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 désirs messianiques

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john doe
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Message(#) Sujet: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 16:11

Bonjour,

intj, avez-vous des désirs messianiques ?
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Askja
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 16:34

En général , un INTJ se dit agnostique. Néanmoins, un INTJ peut être croyant ou religieux.


Dernière édition par Askja le Jeu 05 Juil 2018, 16:39, édité 1 fois
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batman algérien
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 16:34

ce n'est pas un désir, mais une réalité
je suis le christ
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 16:40

je voulais plutôt dire un désir de puissance, rationalisé au nom du désir de faire de le bonheur d'un groupe de personne, ou d'améliorer une situation donné, ou simplement de justice.
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Tiger_82
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 17:27

Hello. De mon côté non pas vraiment. Par contre faire le bonheur de mes proches et les défendre en cas d injustice oui.

Le désir de puissance je l ai dans les jeux seule ou en équipe. Le but étant d être la meilleure et si l équipe gagne me dire que c est grâce à moi.

Fonder une secte non ^^ (c est con car apparemment ça rapporte ^^)
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Jeu 05 Juil 2018, 19:29

curieux, que ce soit pas plus present chez les intj. bon d'accord ^^

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Askja
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Ven 06 Juil 2018, 14:05

@john doe a écrit:
je voulais plutôt dire un désir de puissance, rationalisé au nom du désir de faire de le bonheur d'un groupe de personne, ou d'améliorer une situation donné, ou simplement de justice.


Secrètement, un INTJ peut  avoir ce désir.
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Meihua
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 16:07

Je confirme, c'est limite normal, dans le sens où l'intj trouve souvent le monde imparfait et donc instruire et s'instruire ça oeuvre dans ce but ultime grosso modo.
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 16:15

@Meihua a écrit:
Je confirme, c'est limite normal, dans le sens où l'intj trouve souvent le monde imparfait et donc instruire et s'instruire ça oeuvre dans ce but ultime grosso modo.

j'ai posté le même sujet sur le forum anglophone. ça se lache. Peut être du à la culture américaine plus libéré.

c'est trés intj le secret, mais je préfere mettre les pieds dans le plat pour avoir une certitude.

Ce que tu dis est très juste, ça correspond exactement à ce que je ressens.

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Askja
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 17:05

En même temps, détruire le monde fait partie de la culture Anglo-Américaine.
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 17:12

"là ou le pied russe foule le sol, le sol devient russe" (Fyodor Dostoevsky) je dirais que le désir d'hégémonie est présent chez tous les peuples du monde lorsqu'ils ont un tantinet du pouvoir, nature humaine.
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 17:23

Ça n'empêche que certains le font plus que d'autres. Néanmoins, je suis d'accord pour dire que c'est une question de moyen.
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 17:57

oui, l'explication en est génetique (ô mon dieu, il remet en cause le tout culture ALERTE a extremist ! ALERT vite vite vite !!!! ) la chine et l'inde n'ont relativement envahit personne (extrement intelligent mais conventionnel), -encore plus marqué pour l'inde-. la question qui se pose peut on en vouloir à un requin d'être un requin ? et au dela si le constat est établi qu'il y a des difference genetique ce qui est remis en cause meme au sein de la gauche aux usa avec steven pinker. (qui dit difference genetique donc diversité de moyen ne suppose pas superiorité chose relative du point de vue ou on se place, le referentiel) ce qui pousse à se demander si on devrait pas de distancer façon marc aurele entp powaaa "si une chose t'ennuie, ce n'est pas cette chose qui t'ennuie mais le regard que tu portes sur elle"

Les USA sont avant tout une nation d'estp, et pour cause il y avait que des estp pour avoir les couilles de traverser en moyennne et la plupart des emmerdeurs taulards etaient des estp, j'ai pas besoin t'expliquer pourquoi tu le sais deja.

a titre perso, je suis pas contre une hegemonie mondiale d'une nation du moment que le juste l'emporte. Le bien et le mal ne sont pas une chose relative dans une optique conséquentialiste, il n'y a que des entp pour croire cela et les F avec leur raisonnement à l'envers ^^ ( et j'emmerde les ricains)

on débat ? j'ai pas de poto intj pour me tenir tête. Smile d'abord on débat, je gagne (pour le bien commun, dans 100 ans ils reliront nos ecrits sur le net Wink) et aprés on socialise, et aprés tu me fais tester fallout en VR Very Happy -je n'accepterai que de la 4K- et tu fournis le whisky (normal je suis un 4) j'apporte le coca.
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Meihua
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 20:59

Dire que la Chine telle qu'on la connait maintenant n'a envahit personne c'est carrément ignorer son passé historique... Pareil pour l'Inde, je vous invite à aller vous instruire un peu plus niveau histoire et vous verrez que c'est pas si simple que ça...

Pareil quand tu dis que y avait que les ESTP qui avaient les balls de faire la traverser... faut voire ce qu'on réservait à ceux qui restaient... autant tenter la traversée et ses promesses. (donc non, les US c'est, je pense, une nation de NF/NT, visionnaires et rêveurs, mais c'est un peu réducteur de balancer ça).

hmm... quand je fréquentais des américains, j'ai surtout noté qu'ils étaient encore plus coincés du cul que nous. Faut pas croire ce qu'ils te montrent à la tv, ça reste un pays bien conservateur :0
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 21:19

je sais même pas quoi repondre devant cette condescendance narcissique. alors on à qu'a dire que oui tu as raison. les chinois se sont remis depuis des invasions mongols. jusqu'ici ils ont rien branlé. quant aux indiens ma grande, les iraniens ont fait le boulot avec les castes. mais tu dois le savoir. Pour le vietnam, les chinois ils n'ont fait que répliquer... et non comparativement aux autres pays, ils n'ont envahi personne. Et pour le pakistan ça ne compte pas soyons clair.

pas faux ça ne change rien au fait que les fouteurs de merde etaient des estp. et c'est quand même une nation d'estp en moyenne. Les estp peuvent être d'excellent visionnaire et rêveur n'en déplaise à l'intj que je suis.

alors pour le dernier paragraphe. je sais pas qui tu as frequenté evangeliste ou mormon. mais ecoute. tu as l'autorité, c'est toi la chef. mais ce pays usa est le pays des extremes (libéralisme extremiste vs conservateur extreM. ) Da ? tu as fallout en 4K ?

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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 21:32

Il existe bel et bien une différence génétique entre les Européens ,les Asiatiques ect  ( il y a eu  un article , en 2010) .Néanmoins  ,je ne sais pas si la génétique  y est pour quelque chose .J’adhère  plus au concept de la théorie des climats ( l'être humain  se développe selon son environnement ) .
Pour ce qui est d'une hégémonie mondial ... Le problème c'est qu'il faudra des gens compétents pour pouvoir la maintenir le plus longtemps possible .


Pour ce qui est du conservatisme aux USA , il faut pas oublier qu'ils sont pour la plupart des descendants de protestant puritain .
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 21:43

j'ai absolument rien à redire au commentaire Askja qui est extrêmement pertinent, pour moi la génétique s'adapte à son milieu.

absolument pour l'hégémonie mondiale, une fois qu'on a des incompétents, c'est la chute de rome (trajan et son fils comode si souvenirs sont bons.)

sauf pour le dernier point, je maintiens fermement que c'est une nation d'estp en moyenne. Sans pour autant exclure l'apport du protestantisme, je n'exclus par l'apport culturel. le protestantisme est plus efficace sur les économies et ça se ressent sur le taux change suisse allemagne autriche (avant l'euro s'entend).
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Sam 07 Juil 2018, 23:38

mais...
je sais pas vraiment quoi penser... tu troll, John doe ? Ou est-ce que t'es sérieux comme dans sérieusement ignorant...?

Je vois qu'on peut rien ajouter si tu "maintiens fermement" ton point de vu basé sur... sur quoi d'ailleurs ? Là encore, si t'allais un peu voir du coté de la période historique évoquée par Askja avant de lui répondre à coté ?
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Dim 08 Juil 2018, 13:48

Le protestantisme n'a pas vraiment eu d'influence en Autriche. Si tu parles de Norbert Hofer, il est loin de faire l'unanimité au seins des églises protestante.
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 15:37

@Meihua a écrit:


Pareil quand tu dis que y avait que les ESTP qui avaient les balls de faire la traverser... faut voire ce qu'on réservait à ceux qui restaient... autant tenter la traversée et ses promesses. (donc non, les US c'est, je pense, une nation de NF/NT, visionnaires et rêveurs, mais c'est un peu réducteur de balancer ça).

hmm... quand je fréquentais des américains, j'ai surtout noté qu'ils étaient encore plus coincés du cul que nous. Faut pas croire ce qu'ils te montrent à la tv, ça reste un pays bien conservateur :0

Bon allons y, ... (c'est usant)

Dans le premier paragraphe tu lances une affirmation qui n'a aucun lien avec ta conclusion qui suit le "donc non..." en fait c'est plutot le contraire elles se contredisent, donc le "donc non" n'a pas lieu d'être. Incoherent et argument d'autorité.

l'énoncé du paragraphe 2 tu affirmes "ça reste bien un pays conservateur" donc typiquement "S" mais plus haut tu affirmes "donc non, les US c'est, je pense, une nation de NF/NT, visionnaires et rêveurs, mais c'est un peu réducteur de balancer ça". = incohérent et argument d'autorité.

Tu dénonces chez moi mes arguments d'autorité (ce qui est exactement ce que tu fais en plus des attaques persos qui sont indigne ou plutot F) qui ne sont au fond que la flemme de ne pas vouloir développé l'évidence devant une personne qui :

Tes attaques persos révèle un complexe d'infériorité qui se manifeste par un complexe de supériorité/besoin de dominer ou alors tu as une raison spécifique le besoin d'être aimé (?), c'est trés enfj, le fait que tu veuilles inclure Askja dans notre discussion (me conforte en ceci) et ton affirmation que je lui reponds à coté alors que c'est tu es juste incapable de mettre en perspective. Tu as l'air d'avoir une composante F assez marqué. Ou alors c'est une tactique pour t'imposer. Quoi qu'il en soit je ne débats plus avec les F, ils sont usant, irrationnels. Donc tu peux me ranger dans la catégorie, qui te plait, et attaquer mon savoir ^^
--------------

Pour l'autriche c'est vrai qu'on est très peu, mais (en tant que descendant de jan hus certified) on a un pouvoir économique énorme et des liens étroit avec l'Allemagne. c'est une affirmation basé sur mon ressenti donc subjective et elle n'engage que moi.
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 17:24

Tu es l'ami INTJ de Tiger 82?
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Tiger_82
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 17:50

@Askja a écrit:
Tu es l'ami INTJ de Tiger 82?

Heuuuu... ok

En tout cas vu sa réponse et son argumentation ca ne me derangerait pas. :-)

Ca fait 2 fois a priori que quelqu'un dit a meihua qu elle est dans l attaque perso gratuite.

Peut etre une piste à creuser? Je dis cela sans méchanceté aucune. Meihua a des reflexions qui pourraient etre pertinentes mais elle est trop dans l agressivité . Ce qui est dommage car elle ne s en rend peut être pas compte du tout.

Moi je dis ça je dis rien hein mais on m inclue dans une discussion donc je donne mon avis.



Peace guys !

Et pour répondre au sujet, je debute en mbti donc cela ne sera pas super argumenté... je m en excuse a l avance.

Les américains (etatsuniens) sont extravertis. Ils sont tout le temps cheerful et à sociabiliser. Donc des E pour moi. Par contre ils ne vont pas tres profondément dans les relations. C est beaucoup du small talk. Bien sur parler du typage d un peuple entier c est compliqué mais c est ce que j ai perçu d eux. Donc du E et du F. Pour le reste c est délicat. Je préfère laisser des gens plus expérimentés en décider et suivre ce débat avec plaisir (s il ne finit pas en pugilat ce qui serait dommage)
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 18:04

Non. Son argumentaire est erroné. J'ai arrêté de lire son poste sérieusement, quand il a dit que le conservatisme est lié au "S".
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john doe
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 22:01

Vous faites une fixette sur le sérieusement ^^c'est du "S" ^^ sinon je suis d'accord sur le fait qu'elle dit des choses pertinentes (meihua) lorsqu'elle n'est pas énervé, j'ai jeté un oeil.

S = faits, pratique, conserver, ligne de conduite, répétition.
N = grande ligne, imaginatif, changer, flair, variété.

La plupart des familles évangélistes et mormon ou tout simplement, les mêmes que l'on trouve en france dans l'église de saint nicolas du chardonay cad traditionaliste sont des personnes qui lorsqu'il etaient au catéchisme se contentaient d'acquiescer. Dans le "S" plus il est présent, plus la personne est littéraliste, elle va "repeter" les codes, les normes, les idées, de sa famille, de son environnement, son role est là "conservation" pour se concentrer sur le sens pratique, là ou le N conduit à l'imagination, au questionnement et donc susceptible de changement. le "S" s'en tient à une ligne conduite. On peut aussi être légerement S et être moins dans la répétition, un croyant non pratiquant par exemple, qui se définit comme tel, qui s'inscrit dans une continuité ayant un N plus développé.

On peut aussi être S et être athée et avoir des enfants qui répéteront le meme shéma sans se poser de question. conservatisme.

Par exemple je suis N issu d'une famille chrétienne et le questionnement et l'imagination m'ont fait aboutir avec l'aide de J au fait d'être déiste tout en allant frequenter mon milieu pour des raisons utilitaires.

Mais oublions la religion et considérons par exemple une famille militante socialiste ou de droite, comme on peut en avoir dans notre entourage, bien souvent les enfants adopte l'idéologie sans trop se poser de questions mais de façon naturel. c'est typiquement S, le S c'est la répétition, le S c'est le conservatisme sous toutes ses formes. c'est d'ailleurs ce qui est attendu des S l'exécution et la conservation.

Alors attention ça ne veut pas dire que il n'y a pas des N dans le clergé ou dans l'élite politique qui ne puisse pas être conservateur. Un intj peut trés bien etre conservateur si il pense que c'est utile/justifié. Le S lui il sera conservateur par convention.

J'ajouterais que les S ont le soucis du détails ils sont micro, là ou les N raisonne macro.

ESTP sont des hyper sociaux qui ont certain succés sur les groupes mais leur relations sont superficiels (mais pas forcément désagréable), ils sont impulsif et direct et aime créer un certain désordre pour obtenir ce qu'ils veulent ce sont de trés bon tacticien. Trump est pour moi un parfait exemple d'estp. On retrouve chez lui les mauvaises conduites qui le conduisent dans une ecole militaire pour le calmer et il perpétue (répétition) l'oeuvre de son pére, il est pragmatique et aime créer le chaos émotionnellement en soufflant le chaud et le froid chez autrui tout en observant les reactions (gout pour le present) afin de parvenir à ses fins enfin, il accorde une importance au présent. Le S est aussi physique forcément il n'a pas le moteur N,  il est plutot direct et pragmatique, rien de mieux pour s'eclater qu'une ISTP au pieu et de gauche ou ISTJ si on préfere être dirigé.

Attention avoir du S ça ne veut pas dire qu'une personne n'a pas un N développé. Aprés c'est mon point de vue. Il convient d'observer la personne pour évaluer son degré.

Enfin bref c'est pas important ^^



Carrément, j'ai toujours rêvé d'une poto intj !!!! tu as what's app ? tu me l'envois en MP ?


Dernière édition par john doe le Jeu 12 Juil 2018, 01:10, édité 2 fois
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Askja
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques Mer 11 Juil 2018, 22:18

Le conservatisme semble plus lié au tempérament J . Il est  plus visible chez les SJ car contrairement aux NJ ,ils ont tendance à imposer leur vision aux autres . Tandis qu'un NJ  cherchera surtout à appliquer son idéal qu'à lui même (sauf pour les ENXJ) . Trouves-tu que le profil ESTP correspond au parangon du conservateur ?
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Message(#) Sujet: Re: désirs messianiques

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