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 Un ENFP et son père INTP

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Frostealer
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Message(#) Sujet: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 11:56

Salutations !

Mon père est INTP mais j'ai malheureusement trouvé son type de moi même... Il ne comprends pas l'utilité du MBTI !

On a passé énormément de temps à en discuter : lui qui me démontrait que le simple fait d'observer les différences des personnes était suffisant, moi qui lui expliquait que ce n'était qu'une étape avant de vraiment bien connaitre les gens.
Il me ressort toujours que "le MBTI est enclin à faire penser qu'on est comme on est et qu'on ne peut rien y changer", que "c'est en opposition avec l’esprit d'amélioration de soi-même que tout le monde devrait avoir".
De mon côté j'essaye de lui faire comprendre que le MBTI peut aider à mieux se connaitre et connaitre autrui, et permet de savoir exactement sur quels points travailler suivant nos types ou ceux de nos proches, pour une meilleure symbiose.
Mais il reviens sur le fait qu'il le fait très bien sans MBTI.

Je trouve que le MBTI met des mots sur des choses qu'on ne pourrait pas forcément expliquer de nous même vu que c'est souvent du ressenti, et que ça peut être encore plus flou quand on ne se connait pas bien (en particulier pendant l'adolescence) ou qu'on a une prédominance Feeling. Donc peut-être que pour certaines personnes le MBTI est inutile parce qu'ils sont des pro de l'analyse psychologique (ironie)... Mais qu'il accepte que ça puisse être utile pour certain !

Que lui auriez vous dit pour lui faire comprendre et accepter que je puisse y trouver un intérêt sans que ça soit forcement une perte de temps ? Gêné

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Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 12:18

Je lui aurait dis que le MBTI ne décrit pas ce que l'on est.

Le MBTI décrit 16 façons de réflechir, de capter et d'appréhender la réalité.

Selon Jung, Nous avons besoin d'une fonction pour récolter des données dans l'instant présent, et c'est la sensation. Nous avons besoin d'une fonction pour nommer les choses et les classer et c'est le thinking. Nous avons besoin d'une fonction pour nous dire ce que ça vaut et c'est le feeling, et d'une fonction pour se projeter dans le futur, l'intuition.

Ce que je n'aurais pas fait : lui dire qu'il est INTP.

Ce que j'aurais dit : Il parait INTP, mais seul lui connait ses préférences cognitives.
L'INTP : Ti-Ne-Si-Fe
ma préference cognitive est Ne, tu as cette préférence en secondaire.
Pour moi Ne c'est ... bla...bla
Lui (s'il est INTP) : ah tiens moi aussi je réflechis comme ça, mais de toutes façons tout le monde fonctionne pareil
Toi : Le MBTI dit que nous avons deux fonctions opposées, par exemple pour juger moi je fais comme ci comme ça
Lui : ah oui tiens, je ne fait pas pareil pour juger, et j'ai plutot tendance à réflechir avant d'agir
Toi : oui ça c'est la différence entre introversion et extraversion
... bla bla ... bla
Lui : tu peux me montrer ce que tu as trouve sur le MBTI, finalement ca à l'air interessant.

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 14:12

Rho punaise je m'attendais pas à une réponse aussi rapide ! xD
Moi par contre j'ai pas été aussi réactif... le manger avant tout !

Merci pour tout ça, j'essayerai de voir si ça fonctionne de le lui présenter comme ça...

Par contre j'aimerais bien savoir pourquoi tu ne lui aurais pas dit qu'il soit fort possiblement INTP...
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Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 14:35

parce que ça induit une suggestion sur un référentiel (MBTI) qu'il ne connait pas, donc d'un modèle ouvert (il peut etre tous les types, ou aucun), tu passes à un modèle fermé (Il est INTP).

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 14:43

Ouais je vois... Après je ne lui ai pas trop parlé du fait qu'il soit INTP.

Je lui ai surtout cité des choses sur les ENFP en lui montrant que je n'étais pas le seul à être comme je suis, et que c'était normal de ne pas être comme lui sur tel ou tel point, que ça ne voulait pas forcément dire que j'étais nul, pas fini, ou idiot, pour le citer.

Il a énormément de mal à accepter les différences qui sont hors de son cercle de "normalité", qui est, il faut l'admettre, assez grand. Le problème c'est que comme son cercle est grand, il croit qu'il est ouvert d'esprit... alors que quand il n'est pas d'accord avec toi, il va chercher à te prouver par tout les moyens que tu as tort ! J'appelle pas ça de l'ouverture d'esprit... Blasé

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 17:59

Le MBTI n'étant qu'une tentative de description de notre perception et conception du monde, il est logique que certain s'y retrouve tandis que d'autre non. Cette classification ne doit pas servir à catégoriser autrui (ni soi-même), mais servir à nourrir la réflexion qu'on a de soi ainsi que des autres.Cependant,ce n'est pas le seul modèle prétendant le faire.De ce fait,tu rencontreras des gens étant en accord avec le MBTI et d'autres qui ne le seront pas.
En avoir discuté avec lui  est une bonne chose.Néanmoins,je pense que tu ne devrais pas forcer ton père à considérer ce modèle comme fiable.
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Ven 05 Oct 2018, 21:31

Hello

Tu pourrais lui dire que le modèle est évolutif, donc son objection ne tient pas : on a une marge d'amélioration importante à l'intérieur de son type par la différenciation de ses fonctions auxiliaire, tertiaire, inférieure.

Mon père est INTP aussi, et il s'est montré relativement réceptif au MBTI Smile . Pourtant, je n'ai pas fait dans la dentelle: je l'ai appelé pour lui demander ce qu'il pensait des tests de personnalité, si pour lui c'était forcément des conneries, car j'en avais trouvé un intéressant. Ensuite, je lui ai dit que pour lui c'était facile, il était INTP, et que ma mère était ISFP, et puis je leur ai envoyé le lien d'un test, et c'est effectivement le résultat qu'ils ont eu^^.
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 00:49

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas forcer quelqu'un a être d'accord avec le MBTI, mais il ne fait justement pas forcer dans le sens onverse non plus ! Et c'est un peu ce qu'il fait, en me disant que je perds mon temps et que ça sert a rien, etc... (je grossi la chose mais c'est dans les grandes lignes ce qu'il veut dire).

Après peut être que mon père INTP n'aime pas le MBTI par rapport a ses propres principes, qui sont différents même d'un INTP à l'autre. Par contre la férocité avec laquelle il défend ses idées est sans doute la même que les autres INTP, ça c'est presque sûr ! xD

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 02:36

Je pense que tu devrais approfondir ta connaissance du MBTI en te référant au fonctionnement des fonctions.Un Ti-dom (en l'occurrence ton père) ne classe pas les information comme  un utilisateur du Te en auxiliaire (INTJ) ou en Tertiaire (ENFP).
En tant qu'ENFP,tu as une certaine réticence à la fonction Ti, car cela est ta fonction piège C'est-à-dire, la septième fonction, celle qui t'es quasiment inconnu.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-6724a512687e8fbe0a36ee804897bf53
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 08:43

Tu es sur qu'il n'est pas infp ?^^
En général, les Ti-dom sont relativement pondérés, ils examinent les faits avant de trancher. Et leur jugement est dépassionné, ils y mettent peu d'affectivité, et donc peu de "férocité".
Si en plus ils sont Ne, ils se font souvent un devoir de dépasser les a-prioris sur une question.
Je savais que mon père intp était la bonne personne à consulter sur le MBTI ( comme sur plein d'autres sujets d'ailleurs) car il allait vraiment y réfléchir et ne pas s'arrêter à sa première impression.
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 10:35

Son père peut aussi être Ni dom .
Je traduis ce qu'il dit par "Chacun est unique et doit chercher à se développer selon ses compétences etc". En bref,il prône l' auto-réalisation de soi.
Ça me fait penser à du solipsisme.
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 10:56

C'est vrai que je n'ai pas eu l'occasion d'étudier en profondeur les fonctions... Mais ya pas beaucoup de sites qui en parlent vraiment ! Souvent les formations approfondies sont payantes et je peux pas me le permettre. Sinon c'est en anglais et, même si je comprends tout a fait, j'ai quand même plus de mal a vraiment comprendre tout les détails, c'est plus une idée générale que je capte.

En fait au tout début de mon intérêt pour le MBTI j'ai quand même pu lui faire faire le test 16personnalities.com puisqu'il ne savait pas à quoi s'attendre (d'ailleurs toute ma famille, ma mère et ma petite soeur aussi donc, l'ont fait à la même occasion parce qu'ils le voyaient comme une activité familiale sympathique). Mais maintenant qu'il s'est fait sa propre idée de la chose il n'arrive plus à la mettre à jour.

Du coup son résultat était INFP, mais le problème c'est que tout ne correspondait pas avec lui même. Les ENFP et INFP se ressemblent quand même assez fortement. Là, mon père et moi, on a des façons TOTALEMENT différentes de travailler par exemple. J'avais même pensé qu'il pouvait être ISTJ pour leur hardeur au travail.

En plus j'ai eu l'impression pendant ce test que leurs réponses étaient biaisées par leur manque de connaissance, ou peut-être aussi d’honnêteté, sur eux-même.
Mon père a eu INFP, ma soeur a eu INFP, ma mère a aussi eu INFP ! Finalement on a refait le test pour ma mère parce qu'on savait tous qu'elle était mais PAS DU TOUT INFP (elle doit être ESFJ d'après moi, en la comparant avec d'autres du même type). Et ma soeur est clairement ISFP, j'en suis presque totalement sûr, artiste comme elle est !
Mais voilà, mon père... Surtout qu'il ne veut pas trop accepter certain de ses défauts. Par exemple quand je lui dit qu'il est quand même assez orgueilleux, il me dit que non alors que plusieurs années auparavant il me disait de lui-même qu’il avait lu que sa timidité était une forme d'orgueil !

Je ne connaissais pas le mot solipsisme mais en fait ça décrit bien sa vision des choses qui est effectivement que tout ce qu'il a apprit ou pensé est la vérité et devrait être la même pour tout le monde. Bien sûr il y a des nuances et il n'est pas totalement fermé, mais quand il s'énerve il le devient méchamment ! xD

En fait il a un mode passif ou il encaisse énormément et laisse passer beaucoup de choses auxquels il n'est pas d'accord, mais quand il décide de passer en mode vénère, tu ne peux plus l'en sortir autrement qu'en attendant qu'il finisse son flot de paroles toutes plus écrasantes, insultantes et orgueilleuses que les précédentes !

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 12:11

J'ai commencé exactement comme toi, avec 16 personnalities, ça me paraissait fonctionner assez bien et avoir du potentiel, mais je ne comprenais pas bien le principe...

Pour comprendre les fonctions cognitives, tu as ce site : http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-5-8-fonctions.html (c'est après m'être tapé cette page et la suivante que j'ai mieux compris le fonctionnement du modèle).
En plus agréable à lire, la Chouette explique bien aussi : http://antredelachouette.blogspot.com/2016/09/vous-allez-finir-par-vous-aimer-les-uns.html?view=flipcard
Et enfin, ce "youtubeur" a fait une vidéo sur chacune des 8 fonctions (j'aime bien sa manière de présenter les choses) : https://www.youtube.com/watch?v=cOD37sEiotI

Pour les tests, je suis d'accord, ils sont à prendre avec des pincettes.
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 12:30

Exactement ! J'ai trouvé mon type en cherchant par moi-même !
J'ai du faire le test au moins une 10aine de fois (sans blague) je pense même plus, en comptant tout les autres que j'ai essayé ! Et je n'ai (pratiquement) jamais eu ENFP ! J'ai eu ce résultat le plus souvent avec le test sur le BIG FIVE du site Dividendes et en regardant à quoi correspondait le résultat dans le MBTI. Je peux pas mettre de liens ça m'énerve ! Mitraillette

J'ai eu plusieurs fois tout les résultats de la catégorie des Explorers : ISTP, ISFP, ESTP et ESFP, et trois d'entre les Diplomats : INFP, ENFJ, et ENFP (bien plus rarement, genre une seule fois chacun) !
Ca m'a énervé de pas me retrouver alors c'est pour cette raison que je me suis mit a plus approfondir la question. Je me suis rendu compte que je me connaissais vraiment mal et que j'avais été fortement formaté par mes parents qui sont du genre à te faire devenir ce qu'ils veulent que tu sois.

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 13:17

https://www.dividendes.ch/test-gratuit-pour-determiner-son-type-psychologique-big-five-ocean/
Tu parles de ce test ?

Au début,je croyais être INFP ou INTP,car c'était les résultats des tests.Mais suite à une discussion avec quelqu'un m'ayant fait remarquer que j'avais un esprit holistique, j'ai cherché à approfondir ma connaissance sur les fonctions.En agissant ainsi,j'ai compris qu'en réalité ce n'était ni du Fi,ni du Ti que j'ai comme fonction dominante mais du Ni.
Une fois qu'on a déterminer notre dominante,il ne reste plus que deux types probable.Ce qui nous facilite grandement la tâche.
Au final,on fait tous l'erreur du débutant. x)
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Sam 06 Oct 2018, 13:34

Ouais c'est ça.
Mais je me suis pas focalisé sur le resultat du test, loin de là. Ça m'a justement fait prendre conscience que je n'etais pas du tout xSTx.
Cest après ça que je me suis mit a approfondir le sujet.

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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Lun 08 Oct 2018, 09:15

Salutations !

J'ai relu l'article sur 16-types que tu m'as donné, Caféine, avec plus d'attention, et j'ai bien apprécié celui de antredelachouette ! Je préfère même le second.

Effectivement je ne me suis pas assez penché sur ce côté du MBTI qui est pourtant le principal Gêné !

Je vais encore un peu plus approfondir la question et... UN JOUR JE SEEE-RAIII LE MEIL-LEUR MBTIEUR, ET JEEE LIRAI SANS REPIIIT !
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Lun 08 Oct 2018, 10:58

Cool, je crois en toi^^
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Message(#) Sujet: Re: Un ENFP et son père INTP Mer 17 Oct 2018, 11:42

Effectivement, mon père est bien INTP !

Sur un site (dont je ne pourrai pas donner le lien, désolé), j'ai trouvé ceci :


Les points positifs des INTP :
- votre logique implacable
- votre capacité à élaborer des théories
- votre potentiel créatif
- votre curiosité

Les points négatifs des INTP :
- leur timidité parfois excessive, surtout en présence d'inconnus
- leur esprit critique qui peut blesser les autres
- leur tendance à s'isoler, voire à se perdre dans leurs réflexions
- leurs doutes et leur peur de l'échec.


C'est... tout mon père.

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