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 Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ?

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Meihua
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Message(#) Sujet: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 18:35

Caféine. a écrit:
Tiger a écrit:
Est ce possible d'e^tre F mais avec un côté T marqué? (comme une sorte d'équilibre entre les deux?)
En théorie, c’est même « normal » de te sentir équilibrée entre T et F si F est ton auxiliaire (2è position) et que tu as bien développé ta tertiaire (ou vice versa).
Pour trancher entre les deux, tu peux te demander si plus jeune, tu étais « plus F » ou « plus T » qu’aujourd’hui.

@Meihua a écrit:
@Cafeine : plus jeune, j'étais typée Te :0 j'ai beaucoup travaillé sur mon Fe quand je me suis retrouvée à la fac, le "vrai monde des grands", vers 20ans/21ans en fait.
Mais ouais du coup @Tiger, on retrouve ça chez les INFx qui sont quand même les plus rationnels des NF, il parait. (après, j'ai surtout pu voir ça chez les INFP perso)

[...]

Caféine. a écrit:
Ouais enfin, une Fe-dom qui refoule son Fe pour adopter un masque Te et qui ne redécouvre sa fonction dominante qu'à l'âge adulte, je veux bien le croire, mais c'est un cas très très particulier.
Ce n'est pas du tout la norme du développement des fonctions selon le MBTI. Dans la grande majorité des cas, les fonctions dominante et auxiliaire sont maîtrisées très tôt dans la vie, et constituent le fonctionnement le plus naturel pour la personne. Entre 20 et 30 ans, la différenciation de la tertiaire peut venir brouiller les pistes. C'est pour ça que remonter dans le temps est un bon moyen pour identifier son auxiliaire.

@Meihua a écrit:
Bah j'ai vu ça chez une autre ENFJ, elle aussi était Te plus jeune (elle a une trentaine d'années mtn)

Évidemment, je ne parle pas de maitriser le Fe ou non mais juste de l'accepter, être en phase avec ses fonctions. C'est p-e le fait d'être extravertie qui fait que je suis moins en phase avec mes sentiments ? (ou que j'étais moins en phase en tout cas, ça va un peu mieux mtn)

Le développement est là, mais est-ce que je le montre au monde ? Comment ? Du coup, j'étais pas consciente de mon Fe et à cause de mon environnement (amis/famille/lycée/job etc...) j'ai préféré utiliser le Te, ma fonction shadow 8. En fait, arrivée à la fac, j'ai remarqué que le Fe était plus utile socialement (les pistons haha~) et que dans le monde des "grands" si t'as ni les ressources, ni l'occasion ou les moyens, ben t'as aucun intérêt à avoir raison ou piétiner les gens. C'est un peu appliquer Descartes mais à tout ton quotidien xDD Au lycée, c'est pas pareil, le Fe est vu comme de la faiblesse, naïveté ou de l'hypocrisie, et les gens suivent les gens les plus "droles/caches/cruels". Puis y a déjà tellement de F à cet âge qu'il faut au moins ça pour les gerer ou se démarquer... Puis à cet âge, on aime pas étaler ses sentiments "c'est trop la honte".
Encore une fois, c'est mon point de vu personnel, basé sur mon expérience de F extraverti... (je veux bien en savoir plus du coup sur ton experience plus jeune, mais je crois qu'on va devoir bouger sur un autre sujet...)

Caféine. a écrit:
Pour moi, ce que tu décris n'est pas un remplacement de Fe par Te mais une utilisation particulière de Fe. Fe peut avoir un côté "dark", c'est une fonction qui peut être portée sur le conformisme, et le rejet violent de ce qui est différent, ou de ce qui pourrait menacer sa popularité, notamment à l'adolescence. Après cette période, les Fe-dom deviennent souvent plus ouverts et bisounours, élargissant le champ de leur désir d'harmonie.
Si tu veux, on pourra continuer la discussion sur mon topic. Là je n'ai pas trop le temps, je suis au taf.

Du coup on reprend là :
C'est bien ce que je dis quand je parle de "masque social" et de persona. Seulement, c'est aussi un point commun avec les ENTJ qui cherchent à créer leur réseau social. La différence c'est dans la motivation : ExTJ pour la productivité et ExFJ pour l'harmonisation du monde, des relation, de l'environnement. Idéalement.
T'as le mode twisted-dark, ça donnerait du over-controle "parce que je sais c'est quoi la meilleure méthode" ou over contrôle "parce que je sais ce qui est le mieux pour vous" (ou un truc comme ça)
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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 19:24

Bah oui, je suis d'accord, Fe et Te ont des points communs, ce sont deux fonctions de jugement extraverti. Du coup oui, les deux impliquent une volonté d'action sur les gens, de "contrôle". Les deux peuvent te conduire à te comporter comme un emmerdeur dictatorial^^. Te au nom de l'efficacité et Fe au nom de l'intérêt du groupe.
Mais ça, c'est vraiment le mauvais côté de ces fonctions. Un Fe-dom équilibré sera plus apaisé  dans son désir d'harmonie, il sera chaleureux et réellement bienveillant. Un Te-dom équilibré aura compris qu'il sera plus efficace s'il évite de se mettre tout le monde à dos et aura appris à prendre du recul sur lui même et ne pas nier ses sentiments ni ceux des autres.

Mais du coup, je ne vois pas pourquoi il est nécessaire de recourir à ce concept de "persona". L'utilisateur de Fe qui fait sa crise d'ado et piétine les autres pour préserver sa popularité ou celui qui pète un cable et se transforme en dictateur peut très bien faire tout ça dans le cadre de Fe, il n'emprunte pas nécessairement un "masque Te".
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batman algérien
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 19:51

et je pense qu'il a rien qui a d'importance, nos existences se résument a rien
tout le monde est rien, on asseye de se créer une personne, mais c'est faux, on est tous des pages vides
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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 20:40

Je reposte ici le lien que tu m'as envoyé en MP: http://leontsao.com/2017/02/03/428/#comment-474
C'est très intéressant et je me reconnais beaucoup dans ce qui est dit sur le Ti chez les INFP et ISFP.
Citation :
When you compare IFPs with EFPs, the strength of Ti in IFPs becomes apparent. EFPs will immediately reject information presented analytically that “seems cold” whereas the IFP will chew on this information for longer. EFPs have much more problems with internal structuring, and may even be helped by IFPs in this regard.
ça expliquerait ce que je disais sur mes amis ENFP qui me semblent souvent moins objectifs que moi alors qu'ils sont censés mieux maîtriser leur fonction T.

Ce que je comprends, c'est que les deux fonctions Ji, Je, Pi et Pe ont des ressemblances entre elles, ce qui conduit un Ji-dom à avoir naturellement des affinités avec l'autre fonction Ji, et ainsi de suite.
ça expliquerait pourquoi dans le MBTI on parle de l'inférieure comme la fonction la moins maîtrisée, celle qui va poser le plus de problème à la personne, tandis qu'on évoque jamais la 8è fonction dans ce cadre là.

J'avais trouvé ce topic aussi: https://mbti.forumactif.fr/t3060-ordre-et-role-des-fonctions-selon-la-socionique?highlight=socionique
Ti serait pour moi la fonction "vulnérable": " Source de douleurs et frustrations. Nous sommes incapables de satisfaire les demandes des autres concernant cette fonction et avons du mal à supporter nos imperfections dans ce domaine. "
C'est assez vrai. J'ai tendance à me positionner pas mal "en mode Ti", mais j'ai du mal à tenir la distance.
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Meihua
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 20:45

Caféine. a écrit:
Bah oui, je suis d'accord, Fe et Te ont des points communs, ce sont deux fonctions de jugement extraverti. Du coup oui, les deux impliquent une volonté d'action sur les gens, de "contrôle". Les deux peuvent te conduire à te comporter comme un emmerdeur dictatorial^^. Te au nom de l'efficacité et Fe au nom de l'intérêt du groupe.
Mais ça, c'est vraiment le mauvais côté de ces fonctions. Un Fe-dom équilibré sera plus apaisé  dans son désir d'harmonie, il sera chaleureux et réellement bienveillant. Un Te-dom équilibré aura compris qu'il sera plus efficace s'il évite de se mettre tout le monde à dos et aura appris à prendre du recul sur lui même et ne pas nier ses sentiments ni ceux des autres.
C'est ce que je voulais dire par "twisted-dark", le coté malsain, oui.

Caféine. a écrit:

Mais du coup, je ne vois pas pourquoi il est nécessaire de recourir à ce concept de "persona". L'utilisateur de Fe qui fait sa crise d'ado et piétine les autres pour préserver sa popularité ou celui qui pète un cable et se transforme en dictateur peut très bien faire tout ça dans le cadre de Fe, il n'emprunte pas nécessairement un "masque Te".

La différence ça va se passer au moment où tu vas avoir le choix entre suivre une impression ou te baser sur les faits, les critères qui font que c'est une bonne décision. Si tu veux, au lycée j'avais un systeme de "casts" pour trier les gens. D'un coté y avait l'Elite et de l'autre les gens gentils mais sans réelle autre qualité.
Details:
 

Je suppose qu'un ENTJ aurait quand même eu une approche plus juste et rationnelle xD mais clairement j'avais pas envie de me casser la tête pour les gens si je risquais rien, et j'ai passé les meilleures années de ma vie du coup :0
D'ailleurs, j'ajoute que je suis passée à coté de gens hyper cool et intéressants à l'époque à cause de ce système, mais ça valait la peine et puis, j'ai eu le temps de me rattraper.
(la différence entre Te dom et Te de substitution)
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Meihua
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 20:49

Oui voilà, et je crois qu'il était aussi dit dans un autre article sur le même site que la fonction 7 c'est celle qui est ignorée par tous les types et qu'on utilise la 8eme fonction pour la couvrir. (ou un truc comme ça, je te redis si je retrouve le passage, désolée xDD)
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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 21:06

Ok, je vois le rapport avec "T" dans le côté utilitariste, pragmatique de la démarche^^.

Il faudrait que je me demande à ma pote ENTJ comment elle se comportait ado. Je ne l'imagine pas autant impliquée dans les intrigues sociales, et plus dans l'opposition directe avec certaines figures, dont sa famille (elle l'est toujours d'ailleurs, ses parents sont hyper traditionnalistes et religieux, elle a un rapport très conflictuel avec eux).
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Meihua
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Message(#) Sujet: Re: Dans la vraie vie, la théorie ça donne quoi ? Lun 16 Juil 2018, 21:27

C'était aussi mon cas quand j'étais ado, mais justement, arrivée vers 20ans, j'ai commencé à adopter une attitude plus... calme. J'ai pas changé ce que je pense, je suis pas devenue plus traditionaliste mais disons que j'essaie plus de les convaincre ou leur avis/approbation. Je leur envoie pas non plus en pleine figure. L'attitude Don't say don't ask ? xD
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