
En gros, plus le QI est élevé (j'utilise le QI pour simplifié car il y a d'autres facteurs qui rentrent en compte), plus on apprend à se servir de ses fonctions facilement. Les préférences sont toujours présentes, je sens toujours mon Fi qui prime sur le reste, mais moins que pour "les autres".
Je compte faire un topic pour voir si d'autres partagent cette vision.

Meliodas1777 a écrit:
tout comme l'on peut changer de type enneagramme
Mec... non.. Autant pour le MBTI, on peut l'admettre car il se trouve entre le caractère et l'égo mais l'enneagramme est l'étude DE l'égo. L'égo est provoquer par "une blessure" que tu ne souhaites pas revivre, ce qui, par paradoxe humain, te la fait revivre inévitablement. Il étudie les raisons inconscientes pour lesquelles tu te présentes de tel ou telle manière (un 4 sensible, un 8 fort, un 6 suiveur, ...) et si tu as la conviction que tu peux changer de type, c'est que tu es en plein dans ton égo et que tu veux te convaincre de ce mensonge pour te sentir mieux.
L'enneagramme prend déjà en compte que tu peux te comporter comme n'importe quel type, d'où la représentation cyclique du modèle et des nombreux liens entre les types. En allant même chercher plus loin, la théorie du tri-type montre à quel point on est pas que d'un seul type mais un mélange complexe de TOUS les types.
Intégration-désintégration:
 

Dernier point de ce message, selon moi et mes dernières observations, Meliodas, tu dois avoir en premier lieu un Fi ou Ti à la limite car ta façon de réagir ne correspond pas DU TOUT à du jugement extraverti. Un Fe ou Te se remet en question lorsque les gens sont contre lui. Si un Fe-dom aime un pull mais que tous ses potes lui disent qu'il est moche, le pull va disparaitre car il voudra être accepter par les autres. Pour un Te-dom, si beaucoup de monde vient lui dire que sa reflexion est fausse, il va la remettre en question pour la même raison. Fe et Te font attention respectivement à ce qu'aime les autres et à ce qui fonctionne pour les autres. Les Fi et Ti n'en ont que faire de l'avis des autres car leurs gouts et leurs raisonnement font partie de leur identité et remettre en question leur identité est très douloureux.
Bref, TU N'ES PAS ESTJ. Tu es peut-être 3, 8 ou tu possèdes une aile dans un de ces 2 types mais pour être aussi certain de ce que tu racontes sans même te remettre en question, ça montre très clairement du refus de 8 ou du mensonge de 3. Je connais très bien ce genre de réaction, mon cousin est 9w8, ma soeur 8w9 et ils sont tétus quand ils pensent avoir raison même si après coup, ils se rendent compte de leur erreur. Et j'ai une aile en 3, crois moi que le mensonge personnel est une plaie que je côtoie régulièrement.

Si tu as des arguments LOGIQUES à m'apporter, je les attends mais si tu t'attends à ce qu'on te dise que tu as raison parce que tu penses avoir raison, attends toi à prendre des murs collossaux car la majorité des personnes actives sur ce forum ont eu un minimum d'intelligence pour se confronter à leur égo et à réaliser qui ils sont vraiment plutôt que de se voiler la face.
Tes théories peuvent être intéressantes mais si tu étais un Te-dom, tu saurais les expliquer et nous convaincre, d'ailleurs tu serais certainement plus maléables à nos avis. Avec le Te-Si, tu aimes la logique et les règles, ce qui est l'inverse de ce que tu nous montres. Alors assume toi et arrêtes de t'enfoncer ou arrête de passer sur ce forum sinon tu perdras toute crédibilité.




Ouf ! mon ombre ne s'était pas montré aussi violemment depuis longtemps ^^

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Message(#) Sujet: Re: Salut jsuis ESTJ Salut jsuis ESTJ - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019, 23:01

Je dis pas que les théorie sont fausses je dis qu'elles ne sont pas intangible et que vous oubliez de précisez qu'une personnalité ce n'est pas fixe, et l'enneagramme ne fait pas exception d'ailleurs si ton type d'enneagramme serait le reflet d'une blessure comme tu dis d'autres blessures se rajoutant ne pourraient-elles pas te faire changer de type ? mdr vous êtes pas douer avec la réalité ma parole, perso j'étais sûrement 4 petit maintenant le 3 me va mieux c tout, l'ego (le moi) montre simplement le bon chemin, refuser son ego c'est partir dans la spiritualité de bas-étage, à la merci des gourou/des théories "justement", etc...
Je ne fais pas preuve de jugement extravertie ? mais mdr je ne fais que ça depuis le début juger de manière extravertie mdr et je te l'es dis mon côté extravertie est juste le fait que je gère bien les autres bien que je vive en solitaire et ne me remette pas en question à causes des autres facilement, tu crois que le Te ce remet facilement en question à cause des autres non je ne pense pas car il n'a que faire de ne pas être accepter il exprime juste ça pensé face aux autres en pensant fortement avoir raison (remettre en question mon identité n'est pas douloureux pour moi), je ne ment pas et je dis clairement ce que je suis.
Je suis Te-dom suivant la logique de cette petite théorie appeler mbti, je vous explique très bien et en est déjà convaincu plusieurs d'on toi (du changement de type mbti), et non je ne suis pas malléable car je sais avoir raison, j'aime la logique mais pas les règles sauf si j'en suis à l'origine mdr tu crois aveuglément de la théorie ça fait pitier, on te dit que l'ESTJ ce conforme aux règles et tu y croit mdr la seul différence entre un INFP et un ESTJ c'est que l'ESTJ a une personnalité plus forte si tu as décider de mener la vie que tu veux envers et contre tout c'est autre chose, regardes tout est façonner en moi pour mener la vie que je veux : ESTJ, type 3 ennagramme et chaotique neutre c'est une construction ayant pour but de m'aider à mener la vie que je veux.. si je ne me servait pas de ses test de personnalité depuis des années je pourrai très bien être encore genre ENFP et type 4, etc... mais je m'en sert comme je me sert de bien d'autres choses pour atteindre mes objectifs voilà tout.
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