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 Illustration d'errances INTPesques

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Selon vous, on va sur du...
INTP
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ISTP
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Pur Fi sauvage et échevelé
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Ne-dom, juste parce que.
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Se quéque part dans le tas, mais où?
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Fe-Si, l'ombre de son ombre, l'ombre de son chien
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Axe giratoire intermittent non-identifié
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Rien à foutre, mais j'aimerais mon IPhone 12
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Total des votes : 11
 

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μαllollo
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeMer 09 Mai 2018, 16:30

Obtearon, tu m'embrouilles, là Solennel

Obtearon a écrit:
J'aime beaucoup ta stratégie de communication (que ce soit conscient ou inconscient), elle me parait clairement Fe (en comparaison avec Rockman qui ne s'embete pas avec le papier cadeau).
"Clairement Fe", comme dans Fe en première ligne? Suspect

Obtearon a écrit:
Ensuite, tu parais clairement introverti : je crains qu'un extraverti ne survive pas à tes balades à vélo (une ou deux journées Ok, mais un mois je pense qu'on le récupère complétement hébété dans un chalet de montagne en train de boire un alcool du coin, voir manger de la compote de crapaud)
Pour côtoyer (et avoir hébergé) des tas de cyclos itinérants, je peux te dire qu'on trouve TOUS les profils... les extravertis sont souvent Se-dom ou Fe-dom, et ce n'est que la façon dont ils entreprennent et vivent le voyage qui diffère...

@Guinea Pig a écrit:
Est-ce que tu te reconnais dans ces vidéos ? Je voterai peut-être par rapport à ta réponse.
Difficile à mesurer, mais je dirais 80% dans l'ISTP et 82% dans l'ENTP Oh yeah
Disons que c'était plus constant pour l'ISTP (ce qui colle colle bien, ce qui colle moins n'est pas complètement incohérent).
Pour l'ENTP, j'ai retrouvé des traits très AHA!, contrebalancés par d'autres que je ne vois pas franchement en moi. Je lui donne donc un chouilla d'avance, mais pas trop...
Ça aide, hein? Solennel

On en revient toujours à la même chose: j'ai ce fond pragmatique qui fait que j'ai besoin de trouver une utilité à ce que je fais, sinon je me lasse. Je peux m'enthousiasmer pour un truc (ça m'arrive très souvent), mais si ça n'aboutit à rien de concret, c'est un feu de paille et je laisse tomber dès que je me lasse. C'est ce qu'il s'est passé pour mes études en secondaires: j'ai commencé en latin-grec (j'ai toujours aimé les langues), mais une fois que la découverte de la structure des langues (et l'alphabet grec) était passée, je me suis rendu compte que je ne pourrais jamais demander le sel à table en latin ou en grec. C'est un peu ce qu'il s'est passé avec toutes les langues que j'ai apprises: j'aime découvrir, mais si je n'ai pas de perspective de concrétisation, j'abandonne au bout d'un moment.
Dans ces vidéos, ils semblent considérer que SOIT on est un pragmatique/utilitariste (ISTP) et rien à branler des discussions sur l'avenir de la société, SOIT on est à fond dans le monde des idées (ENTP), et rien à branler que la grande aiguille continue de tourner pendant qu'ils débattent. L'un semble exclure l'autre.
BTW, j'ai regardé la vidéo de l'INTP dans la même série, je grimpe jusque 87% au moins Lol Un "juste milieu" qui a l'avantage de ne pas me mettre face aux incohérences que je viens de mentionner.

Retour à la case départ? Alien 2

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Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeMer 09 Mai 2018, 17:20

Citation :

les extravertis sont souvent Se-dom ou Fe-dom, et ce n'est que la façon dont ils entreprennent et vivent le voyage qui diffère...
j'avais compris que tu le faisais entièrement seule ... sans accompagnant. Pour moi, Un Fe-dom nécessiterait quelqu'un pour partager ses ressentis, et un Se-dom nécessiterait un rebond quelconque pour voir qu'un autre que lui perçoit ce moment de pleine jouissance du temps présent.

Citation :

"Clairement Fe", comme dans Fe en première ligne?
Non, comme clairement une préférence du feeling exterieur au feeling intérieur.

Nous utilisons les quatres fonctions, le type c'est juste une hiérarchie des préférences.

Citation :

Retour à la case départ?
ben peut etre, mais avec le fil de discussion t'as touché un peu de blé non ?
bon à priori t'es pas tombé sur la case départ et t'as pas touché les 20000 euros ... pitet au prochain tour.

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018, 11:23

Vu qu'on a deux pieds totalement dans la subjectivité... Elle te parle cette vidéo ? Quand tu es concentrée, tu te déconnectes de ce qui t'entoure, ou bien, tu perds en concentration si l'environnement ne s'y prête pour ?

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018, 13:04

Mais c'est l'ami Celebok What a Face Je connais le lascar, il est ISTP 9, ça m'a pas mal aidé à débrouiller les fils du 9 Fe-inf...

Quand je suis concentrée sur qq chose et qu'on me parle, il semble bien que je réponds. Mais je n'ai aucune idée 1/de ce que j'ai répondu, 2/ de ce qu'on m'a demandé au départ, 3/ si ma réponse est en alignement avec la question. Je suis un peu plus attentive à ça maintenant et je dis tout de suite que je n'ai pas écouté...
Bon, il m'arrive aussi de péter un plomb quand je ne parviens pas à me concentrer sur quelque chose, mais avec le recul, c'est plus souvent à cause de stimuli internes (le fil de mes pensées) qu'externes (bruits, mouvements, etc.)

Gui, tu joues sur quel axe de perception, toi?

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018, 13:43

Je vote INTP. Au niveau MBTI, je ne vois pas trop ce qui pourrait empêcher que tu le sois. Je rejoins Caféine pour dire que ta boucle Ne-Si peut faire penser à du Se. Voili, voilo.

Happy beau  Si tu veux participer à mon topic aussi : Typons Guinea. Je fais ma pub. Ça se joue surtout au niveau ISFP/ISTP. Les votes pour INFP sont un peu biaisés.
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018, 16:28

Je dois dire que plus je m'interroge sur ce topic, moins je vois pourquoi je m'interroge Suspect Jusqu'ici on compte 3 votes INTP et 2 votes Ne-dom, mais rien qui va concrètement dans le sens de l'ISTP, on est donc *tous* d'accord Alien 2

J'ai dû avoir une nouvelle crise de "what if", bien connue de mes correligionnaires Cyclope heureux

Merci d'avoir chassé le lapin avec moi, ça fait toujours du bien un peu de sport en pleine nature Gentil diable

@Guinea Pig a écrit:
Si tu veux participer à mon topic aussi : Typons Guinea. Je fais ma pub. Ça se joue surtout au niveau ISFP/ISTP. Les votes pour INFP sont un peu biaisés.
Me demande si je n'avais pas déjà voté, avec mon compte précédent... Je vais voir ce que j'arrive à démêler chez toi (ce qui n'est pas easy, tu glisses comme une anguille beurrée - mais c'est peut-être un indice, aussi).

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018, 22:52

@μαllollo a écrit:
j'ai ce fond pragmatique qui fait que j'ai besoin de trouver une utilité à ce que je fais, sinon je me lasse.
Ben ça, ce serait un bon argument en faveur de l'ISTP je trouve. Sauf que..je me reconnais dans ce que tu décris au sujet des langues, et ça me fait penser au contraire au côté "amateur" des NP  :"j'ai envie de comprendre "en gros", mais dès que ça devient un peu sérieux, je lâche l'affaire".
Et puis tu fais quand même des trucs inutiles de temps en temps, puisque tu viens ici^^
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Mai 2018, 20:06

Caféine. a écrit:
Ben ça, ce serait un bon argument en faveur de l'ISTP je trouve.
Ça pourrait, en effet. Ça m'a fait cogiter du coup, et je me suis rendu compte que le "pragmatique", l'"utilité", la "concrétisation" n'a pas le même sens pour tout le monde  Alien 2  En creusant bien, je ne vois pas dans ma conception de l'utilité tellement de Se, mais plutôt... Fe-Si, l'ombre de mon chien, l'ombre de ma main (eurêka, la boucle est bouclée  Oh yeah ).
Je me lance dans un truc parce qu'il m'intéresse, m'intrigue, me permet d'apprendre et conceptualiser quelque chose (Ti-Ne en action). Une fois que c'est fait, la nouveauté est partie, Ti affine mais il lui manque quelque chose et se lasse. A ce moment-là, je peux céder à l'appel de Ne et me lancer dans autre chose, cultiver un autre grain à moudre. Ou rebondir sur mes autres fonctions et vouloir faire exister ce truc-là concrètement à l'extérieur, avec des gens...  Cyclope heureux
Exemple:
 

Caféine. a écrit:
je me reconnais dans ce que tu décris au sujet des langues, et ça me fait penser au contraire au côté "amateur" des NP  :"j'ai envie de comprendre "en gros", mais dès que ça devient un peu sérieux, je lâche l'affaire".
Moi c'est des études de traduction que j'ai faites. C'était nickel *pour ce que j'ai*: le mécanisme de la langue est au service d'un message à comprendre (recherche documentaire, toussa), et il faut le réarticuler dans une autre langue pour obtenir un résultat identique. J'aime la linguistique pour le fun, mais je n'aurais pas aimé (a priori) "être linguiste", il me manque cette utilité qui tient à Fe.
Tu pourrais relier ton "dès que ça devient un peu sérieux", à ton Te-inf, comme je l'ai fait avec Fe-inf?

Caféine. a écrit:
Et puis tu fais quand même des trucs inutiles de temps en temps, puisque tu viens ici^^
Carrément Speed
Maiiiiis... si on suit la même logique, j'aime bien trainer ici quand il y a du mouvement sur des fils de recherche de type (principalement) ou des idées émises quant au modèle. Il me faut: de l'échange (pour  nourrir Ne) et c'est encore mieux si ça peut permettre à qq'un d'avancer sur la voie de son type (sachant que la base c'est du travail de détective: donne-moi des infos, je m'occupe de la filature). Donc ce n'est pas si inutile What a Face (Les chats et discords par exemple, j'ai vraiment du mal. )

Ah ben voilà, ça a bien avancé, merci Caféine. Gentil diable

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Mai 2018, 23:43

Sympa ton projet d'itinéraire à vélo !
Ben moi j'ai été pas mal harcelée par Te pendant mes études, qui me soufflait "ne perds pas de temps, ne te disperse pas". Ce qui fait que je ne me suis pas permise de revenir sur mes décisions et de suivre des voies qui me tentaient. Je me suis un peu rattrapée depuis en commençant pas mal d'apprentissages (le japonais, la physique) sans jamais franchir le stade si-te de l'approfondissement et de la mise en pratique (c'est ça que j'appelais "devenir sérieux").
Mon père intp est linguiste justement^^
Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord Smile . C'est en me plaçant d'un point de vue Se que je voyais ça inutile^^
Je créerai un topic recherche de mon type aussi un de ces jours. Ce weekend, quelqu'un m'a parlé d'astrologie et de spiritualité, je me suis sentie tellement "t" Very Happy
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeDim 01 Juil 2018, 05:23

tu grandis, tu développes Fe et tu veux du contact sociale c'est normal
tu développe Si aussi et tu recherches la tranquilité et non pas les sensations forte ->Si
je reste sur INTP Razz (reeeeste du coté obscur!  Praying  Demon )

edit: relis le sondage que tu as écrit
ça y est tu le vois? t'es INTP Angel
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2019, 14:00

Nicolas Boileau a écrit:
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage ;
Polissez-le sans cesse, et le repolissez.
Comme me le disait encore hier soir mon ami Nicolas, il est temps de sortir le polish et la brosse à reluire.
J'ai fixé mon type sur INTP, qui tient forcément plus la route que n'importe quel autre, et qui se confirme et s'affine en le passant à la moulinette de l'Objective Typing (voir ici).

Entre autres perspectives intéressantes:

- Nul doute que je suis "Décideur" avec un double observateur équilibré. Je passe plus facilement des possibilités aux faits et vice-versa, que des raisons logiques à la prise en compte émotionnelle. C'est visiblement un élément qui se voit de l'extérieur, pas uniquement une évaluation personnelle.
Pour reprendre une image déjà évoquée: sur l'axe de perception j'ai une vision binoculaire (et les deux yeux de face, qui regardent droit devant) et sur l'axe de jugement j'ai les yeux de chaque côté de la face et je dois passer d'un oeil à l'autre en clignant, si je veux tout voir.

- Cligner des yeux, c'est fatiguant, et sur l'axe de jugement, je privilégie clairement "self" par rapport à "tribe", avec comme besoin humain associé: "se construire soi-même pour pouvoir impacter les autres".

- L'orientation masculine/féminine des fonctions m'a bien aidée à comprendre certaines nuances de mon profil. Avec Ti et Ne (mes deux fonctions principales) féminins (donc mouvants, peu sûrs d'eux, prompts à la remise en question), j'émets vaguement des hypothèses plausibles, qui "se tiennent"... jusqu'à preuve du contraire (= Si masculin, comme Fe - donc forts, constants). Tout point concret allant à l'encontre de mon ensemble Ti-Ne est un grain de sable dans une montre suisse. Il faut tout vider, puis tout remettre en place, en espérant que le grain de sable aura été évacué d'une façon ou d'une autre.
Le plus marrant, c'est que Ti-Ne ont beau être déconstruits et reconstruits régulièrement, ils retrouvent toujours leur mise en place originale, agrémentés de nouvelles pièces. Combien de fois depuis 4-5 ans n'ai-je pas douté d'être INTP? Et pourtant, c'était ma première conclusion, et la conclusion à laquelle m'ont menées TOUTES mes réflexions et remises en question. Ce n'est plus du typage, c'est du jokari Solennel

- C'est ce foutu Si-masc. qui peut m'avoir fait douter d'être ISTP. "Un fait, c'est un fait", "ce qui a été dit a été dit", etc. Si est mon étape de "vérification", qui vient toujours après Ne (émettre l'hypothèse, avoir l'impression que). J'ai d'abord l'impression, l'image, l'intuition mais comme j'y accorde une confiance limitée, j'ai juste derrière le réflexe de chercher les éléments concrets qui vont dans ce sens, qui m'ont menée à cette impression. D'où la forte intrication entre N et S chez moi, et parfois l'impression que je suis "très S". D'où aussi l'importance de mon mode Sleep, pour mettre de l'ordre et "fast"-checker (hum) les informations apportées par le mode Consomme* Ti-Ne.

---
Vous l'aurez peut-être compris, c'est avant tout à moi-même que s'adresse ce message (un "Note pour plus tard"), pour garder une trace de tous ces éléments et mettre une dose de testostérone dans mon Ti (mode Sleep* à l'écrit, bonjour)
Et puis si ces mes réflexions et mon cheminement peuvent aider quelqu'un qui galère à confirmer son typage (mode Blast* Si-Fe, bonjour!).
Ou si ça vous inspire et que vous avez des pistes alternatives / additionnelles à me proposer, faites-vous plaiz'! (Mode Play* activé).

* Ce message était sponsorisé par MoulINTPex, votre robot multifonction préféré. Speed

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2019, 15:45

Citation :
C'est ce foutu Si-masc. qui peut m'avoir fait douter d'être ISTP. "Un fait, c'est un fait", "ce qui a été dit a été dit", etc. Si est mon étape de "vérification", qui vient toujours après Ne (émettre l'hypothèse, avoir l'impression que). J'ai d'abord l'impression, l'image, l'intuition mais comme j'y accorde une confiance limitée, j'ai juste derrière le réflexe de chercher les éléments concrets qui vont dans ce sens, qui m'ont menée à cette impression. D'où la forte intrication entre N et S chez moi, et parfois l'impression que je suis "très S".

Je suis peut-être un peu trop amoureux, mais je me permet quand-même de glisser quelques observations. Very Happy J'ai souvent eu cette impression en ce qui concerne les INTP, que Ti et Si étaient vraiment très très copains.

J'admire profondément cette solidité vis-à-vis des faits, cette rigueur dans la structure, dans l'analyse, qui fait un peu défaut par chez moi. D'abord parce que Se-inf me rend un peu chaotique, et parce qu'il est en position inférieure, ce qui fait que je ne suis pas toujours attentif aux détails concrets, à moins de le décider, et que lorsque je fournis un raisonnement - tu as dû t'en apercevoir - j'ai tendance à rester beaucoup dans l'abstrait et à ne pas aller jusqu'à voir les applications concrètes ou pratique.

Ca et le petit côté "observation perçante" de l'INTP. Quand je me promène avec ma copine - qui a aussi ce petit côté "les faits sont les faits", délicieusement parfumé d'une mémoire efficace et bien organisée -, elle ne cesse de pointer du doigt des choses et de contempler des petits détails dans le monde qui en temps normal ont tendance à m'échapper ; "Oh ! Regardes là ! T'as vu ?", elle s'arrête pour regarder l'architecture des bâtiments, observations de paysages en voiture, etc... Et j'admire aussi cela. Plaisir sans cesse renouvelé ( et puis c'est là d'ailleurs que je prends conscience d'à quel point je suis aveugle, ça pique un peu x) ).

Quelquefois en contrepartie, il y a une difficulté à prendre de recul par rapport aux faits ; quel que soit l'objet de la pensée, c'est pas évident de se détacher de la mémoire et des conclusions antérieures pour "actualiser" la structure. Je sens une rigidité, une tendance malheureuse à sur-organiser et sur-analyser les faits. C'est comme si ça résistait par moments à se dire que ce qui était vrai, juste et pertinent hier ne l'est peut-être plus aujourd'hui, et qu'il faut faire table-rase. Alors j'essaye de lui dire quand je sens que c'est bon pour elle de lâcher-prise... Smile Et d'élargir son horizon lorsque je la sens s'enfermer dans Ti - Si ( boucle redoutable, n'est-ce pas ? Mais je crois que Fe, c'est une bonne parade. )

A mes yeux, en tous cas, dur de confondre Si-ter et Se-aux, pour ce qui concerne les doutes entre INTP et ISTP. Alien 2

(PS : Je peux avoir un Iphone 12 alors ? Cyclope: )

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"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
-Henry David Thoreau

Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.


Dernière édition par Flop le Mer 15 Mai 2019, 17:40, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2019, 16:37

@μαllollo a écrit:
Ou si ça vous inspire et que vous avez des pistes alternatives / additionnelles à me proposer, faites-vous plaiz'!
Alors finalement... ISTP c'est pas si absurde scratch

Je déconne, c'est du solide Smile . Et tu mets en évidence l'utilité d'OP pour valider un type...
Tu verrais le mode Blast inférieur chez toi ?
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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Mai 2019, 10:05

@Flop a écrit:
Quelquefois en contrepartie, il y a une difficulté à prendre de recul par rapport aux faits ; quel que soit l'objet de la pensée, c'est pas évident de se détacher de la mémoire et des conclusions antérieures pour "actualiser" la structure. Je sens une rigidité, une tendance malheureuse à sur-organiser et sur-analyser les faits. C'est comme si ça résistait par moments à se dire que ce qui était vrai, juste et pertinent hier ne l'est peut-être plus aujourd'hui, et qu'il faut faire table-rase. Alors j'essaye de lui dire quand je sens que c'est bon pour elle de lâcher-prise... Smile Et d'élargir son horizon lorsque je la sens s'enfermer dans Ti - Si ( boucle redoutable, n'est-ce pas ? Mais je crois que Fe, c'est une bonne parade. )
Peut-être Ti-masculin, dans son cas. Et du coup, c'est marrant de voir que dans les 2 cas (Ti-masc ou Ti-fém), Si peut avoir tendance à nous enfermer dans la boucle.

@Flop a écrit:
Ca et le petit côté "observation perçante" de l'INTP.
C'est vrai que j'ai tendance à voir les points négatifs de mon Si (parce que fonction deamon?), alors que je dois admettre qu'il est plus souvent un allié qu'un ennemi. Je note, je note.

@Flop a écrit:
(PS : Je peux avoir un Iphone 12 alors ? Cyclope: )
Tirage au sort prévu le 30/02/2020 sous la supervision Maître Merlin, huissier de justice spécialement accrédité pour les tirages au sort.

@Caféine a écrit:
Et tu mets en évidence l'utilité d'OP pour valider un type...
Yep, j'utilise la combinaison des différents "curseurs" du modèle. Là où j'étais la plupart du temps sûre de mes fonctions (à part les doutes marginaux de l'axe Ne-Si ou Se-Ni), je galérais sur leur ordre. Avec les besoins humains et les distinctions décideur/observateur, ça a mis de l'ordre.
Donc ça pourrait te convenir aussi, comme démarche (d'ailleurs je vois que tu as finalement fixé ISTJ dans ton profil).

@Caféine a écrit:
Tu verrais le mode Blast inférieur chez toi ?
Je suis en train de réfléchir à cette histoire de Blast. C'est plus complexe que juste "j'utilise un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, pas du tout".
1. il semblerait qu'il existe une sorte d'axe "dominant-inférieur" dans les modes (à confirmer). Je pense être clairement Consomme en première place, ce qui donnerait Blast-inférieur.
2. ça se tient dans le sens où je peux utiliser Blast s'il me rapport quelque chose, aka si mon Fe est remboursé de ses efforts. J'esplique:

- Consomme se fait automatiquement, sans y penser, sans faire d'effort (ça "recharge mes batteries"). Mode par défaut.
- Sleep se fait facilement et pour moi (besoin de mettre en place les infos)
- Play peut se faire de temps en temps, pas trop trop longtemps, avec un panel de personnes qui "fittent" (des N, souvent); j'en retire de la satisfaction à la fois personnelle (nouvelles perspectives) et sociales (avoir partagé du bon temps).
- Blast peut se faire occasionnellement si je possède les infos et qu'elles sont déjà ordonnées (modes Consomme et Sleep en pré-requis sur le sujet), et si j'en ai un retour par Fe (on me dit que c'est clair, précis, bien expliqué, merci pour ton aide et tes explications, que ferait-on sans toi? Amour ). C'est que ça me demande de l'effort, un focus qui ne m'est pas naturel. Je reconnais bien là les Fe et Si daemon: quand on les utilise, on veut que tout le monde se rende compte qu'on les a utilisés, et à quel point on fait ça bien.

Exemple de Blast récurrent au long de ma jeunesse (surtout lycée): je n'ai jamais été quelqu'un de particulièrement populaire, considérée plutôt comme une intello un peu coincée bien que fun par moment. J'ai toujours aidé ma meilleure amie (ENFP populaire) à étudier, je lui expliquais les cours, ça me dispensait de les étudier puisque chez moi compris = étudié (je déteste le par coeur) et ça l'aidait elle. Progressivement, d'autres copains de cours m'ont demandé de leur expliquer ponctuellement des cours. Et en terminale, je me suis retrouvée à rester tous les midis en classe avec un petit groupe de "fans" à qui j'expliquais la bio, la physique et la chimie. "Fans" n'est pas anodin, c'est vraiment comme ça que je le considérais, avec cette fierté d'avoir des groupies autour de moi, qui nourrissaient ce besoin bizarre d'être populaire, mais euh... intellectuellement populaire, sur mon terrain, pas celui des SFJ.
A cette période-là, j'ai été cap d'activer Blast régulièrement, parce que j'étais payée en retour. Aujourd'hui, je donne toujours cours à mes gamins du village, et c'est une plaie au derrière, parce que mon Fe n'en retire absolument rien. Je vois qu'ils sont toujours aussi mauvais (=je n'arrive pas à les aider), et les parents n'ont aucune considération pour mes méthodes. Fe en berne, donc. Mais une fois installée dans mes Cévennes, je ne perds pas l'espoir (ni l'envie) d'utiliser mon Blast à nouveau. Je reviendrai donner des nouvelles du front Alien 2

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 04:12

Coucou μαllollo !

Je voudrais te poser quelques petites questions. Ce n'est probablement pas le bon endroit, mais je voudrais quand même savoir ce que ça fait d'être Ti-dom/Fe-inf, avoir un témoignage de quelqu'un qui vit cela de l'intérieur.

Tu sembles apprécier que l'on "remue tes sentiments". Est-ce parce que la pensée occupe tant de place dans ton esprit que tu ne parviens pas à contacter ton ressenti ?

Est-ce qu'il t'arrive de ressentir un "dessèchement" dans ton coeur ?

Est-ce que tu arrives à ressentir une joie sans cause par moments ?

En cas de débordement chez toi, qu'est-ce qui te rassures le plus ? Est-ce qu'une présence suffit, silencieuse et bienveillante, à la fois rationnelle et sensible ?

Qu'est-ce qui fait que tu te sens le plus en sécurité pour laisser s'exprimer ton Fe ?

Voilà. Smile C'est des questions innocentes... mais je t'invite à me répondre en MP si jamais tu n'as pas envie de répondre ici. Ne te force pas.

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 10:29

S'lut F'lop Cyclope:

Je vais essayer de répondre ici, et ce que sens devoir compléter en MP... ce sera en MP Oh yeah
Citation :

Tu sembles apprécier que l'on "remue tes sentiments". Est-ce parce que la pensée occupe tant de place dans ton esprit que tu ne parviens pas à contacter ton ressenti ?
(...)
Qu'est-ce qui fait que tu te sens le plus en sécurité pour laisser s'exprimer ton Fe ?
'Tention: je n'apprécie pas qu'"on" remue mes sentiments, mais si je suis dans de bonnes dispositions, je n'ai rien contre ce qui m'offre la possibilité de me remuer les sentiments et d'exprimer mon Fe (si on parle ici spécifiquement de "laisser parler son coeur", et pas uniquement de critères de décisions qui tiennent compte des autres).
Dans l'idéal, je dois pouvoir rester plus ou moins en contrôle de mes sentiments. Et je ne suis dans de bonnes dispositions que si je suis "en paix" en interne (pas de remise en question, cadre clair et fixe). Je crois que ça doit tenir au Ti-fém/Fe-masc: Fe peut être une "menace" ou une intrusion si Ti est en plein réaménagement, alors qu'il est considéré comme un invité occasionnel mais sympathique, s'il a sonné à la porte avant.
Et c'est peut-être parce que, trop occupée à "penser Ti" je n'ai pas pris l'habitude de muscler Fe, qu'il m'est difficile d'y faire appel. Ce n'est pas vraiment une déconnexion totale avec Fe, il est toujours au bout de l'élastique, mais assez loin. Gare à l'effet-jokari, du coup.

Citation :
Est-ce qu'il t'arrive de ressentir un "dessèchement" dans ton coeur ?
Ce n'est pas l'image qui convient à la sensation physique, je parlerais plutôt de corset. Maintenant, c'est rare, et la plupart du temps, c'est juste de l'ignorance. Ce n'est qu'en comparaison que je vois le décalage.

Citation :
Est-ce que tu arrives à ressentir une joie sans cause par moments ?
Oh oui. Des joies liées à une simple connexion à l'Univers. (J'ai mangé de l'INFJ ce matin, pardon Solennel ). En voyage à vélo, certains paysages et moments créent ce tourbillon. J'ai juste l'impression de faire partie d'un truc plus grand, dont je suis un accident heureux Cyclope:

Citation :
En cas de débordement chez toi, qu'est-ce qui te rassures le plus ? Est-ce qu'une présence suffit, silencieuse et bienveillante, à la fois rationnelle et sensible ?
La présence, mais le plus souvent dans le sens de "disponibilité pour plus tard" (je me sens facilement étouffée, je préfère pouvoir gérer dans mon coin). Savoir que quand je serai prête à gérer le débordement, quelqu'un (bon, pas n'importe qui, hein) sera prêt à me cueillir. Qui entendra mes rationalisations mais ne les encouragera pas pour autant. Difficile équilibre, hein? Speed

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Message(#) Sujet: Re: Illustration d'errances INTPesques Illustration d'errances INTPesques - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 16:24

Merci d'avoir répondu, μαllollo.

Citation :
A cette période-là, j'ai été cap d'activer Blast régulièrement, parce que j'étais payée en retour. Aujourd'hui, je donne toujours cours à mes gamins du village, et c'est une plaie au derrière, parce que mon Fe n'en retire absolument rien. Je vois qu'ils sont toujours aussi mauvais (=je n'arrive pas à les aider), et les parents n'ont aucune considération pour mes méthodes. Fe en berne, donc.

Et si j'entends bien, te sentir utile pour autrui fait partie des conditions d'"activation" du F ? Je me trompe ?

Tu préfères te sentir utile aux autres, plutôt que tenue en affection par les autres ? (Je repense aux deux facettes d'une même pièce, lorsque tu disais : "tout peut toujours être vu comme étant les deux faces d'une même pièce" ).
"Se sentir utile aux autres", cela correspondrait surtout à du Te je pense...

Mais moi, c'est vraiment du Ti-Fe que je vois. Exemple :
Citation :
Et en terminale, je me suis retrouvée à rester tous les midis en classe avec un petit groupe de "fans" à qui j'expliquais la bio, la physique et la chimie. [Ti] "Fans" n'est pas anodin, c'est vraiment comme ça que je le considérais, avec cette fierté d'avoir des groupies autour de moi, qui nourrissaient ce besoin bizarre d'être populaire, mais euh... intellectuellement populaire, sur mon terrain, pas celui des SFJ. [Fe]

J'ai l'impression que Fe est atteint lorsque Ti est réceptionné par les autres ?

Est-ce que tu sens que le mouvement commençant dans Ti [ la compréhension/construction mentale/intellectuelle ] et s'achevant dans Fe [ l'affection, l'estime des autres ] conduit jusqu'à son terme est une porte ouverte sur un état extatique plus profond, définitif et transcendant, qui serait comparable à ce que l'on appelle l'état de "réalisation du Soi" dans la mystique, par exemple ?

Citation :
Fe peut être une "menace" ou une intrusion si Ti est en plein réaménagement, alors qu'il est considéré comme un invité occasionnel mais sympathique, s'il a sonné à la porte avant.

Parce que tu n'aimes pas sentir une émotion se coincer dans les rouages de ta pensée ? Tu as l'impression qu'elle empêchera l'utilisation fluide et neutre de la pensée, ou qu'elle interférera avec le résultat final de l'opération ?

Ou parce que c'est en contradiction avec ton mode de fonctionnement "naturel" ? [ d'abord la pensée, puis ensuite l'émotion. L'axe est Ti - Fe et non Fe - Ti. Le sentiment, la satisfaction par exemple, c'est la gâterie, la récompense ?
Là où chez moi, la tranquillité d'esprit, la paix ou autres sentiments ne sont rien d'autre que la source, le lieu depuis lequel je m'exprime et bâti ma pensée ainsi que ma compréhension du monde.]

Citation :
La présence, mais le plus souvent dans le sens de "disponibilité pour plus tard"

Tu as juste besoin de ressentir la présence de l'autre, donc. Sans intervention nécessaire. Parce que celle-ci est rassurante et sécurisante en elle-même. Qu'il te laisse vivre ton état jusqu'au bout, avec l'espace nécessaire, mais qu'il soit disponible pour ramener à la raison après, en douceur, une fois le bloc traversé, si besoin est et seulement si besoin est. C'est bien cela ?

Citation :
(J'ai mangé de l'INFJ ce matin, pardon Solennel  )

J'espère que c'était bon. Cyclope heureux Et qu'il en reste un peu pour le dessert.

Merci encore, et je t'envoie ma gratitude. Smile

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